AMD Bulldozer Benchmarks Leaked

[Mallibu]

AMD's A-list is currently seeing what we know as Bulldozer at a secret presentation in Huston, Texas. They will be showed AMD's much delayed answer to Core i7 and Core i5 processors but our multiple, well informed sources claim that it won’t be able to beat the Core i7 second generation, Sandy Bridge core. However not everything is lost as AMD's six and eight-core CPUs will end up significantly cheaper and will offer pretty good value for money.

The issue is the IPC, instructions per clock don’t perform as well we they should and they cannot do enough calculations fast to beat Intel's current offering. Let’s not even mention that the third generation of Core i7, Ivy Bridge at 22nm will be even faster. And there is Sandy Bridge E coming to take over the crown lead.

http://www.fudzilla.com/processors/item/23908-bulldozer-comes-on-september-19th

[ganastasiou]

Καλά αυτά έχουν ακούστει πολλές φορές,ας βγούν πρώτα και μετά βλέπουμε...Απλά αν ισχύουν τότε θα φωνάζουμε για την AMD:"Το χάσαμε το κορμί,πατριώτη!"

[l2phile]

Δεν το είχε ποτέ (εδώ και πόσα χρόνια) για να το χάσει.

[Volrath]

Άμα 1) ισχύει αυτό και 2)ισχύουν οι τιμές που έχουν βγει αριστερά δεξιά, που ακριβώς είναι το value/performance;

Στην περίπτωση που ο 8150 είναι υποδεέστερος του 2600k στην ίδια τιμή (300), τότε φανταστείτε τι τσάι θα τρώνε οι μικρότεροι από τον 2500k, αφού οι 2500k και 2600k δε διαφέρουν τρελά στις επιδόσεις.

Και στην περίπτωση που θα υιοθετήσουν χαμηλότερες τιμές από αυτές των φήμων για να χτυπήσουν τον λόγο απόδοσης/φράγκα, και υποθέτωντας πάντα ότι 8150<i7 2600k, θα πρέπει να πάνε την τιμή της ναυαρχίδας στα 200-250$ top. Γιατί άμα χάνει από τον ι7, STANDARD θα χάνει και από τον i5 σε πολλά benches.

[ganastasiou]

Δεν το είχε ποτέ (εδώ και πόσα χρόνια) για να το χάσει.

Θα μπορούσε/μπορεί όμως,αλλά ας περιμένουμε για να επιβεβαιώσουμε.

[MENTION=1199]Volrath[/MENTION]:Και φαντάσου πόσο πολύ θα σπρώξει και thuban πιο κάτω στην τιμή.Θα είναι απελπισία,αν συμβεί αυτό...Αλλά θεωρώ ότι αν δεν βγούν μετρήσεις,τότε απλά συντηρούν ένα καλοστημένο marketing.

[sfk9039]

Εγω να ξαναπω οτι μπορει να συγκρινετε επεξεργαστες αλλης κατηγοριας. Εδω ενα link για τα stepping του bulldozer: Beyond3D Forum - View Single Post - AMD Bulldozer Core Patent Diagrams

[ganastasiou]

Εγω να ξαναπω οτι μπορει να συγκρινετε επεξεργαστες αλλης κατηγοριας. Εδω ενα link για τα stepping του bulldozer: Beyond3D Forum - View Single Post - AMD Bulldozer Core Patent Diagrams

Αν το IPC είναι χάλια ακόμα,αυτές οι βελτιώσεις δεν θα κάνουν την διαφορά.

[sfk9039]

Δεν προκειται για βελτιωσεις για να κανουν διαφορα (οπως πχ σε ενα παπι να βαλεις εξατμηση). Ειναι τι εχει διορθωθει σε καθε stepping του bulldozer. Το IPC απο οτι λενε δεν θα ειναι σαν της intel. Εκει που θα ειναι δυνατος ο bulldozer θα ειναι σε multithread. Επισης απο οτι λενε το b2-3 stepping παει πολυ ψηλα σε overclock. Γενικα παντως αδικηται τον 2600κ οταν τον συγκρινετε με τον bulldozer γιατι ειναι μικροτερης κατηγοριας και παλαιοτερος, παλι απο οτι λενε........... θα δουμε.

