Jump to content



AMD Bulldozer Benchmarks Leaked


nikpoth

Recommended Posts

  • Replies 2,5k
  • Created
  • Last Reply
Με 130 Ε

Gigabyte 990FXA-UD3, hi-end PC με λίγα λεφτά | myPlaisio.gr

Η αναλογη ειναι η UD3 με Ζ68?

Όχι, η Z68A-D3H-B3 είναι η αντίστοιχη.

Η UD3-B3 είναι με αρκετά καλύτερα κυκλώματα τροφοδοσίας, πιο "φαντεζί" ψύκτρες και εξοπλισμό.

Link to comment
Share on other sites

Όχι, η Z68A-D3H-B3 είναι η αντίστοιχη.

Η UD3-B3 είναι με αρκετά καλύτερα κυκλώματα τροφοδοσίας, πιο "φαντεζί" ψύκτρες και εξοπλισμό.

Δεν συγκρίνεται σε τίποτα η παρακάτω

gz68dh3_1243_detail.jpg

με την παρακάτω

Gigabyte-Intros-990FXA-UD3-AMD-Bulldozer-Motherboard-2.jpg

Μόνο και μόνο βάση των Lanes του chip θα έπρεπε να την συγκρίνεις με την παρακάτω 990X που και αυτή είναι απείρως καλύτερη πιο ολοκληρωμένη και σε πολύ καλύτερη τιμή.

product_874.jpg

Tέλος βάση του κυκλώματος τροφοδοσίας της θα έλεγα πως είναι χειρότερη ακόμα και από την 970Α -ud3 των 84€ !!

gigabyte_ga_970a_ud3_am3__2.jpg

Μόνο με την 970-D3 των 78€ μπορείς να την συκρίνεις !

gigabyte_GA-970A-D3.jpg

Link to comment
Share on other sites

Όχι, η Z68A-D3H-B3 είναι η αντίστοιχη.

Η UD3-B3 είναι με αρκετά καλύτερα κυκλώματα τροφοδοσίας, πιο "φαντεζί" ψύκτρες και εξοπλισμό.

δεσ μόνο το PCB και τους πυκνωτές που είναι γύρω από το socket σου πόσταρε το παλικάρι από πάνω!

η Z68A-D3H-B3 συγκρίνεται Μόνο με την 970-D3 με σχεδόν την μισή τιμή , και η δεύτερη έχει και 8πινη τροφοδοσία.

απλά για την intel πληρώνεις χρύσάφι και πέρνεις βαμμένο κάρβουνο (στις μητρικές)

Link to comment
Share on other sites

απλά για την intel πληρώνεις χρύσάφι και παίρνεις βαμμένο κάρβουνο (στις μητρικές)

Δεν είναι πάντα έτσι. Και στα INTEL SOCKET παίρνεις καλές μητρικές αρκεί να πληρώσεις παραπάνω.

Και μην σκαλώνεται στο ψυκτράκι και αν είναι μεγαλύτερο ή μικρότερο. Αν το CPU είναι περισσότερο High current θα έχουμε και μεγαλύτερη θέρμανση στο κύκλωμα τροφοδοσίας για τα ίδια watt άρα θα χρειάζεται και άλλη ψύκτρα, ενώ τις περισσότερες φορές χρειάζονται και περισσότερες φάσεις.

Εγώ απλά θελώ να πω πως ΔΕΝ υπάρχει διαφορά μεταξύ των AMD μητρικών σε ποιότητα και πληρότητα ενώ αυτές είναι και φτηνότερες.

Σε ότι αφορά το 8-πινο σας ξαναείπα πως ΔΕΝ έχει σημασία στο MAX OVERCLOCK που θα κάνεις με την μητρική.

Εχει σημασία στο ΑΝ θα δημιουργήσεις πρόβλημα στην μητρική με το ΡΕΥΜΑ (όχι την τάση) που θα ζητηθεί από το CPU στο MAX OVERCLOCK που θα κάνεις !