[ganastasiou]

Δεν προκειται για βελτιωσεις για να κανουν διαφορα (οπως πχ σε ενα παπι να βαλεις εξατμηση). Ειναι τι εχει διορθωθει σε καθε stepping του bulldozer. Το IPC απο οτι λενε δεν θα ειναι σαν της intel. Εκει που θα ειναι δυνατος ο bulldozer θα ειναι σε multithread. Επισης απο οτι λενε το b2-3 stepping παει πολυ ψηλα σε overclock. Γενικα παντως αδικηται τον 2600κ οταν τον συγκρινετε με τον bulldozer γιατι ειναι μικροτερης κατηγοριας και παλαιοτερος, παλι απο οτι λενε........... θα δουμε.

Ναι αλλά οι βελτιώσεις του stepping δεν λένε κάτι,πέραν του να βγάλουν το προφανές που έχουν πει για την συγκεκριμένη αρχιτεκτονική.

Αν το IPC δεν είναι έστω κοντά σε sandy bridge,τότε απλά μιλάμε για αποτυχημένη αλλαγή στην αρχιτεκτονική,άρα πάτος στις πωλήσεις.

Αλλά όλα αυτά έτσι κι αλλιώς είναι εικασίες οπότε μέχρι να δούμε τελικά,ας μην το λιβανίζουμε,γιατί γινόμαστε χειρότεροι και απο αυτούς που εξυπηρετούν το marketing της AMD.

[sfk9039]

Θα διαφωνησω με το ipc γιατι υπαρχουν και σημερα παραδειγματα που λενε το αντιθετο. Αντε να δουμε λοιπον......

[Dovakin]

AMD's six and eight-core CPUs will end up significantly cheaper and will offer pretty good value for money.

Αυτή ήταν, αυτή είναι, και αυτή θα είναι η πορεία της AMD, value for money.

[cna]

Λοιπόν η ταπεινή μου άποψη είναι ότι αγχώνεστε τσάμπα και βερεσέ. Δεν έχουμε δει τίποτα ακόμα. Επιπλέον αυτού οι μπουλντόζες είχαν ξεκινήσει ως οι επεξεργαστές που θα ήταν δεκαετίες μπροστά σε επιδόσεις. Αυτό που γίνεται τώρα είναι απλά η προσγείωση στην πραγματικότητα με μια δόση ισχυρής υποτίμησης έτσι ώστε εφόσον ο μπουλντόζας έχει παρόμοιες επιδόσεις με τους σάντυ να πούμε: καλά είμαστε!

[gaig]

τουλαχιστον, αυτο που θα λεει θα ειναι ο μπουλντοζας με ενσωματωμενη 6550, γιατι οπως κυκλοφορει τωρα το ξεμπροστιαζει και ο i2300

edit: ο 2100 εννοουσα

[ganastasiou]

Λοιπόν η ταπεινή μου άποψη είναι ότι αγχώνεστε τσάμπα και βερεσέ. Δεν έχουμε δει τίποτα ακόμα. Επιπλέον αυτού οι μπουλντόζες είχαν ξεκινήσει ως οι επεξεργαστές που θα ήταν δεκαετίες μπροστά σε επιδόσεις. Αυτό που γίνεται τώρα είναι απλά η προσγείωση στην πραγματικότητα με μια δόση ισχυρής υποτίμησης έτσι ώστε εφόσον ο μπουλντόζας έχει παρόμοιες επιδόσεις με τους σάντυ να πούμε: καλά είμαστε!