Στην ουσία το 8-πινο μοιράζει το ρεύμα σε 2Χ "χαλκινα κανάλια" της μητρικής οπότε και η συνολική διατομή του αγωγού διπλασιάζεται με αποτέλεσμα να μπορεί να παρέχει και το διπλάσιο ρεύμα προς το cpu χωρίς φθορές στο κύκλωμα τροφοδοσίας της μητρικής. Οσοι ασχωλούνται με τυπωμένα κυκλώματα θα έχουν δει πολλές φορές στην ζωή τους κατεστραμένες πλακέτες για αυτό ακριβώς τον λόγο...

Link to comment
Share on other sites

Δεν είναι πάντα έτσι. Και στα INTEL SOCKET παίρνεις καλές μητρικές αρκεί να πληρώσεις παραπάνω.

Και μην σκαλώνεται στο ψυκτράκι και αν είναι μεγαλύτερο ή μικρότερο. Αν το CPU είναι περισσότερο High current θα έχουμε και μεγαλύτερη θέρμανση στο κύκλωμα τροφοδοσίας για τα ίδια watt άρα θα χρειάζεται και άλλη ψύκτρα.

Εγώ απλά θελώ να πω πως ΔΕΝ υπάρχει διαφορά μεταξύ των AMD μητρικών σε ποιότητα και πληρότητα ενώ αυτές είναι και φτηνότερες.

Σε ότι αφορά το 8-πινο σας ξαναείπα πως ΔΕΝ έχει σημασία στο MAX OVERCLOCK που θα κάνεις με την μητρική.

Εχει σημασία στο ΑΝ θα δημιουργήσεις πρόβλημα στην μητρική με το ΡΕΥΜΑ (όχι την τάση) που θα ζητηθεί από το CPU στο MAX OVERCLOCK που θα κάνεις !

Στην ουσία το 8-πινο μοιράζει το ρεύμα σε 2Χ "χαλκινα κανάλια" της μητρικής οπότε και η συνολική διατομή του αγωγού διπλασιάζεται με αποτέλεσμα να μπορεί να παρέχει και το διπλάσιο ρεύμα προς το cpu χωρίς φθορές στο κύκλωμα τροφοδοσίας της μητρικής. Οσοι ασχωλούνται με τυπωμένα κυκλώματα θα έχουν δει πολλές φορές στην ζωή τους κατεστραμένες πλακέτες για αυτό ακριβώς τον λόγο...

τι νόημα έχει να κλοκάρεις και στο 3μηνο να πάρεις τη Mobo στο χέρι?

σου είπα έχω δει λιωμένο τετράπηνο μόλεξ, επίσης έχω κλοκάρει με τετράπινα και οι μητρικές δεν την πάλευαν (έτρεχες linx και ακούγονταν ηλεκτρονικός θόρυβος από τη μητρική σαν να ετοιμάζεσαι να τηλεμεταφερθείς) !!!

Υπάρχει ίδια σταθερότητα στο vcore όταν τραβάς μεγάλα φορτία από τετράπινο όπως και στο 8-πινο?????

από εμπειρία σου λέω πως σε καμία περίπτωση!

Link to comment
Share on other sites

τι νόημα έχει να κλοκάρεις και στο 3μηνο να πάρεις τη Mobo στο χέρι?

Υπάρχει ίδια σταθερότητα στο vcore όταν τραβάς μεγάλα φορτία από τετράπινο όπως και στο 8-πινο?????

από εμπειρία σου λέω πως σε καμία περίπτωση!

Αν η σειρά των επεξεργαστών που βγαίνουν σε ένα socket έχει απαιτήσεις σε ρεύμα ακόμα και σε overclock καταστάσεις, μικρότερες από το ΜΑΧ ρεύμα που μπορεί να δώσει το τετρπάπινο δηλαδή χωρίς η μητρική να πάθει ζημιά τότε ΔΕΝ έχεις θέμα.