Συμφωνώ ότι αγχωνόμαστε τσάμπα και βερεσέ,αλλά,χλωμό εώς απίθανο να περίμενε κάποιος ότι η AMD θα έβγαζε ένα προϊόν που θα κατέβαζε τα στόρια στην high-end κατηγορία,και δεν θα απειλούταν.Όμως δεν γίνεται να βγάζεις high-end cpu που ανταγωνίζεται την μεσαία κατηγορία του ανταγωνιστή σου,όταν περνάς σε άλλη αρχιτεκτονική.Αν λοιπόν δεν βγάλεις έναν δυνατό επεξεργαστή στην υψηλότερη κατηγορία που να κοντράρει στα ίσα ή να ξεπερνάει ακόμα την αντίπαλο σου(που τους έχει ένα εξάμηνο+ σε κυκλοφορία),πώς θα απλωθείς σε όλες τις κατηγορίες ελπίζοντας σε μεγαλύτερο μερίδιο;;;

[adpanos]

Συμφωνώ ότι αγχωνόμαστε τσάμπα και βερεσέ,αλλά,χλωμό εώς απίθανο να περίμενε κάποιος ότι η AMD θα έβγαζε ένα προϊόν που θα κατέβαζε τα στόρια στην high-end κατηγορία,και δεν θα απειλούταν.Όμως δεν γίνεται να βγάζεις high-end cpu που ανταγωνίζεται την μεσαία κατηγορία του ανταγωνιστή σου,όταν περνάς σε άλλη αρχιτεκτονική.Αν λοιπόν δεν βγάλεις έναν δυνατό επεξεργαστή στην υψηλότερη κατηγορία που να κοντράρει στα ίσα ή να ξεπερνάει ακόμα την αντίπαλο σου(που τους έχει ένα εξάμηνο+ σε κυκλοφορία),πώς θα απλωθείς σε όλες τις κατηγορίες ελπίζοντας σε μεγαλύτερο μερίδιο;;;

Να ορίσεις πρώτα απ όλα τι είναι High-end κατηγορία και τι αναγκες καλούνται οι εοεξεργαστες αυτής να καλύψουν.

Δεν νομίζω να περιμένεις 8-πύρηνους και 10-πύρηνους για να τρέξεις office και να παίξεις COD .....

Αυτό λοιπόν που θα ήταν σωστό κατά την γνώμη μου να κάνουμε είναι να κρίνουμε ένα προιόν βάση της κατηγορίας που απευθηνεται. Αν ο 8-core bulldozer τα σπαει σε multithreading και multitasking θα είναι κάτι παραπάνω από επιτυχημένος.

τουλαχιστον, αυτο που θα λεει θα ειναι ο μπουλντοζας με ενσωματωμενη 6550, γιατι οπως κυκλοφορει τωρα το ξεμπροστιαζει και ο i2300

edit: ο 2100 εννοουσα

Ο 2100 είναι πολύ κατώτερο chip από το Llano συνολικά. Θα το καταλάβεις καλύτερα μόλις σκάσει μύτη και ο Α8-3870 που δεν θα έχει τους περιορισμούς των προηγούμενων.

Ενα bulldozer 4-core με ενσωματωμένη στο ίδιο chip μια IGP της σειράς 7000 όχι μόνο θα κοντράρει αλλά θα σκοτώνει ότι κυκλοφορεί στην μεσαία κατηγορία μετατοπίζοντας ότι θα έτρεχε παραδοσιαά στην fpu του, επάνω στο IGP κομμάτι του, όπως τουλάχιστον έχει πει εδώ και καιρό η AMD. Πιστεύω πως ένα τέτοιο chip θα έτρωγε μέχρι και τα μεγάλα αδερφάκια του AM3+ BD ....

Σε ότι αφορά το αν η AMD πέθανε η όχι, να σας ενημερώσω πως εδώ και αρκετό διάστημα η AMD προσπαθεί αλλά δεν βρίσκει τον τρόπο να στοκάρει εμπόρευμα από chip των 32nm (Llano) ....!!!!!

Τεράστια η ζήτηση, πολύ μεγαλύτερη απ`ότι είχαν προβλέψει και δεν είναι σε θέση να την αυξήσουν μέχρι να βάλουν εμπρός και το Fab 8 απ`ότι διάβασα.