Σου ξαναλέω πως το ρεύμα θα περάσει από το καλώδιο, ή την χάλκινη σύνδεση στο pcb ΟΤΙ ΕΝΤΑΣΗΣ και αν είναι αυτό και ΔΕΝ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΤΑΙ από το 4-πινο φις κ.λ.π. . Αν δεν αντέχει ο αγωγός κάποια στιγμή θα καεί !! Εγώ ΔΕΝ σου μιλάω για κάποια συγκεκριμένη περίπτωση αλλά τι γίνεται στην πράξη. Αν καεί η μητρική προφανώς και δεν έχει φτιαχτεί για αυτό το ρεύμα.

Σε ότι αφορά την σταθερότητα του Vcore δεν νομίζω πως υπάρχει μεγάλη διαφορά και αυτό γιατί η πτώση τάσης επάνω σε μια γραμμή μεταφοράς είναι ανάλογη του μηκους του αγωγού και αντιστρόφος ανάλογη της διατομής του.

Θα έλεγα πως αρχικά έχει μια βάση το ότι για μικρή διατομή αγωγού (μισή = 4-πιν) θα έχουμε και μεγάλη πτώση τάσης (διπλάσια) επάνω σε αυτόν αλλά από την άλλη το μήκος του αγωγού είναι ελάχιστο οπότε λίγο δύσκολο να μην κρατηθεί σταθερό πρακτικά το Vcore λόγω της 4-πινης σύνδεσης. Δηλαδή να έχεις με 4-πινο 0,0001V πτώση και με 8-πινο 0,00005V ??? ε και ?

Link to comment
Share on other sites

Κοίτα να δείς που θα καταφέρετε να με κάνετε να ασχοληθώ με ισχυρογνώμους noobάδες...

Η επιμονή σας σε κάποια πράγματα ( δόξα το Θεό για το marketing, αλλιώς δεν θα υπήρχανε ακόμα βλάκες να αγοράζουνε πράγματα που δεν χρειάζονται και δεν κάνουνε καμμία διαφορά για αυτούς... ) είναι ανυπόφερτη, τραγικά γελοία.

Επειδή πρέπει να τελειώσω κάτι μετρήσεις μέχρι το μεσημεράκι, και είμαι στην κόψη, θα γράψω 2-3 πραγματάκια εντελώς πρόχειρα γραμμένα και με το καλό το βραδάκυ θα ασχοληθώ μια τελευταία φορά πιο αναλυτικά.

Λοιπόν, πρώτα από όλα... θύματα του φανταχτερού mosfet cooler.

Συγχαρητήρια, είστε ένας από αυτούς που δεν αγοράζετε την UD3 ή την P6T π.χ. και παίρνετε την UD4 ή αντίστοιχα την P6T Deluxe επειδή οι δεύτερες έχουνε mosfet coolers με heatpipes και 10 κιλά χαλκό και 4 "phases" παραπάνω από τις απλές...

Πρώτα από όλα, τα driver Mosfets που χρησιμοποιούνε στις νεότερες μητρικές ( π.χ. Z68X σειρά της Gigabutt ) έχουνε πολύ καλύτερη θερμική συμπεριφορά από τα παλιά, τόση μεγάλη διαφορά μάλιστα, που λειτουργούνε δίχως την παραμικρή ψύξη ( δίχως καν ψύκτρα για αυτούς που δυσκολεύονται να το κατανοήσουνε :D ) με έναν 2600K @ 5.8GHz+ 4c8t... και μάλιστα παραμένουνε ακόμα κι έτσι κρύα ( κάτω από τους 75C ) [ τα οποία mosfet έχουνε operat. temperatures normal από τον κατασκευαστή στους 85-125C ]

Πάμε στο επόμενο marketing gimmick, το "12 phase, 18 phase, ******α phase" CPU PWM...

Πρώτο και καλύτερο, σας λένε ψέμματα κατάμουτρα.

Δεν είναι πραγματικά τόσα τα phases. Οι controllers που χρησιμοποιούνε είναι στην καλύτερη περίπτωση 8 phase και αυτό που κάνουνε είναι υλοποίηση διάταξης master-slave phases, κάτι που επί της ουσίας δεν βοηθάει πραγματικά, ούτε φυσικά κάνει το κύκλωμα ισάξιο με ένα πραγματικά X phase κύκλωμα με τον κατάλληλο controller και ποιότητα components.

Βεβαίως άλλος είναι ο σκοπός τους.

Κοπανάνε πάνω 24 πυκνωτές, 24 πηνεία και καμμιά 12αριά mosfets, βλέπει ο αδαής 24 τετραγωνάκια και λέει "wow 24 phase, και τόσα πολλά, σίγουρα θα clockάρει στον Θεό, ποιά AsRock με τα 6 τετραγωνάκια της μου λες εσύ ρε sebastian κλπ κλπ"...

Mission accomplished.

Το ότι μπορείς να πιάσεις 6GHz+ με μια... X58A-UD3R και έναν 980X ( ο οποίος 980X στα stock vs stock 2600K [ 3.33GHz 6cores 12 threads vs 3.4GHz 4 cores 8 threads ] καίει ~90 ολόκληρα Watt παραπάνω από τον 2600K, και σε extreme oc ξεφεύγει για 150+W πάνω από τον 2600K σε αντίστοιχο max oc ) με μόλις "8" phase CPU PWM circuit δεν μας λέει κάτι... είπαμε, είμαστε αλλού για αλλού.

Ένα quote από τον φίλο ( άσχετος με τα ηλεκτρονικά κυκλώματα ο εν λόγω τυπάς, αλλά ας του δώσουμε λίγη σημασία του καημένου κι αυτού :D )

Τα υπόλοιπα το βραδάκυ... κρατήστε τις εμπειρίες και γνώσεις σας στα κυκλώματα τροφοδοσίας για αργότερα, προσοχή με την ζέστη μην κάψετε κανά mosfet μόνο :D

Το άλλο φάγωμα σας με τα lanes των Sandy Bridge mobos δεν παίζεται... ουδεμία διαφορά σε 2-way ακόμα και σε 3-way & 4-way ( μετρήσεις σε X58 mobos με nf200 & χωρίς nf200 ) και εσείς ακόμα εκεί κολλημένοι, ουα ουα, χάνεις fps δεν έχεις lanes.

Link to comment
Share on other sites

Κοίτα να δείς που θα καταφέρετε να με κάνετε να ασχοληθώ με ισχυρογνώμους noobάδες...

Η επιμονή σας σε κάποια πράγματα ( δόξα το Θεό για το marketing, αλλιώς δεν θα υπήρχανε ακόμα βλάκες να αγοράζουνε πράγματα που δεν χρειάζονται και δεν κάνουνε καμμία διαφορά για αυτούς... ) είναι ανυπόφερτη, τραγικά γελοία.

Τα υπόλοιπα το βραδάκυ... κρατήστε τις εμπειρίες και γνώσεις σας στα κυκλώματα τροφοδοσίας για αργότερα, προσοχή με την ζέστη μην κάψετε κανά mosfet μόνο :D

Το άλλο φάγωμα σας με τα lanes των Sandy Bridge mobos δεν παίζεται... ουδεμία διαφορά σε 2-way ακόμα και σε 3-way & 4-way ( μετρήσεις σε X58 mobos με nf200 & χωρίς nf200 ) και εσείς ακόμα εκεί κολλημένοι, ουα ουα, χάνεις fps δεν έχεις lanes.

lol , φίλε μου σου πληγώσαμε τα αισθήματα και άρχισες τις προσωπικές επιθέσεις?