Αρα για την Amd μάλλον μεγαλύτερος μπελάς θα ήταν ένα BD που σκοτώνει στην αγορά αλλά με παραγωγή που δεν θα κάλυπτε ούτε το 30% της ζήτησης .........

[sfk9039]

GANASTASIOU Θα διαφωνησω καθετα. Τα πολλα λευτα ειναι στις φτηνες κατηγοριες. Ξερεις οτι η ιντελ ειναι πρωτη και σε πωλησεις καρτων γραφικων? Επισης θα διαφωνησω πως στην intel εχουν μαζευτει ολοι οι εξυπνοι και στην amd ολοι οι χαζοι. Δεν νομιζω οτι η amd στοχευει στις μεγαλες κατηγοριες. Κοιτα τις καρτες γραφικων. Η ati δεν εχει τοσο δυνατο τσιπ οσο η nvidia, αλλα παρολα αυτα καθεται μια χαρα απεναντι στον ανταγωνισμο. Απο οτι καταλαβαινω προσανατολιζουν cpu+gpu σε πιο απλους σχεδιασμους, λιγοτερο απαιτιτικους σε ρευμα και πιο δροσερους. Αλλα και πριν το 2006 που ειχε τον γρηγοροτερο επεξεργαστη τι μεριδιο αγορας ειχε? Τα ιδια. Πριν ενα χρονο ποσα laptop και netbook κυκλοφορουσαν με amd επεξεργαστη? Ποσα σημερα? Πως πανε οι Llano ? Μια χαρα. Οποτε μαλλον σε καλο δρομο ειναι......

[ganastasiou]

Να ορίσεις πρώτα απ όλα τι είναι High-end κατηγορία και τι αναγκες καλούνται οι εοεξεργαστες αυτής να καλύψουν.

Δεν νομίζω να περιμένεις 8-πύρηνους και 10-πύρηνους για να τρέξεις office και να παίξεις COD .....

Αυτό λοιπόν που θα ήταν σωστό κατά την γνώμη μου να κάνουμε είναι να κρίνουμε ένα προιόν βάση της κατηγορίας που απευθηνεται. Αν ο 8-core bulldozer τα σπαει σε multithreading και multitasking θα είναι κάτι παραπάνω από επιτυχημένος.

Τα σχόλια περι office είναι γελοία αν μη τι άλλο,αν εσύ τρέχεις μόνο office και COD,τότε μην περιμένεις και πολλά.Αλλά επειδή high-end κατηγορία είναι η performance κατα την AMD,δες παρακάτω στο Desktop roadmap τι είναι: http://static.techspot.com/fileshost/newspics3/2010/amd_roadmap_2010.jpg

GANASTASIOU Θα διαφωνησω καθετα. Τα πολλα λευτα ειναι στις φτηνες κατηγοριες. Ξερεις οτι η ιντελ ειναι πρωτη και σε πωλησεις καρτων γραφικων? Επισης θα διαφωνησω πως στην intel εχουν μαζευτει ολοι οι εξυπνοι και στην amd ολοι οι χαζοι. Δεν νομιζω οτι η amd στοχευει στις μεγαλες κατηγοριες. Κοιτα τις καρτες γραφικων. Η ati δεν εχει τοσο δυνατο τσιπ οσο η nvidia, αλλα παρολα αυτα καθεται μια χαρα απεναντι στον ανταγωνισμο. Απο οτι καταλαβαινω προσανατολιζουν cpu+gpu σε πιο απλους σχεδιασμους, λιγοτερο απαιτιτικους σε ρευμα και πιο δροσερους. Αλλα και πριν το 2006 που ειχε τον γρηγοροτερο επεξεργαστη τι μεριδιο αγορας ειχε? Τα ιδια. Πριν ενα χρονο ποσα laptop και netbook κυκλοφορουσαν με amd επεξεργαστη? Ποσα σημερα? Πως πανε οι Llano ? Μια χαρα. Οποτε μαλλον σε καλο δρομο ειναι......

Τα πολλά λεφτά σαφώς είναι στις μικρές κατηγορίες,αλλά δεν βλέπω να αντιλαμβάνεσαι την πτώση τιμών που θα έρθει στην προηγούμενη performance cpu(βλ.thuban),αν δεν έρθουν με καλές επιδόσεις οι μπουλντόζες,και σε μία αλυσίδα πτώσεων στις υπόλοιπες κατηγορίες ως συνέπεια.Η AMD πρέπει να στοχεύει σε μία επιτυχή αλλαγή αρχιτεκτονικής με καλές επιδόσεις για να μπορεί να ανέβει στους τιμοκαταλόγους και να ρίξει την Intel αντίστοιχα,είναι ελάχιστα ανταγωνιστική,και αυτό γιατί έχει στοχεύσει μόνο στο value for money(προσωπικά δεν με χαλάει),αλλά αν θέλει να ελπίζει σε μεγαλύτερο market share πρέπει να πετύχει πρώτα ψηλά και στην συνέχεια χαμηλά,ώστε να αποκαταστήσει το όνομα της.Tα σχετικά για τις ati gpus δεν τα σχολιάζω γιατί δεν ανήκω στους gamers και ελάχιστα με απασχολούν,όχι ότι διαφωνώ αλλά αυτό θα ήθελα να γίνει και στις cpus...Σε καλό δρόμο θα είναι όταν αποκτήσει μεγαλύτερο μερίδιο της αγοράς στα προϊόντα της...

PS:Περιμένω την asrock e350m1-usb3 να αντικαταστήσει την D945GCLF2.

[sfk9039]

Τα thuban καταργουνται, οταν βγουν τα 32nm σταδιακα θα παψουν να παραγονται. Θα πρεπει καποιος να ειναι πολυ χαζος για να πιστεψει πως μια καινουργεια γενεα θα ειναι χειροτερη απο την προηγουμενη. Ενας 6πυρηνος bulldozer στην παρα πολυ χειροτερη των περιπτωσεων θα ειναι ισαξιος με εναν thuban σε απολυτες επιδοσεις και θα καταναλωνει πολυ λιγοτερη ενεργεια, ενω θα ειναι και πιο ψυχρος. Αρα κατα συνεπεια περνεις καλυτερο πραγμα τουλαχιστον στα ιδια λευτα. Τωρα για το ελαχιστα ανταγωνιστικη γιατι στοχευει στο value for money, τι να πω? Μηπως θα σε βοηθουσε να ξαναδιαβασεις μια τι γραφεις? Εγω να πω πως το ετος που ζουμε ειναι το 2011 πως με τετοια παγκοσμια κριση ο κοσμος κοιτα αυτο και μονο αυτο. Λιγοι κοιτανε να παρουν κατι για μοστρα η για να πουνε πως εχουν το καλυτερο (και οχι μονο στους η/υ). Ποσοι ξερουν πιο ειναι το πιο γρηγορο αμαξι στον κοσμο? Πολλοι ξερουν ομως ποια αυτοκινητα ειναι αξιοπιστα και οικονομικα. Σε αυτο στοχευει η amd και μπραβο της. Οσο αφορα την intel, ποτε μην περιμενεις καλες τιμες. Ποτε τις ειχε? Σπανια, ο τελευταιος που θυμαμαι ειναι ο pentium D 805, αλλα μιλαμε στις πολλες μαυρες της.......

[ganastasiou]

Τα thuban καταργουνται, οταν βγουν τα 32nm σταδιακα θα παψουν να παραγονται. Θα πρεπει καποιος να ειναι πολυ χαζος για να πιστεψει πως μια καινουργεια γενεα θα ειναι χειροτερη απο την προηγουμενη. Ενας 6πυρηνος bulldozer στην παρα πολυ χειροτερη των περιπτωσεων θα ειναι ισαξιος με εναν thuban σε απολυτες επιδοσεις και θα καταναλωνει πολυ λιγοτερη ενεργεια, ενω θα ειναι και πιο ψυχρος. Αρα κατα συνεπεια περνεις καλυτερο πραγμα τουλαχιστον στα ιδια λευτα........

Μου φαίνεται ότι βιάζεσαι να προβλέψεις το αποτέλεσμα,δεν είπα ότι θα είναι χάλια,αν τώρα κολλάς στο ότι δεν συμφωνώ με τον τρόπο που χειρίζεται η AMD κάποια πράγματα σαφώς τα λέει όλα η πίτα που έχει στην αγορά.

Το αποτέλεσμα θα κριθεί όταν βγουν,αν βγουν.Δεν είπα ότι θα είναι χειρότερη αλλά μη ανταγωνιστική.Αν δεν αντιλαμβάνεσαι το ότι η Intel παίζει μόνη της παιχνίδι τότε κάτι λάθος καταλαβαίνεις.

Καλά όταν σε νικάει ο άλλος κατα κράτος με λογικους πυρήνες απο φυσικούς είσαι για γέλια,και κάποια στιγμή πρέπει να το αντιληφθείς αυτό.

Μηπως θα σε βοηθουσε να ξαναδιαβασεις μια τι γραφεις? Εγω να πω πως το ετος που ζουμε ειναι το 2011 πως με τετοια παγκοσμια κριση ο κοσμος κοιτα αυτο και μονο αυτο. Λιγοι κοιτανε να παρουν κατι για μοστρα η για να πουνε πως εχουν το καλυτερο (και οχι μονο στους η/υ). Ποσοι ξερουν πιο ειναι το πιο γρηγορο αμαξι στον κοσμο? Πολλοι ξερουν ομως ποια αυτοκινητα ειναι αξιοπιστα και οικονομικα.

Καλά όταν οι περισσότεροι δεν μπαίνουν στο thelab(ή στο κάθε thelab) να βρούν τι να αγοράσουν και πάνε έξω και παίρνουν κυρίως Intel γιατί έχει περάσει αυτό ως καλύτερο,κάτι που θα το ξαναπώ μαρτυράει το market share,τότε να δούμε αν σκέφτονται έτσι.Μην βάζεις τον εαυτό σου ως πρότυπο σύγκρισης και μετά γενικεύεις ότι όλοι έτσι σκέφτονται.Συμφωνώ σε αυτά που λές αλλά δεν μπαίνουν όλοι στα φόρα να βρούν τι σύνθεση να φτιάξουν,οι λίγοι μπαίνουν όχι οι πολλοί.

Τωρα για το ελαχιστα ανταγωνιστικη γιατι στοχευει στο value for money, τι να πω? Σε αυτο στοχευει η amd και μπραβο της. Οσο αφορα την intel, ποτε μην περιμενεις καλες τιμες. Ποτε τις ειχε? Σπανια, ο τελευταιος που θυμαμαι ειναι ο pentium D 805, αλλα μιλαμε στις πολλες μαυρες της

Καλά αν απλωθεί και βγάλει για όλους τους επεξεργαστές της Intel απάντηση η AMD,τότε να δώ αν θα ρίξει τις τιμές της.(πάρε παράδειγμα την nvidia)

Τέσπα,δεν έχει και πολύ νόημα να κρίνουμε τις μπουλντόζες απο την στιγμή που δεν έχουμε κάτι στα χέρια μας να κρίνουμε.

PS.Και μίλα καλύτερα,συζήτηση κάνουμε.

[Mallibu]

Σε αυτο στοχευει η amd και μπραβο της. Οσο αφορα την intel, ποτε μην περιμενεις καλες τιμες. Ποτε τις ειχε? Σπανια, ο τελευταιος που θυμαμαι ειναι ο pentium D 805, αλλα μιλαμε στις πολλες μαυρες της.......

Γενικά καλές τιμές απο Intel,σπάνια θυμάμαι και εγώ..αλλά εδώ και 9 μήνες που έχει τον i5 2500k ~ 180 e,τον θεωρώ το καλύτερο value/money αυτήν την στιγμή στην αγορά.