αχ μας συγχωρείς που αμφισβητίσαμε την παντογνωσία σου στα ηλεκτρονικά! :p

καλά έκανες και μας λες noobades και βλάκες, αφού χάνουμε χρόνο και ασχολούμαστε να σου εξηγήσουμε ότι 1+1 = 2 :tomato:

τώρα, και κλείνω μια για πάντα με το θέμα, για τους υπόλοιπους που διαβάζουν το θέμα, σε ενεργοβόρους επεξεργαστές είναι επιβεβλημένο η μητρικές να έχουν σωστή τροφοδοσία. Τα τετράπινα παρουσιάζουν μεγαλύτερο "θόρυβο" στην παροχή ρεύματος η οποία μπορεί να οδηγεί σε αποσταθεροποίηση των overclock.

Επίσης τα mobo με τετράπινα είναι πιθανό να παραδώσουν πνεύμα πολύ σύντομα εφόσον περνούν μεγάλα φορτία από μέσα.

όσο για το τελευταίο αν παρακολουθούσες λίγο το φορουμ θα είχες δει την ανάλυση Sebastian-Alexopus που έδειξε ξεκάθαρα τη διαφορά 16χ/16χ και 8χ/8χ.

Link to comment
Share on other sites

Φίλε μου δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα.

έχω κάνει o/c με 4πινο ρεύμα και μόνο το θόρυβο να άκουγες που έκαναν οι μητρικές θα πήγαινες στο υπόγειο για να προστατευτείς από την έκρηξη!

και ναι σε γνωστό μου έχει λιώσει όλο το 4πινο Molex με overclock.

όσο για την ποιότητα των μητρικών AMD ρίξε μια ματιά στα offering από gigabyte και asus και μετά μιλάμε. η 990 fxa - UD3 έχει ποιότητα που σε intel την πληρώνεις 180-200 και πάλι είσαι με 8χ/8χ....

Όσο για τις μητρικές και τα chipset Ιντελ και τα γνωστά προβλήματα τους με θερμοκρασίες , ελλειπή features και κακή ποιότητα φαντάζομαι τα ξέρεις...

Καλό benching!

.....ελπίζω μόνο να μην έχεις μητρική με 4πινο

:p :P :p

Είναι δυνατόν να ακούγονται αυτά;... Πόσες μητρικές του "κιλού" είχαν βγει για 775... Ποια Intel και αυστηρά κριτήρια...

Link to comment
Share on other sites

Κοίτα να δείς που θα καταφέρετε να με κάνετε να ασχοληθώ με ισχυρογνώμους noobάδες...

Η επιμονή σας σε κάποια πράγματα ( δόξα το Θεό για το marketing, αλλιώς δεν θα υπήρχανε ακόμα βλάκες να αγοράζουνε πράγματα που δεν χρειάζονται και δεν κάνουνε καμμία διαφορά για αυτούς... ) είναι ανυπόφερτη, τραγικά γελοία.

Επειδή πρέπει να τελειώσω κάτι μετρήσεις μέχρι το μεσημεράκι, και είμαι στην κόψη, θα γράψω 2-3 πραγματάκια εντελώς πρόχειρα γραμμένα και με το καλό το βραδάκυ θα ασχοληθώ μια τελευταία φορά πιο αναλυτικά.

Λοιπόν, πρώτα από όλα... θύματα του φανταχτερού mosfet cooler.

Συγχαρητήρια, είστε ένας από αυτούς που δεν αγοράζετε την UD3 ή την P6T π.χ. και παίρνετε την UD4 ή αντίστοιχα την P6T Deluxe επειδή οι δεύτερες έχουνε mosfet coolers με heatpipes και 10 κιλά χαλκό και 4 "phases" παραπάνω από τις απλές...

Πρώτα από όλα, τα driver Mosfets που χρησιμοποιούνε στις νεότερες μητρικές ( π.χ. Z68X σειρά της Gigabutt ) έχουνε πολύ καλύτερη θερμική συμπεριφορά από τα παλιά, τόση μεγάλη διαφορά μάλιστα, που λειτουργούνε δίχως την παραμικρή ψύξη ( δίχως καν ψύκτρα για αυτούς που δυσκολεύονται να το κατανοήσουνε :D ) με έναν 2600K @ 5.8GHz+ 4c8t... και μάλιστα παραμένουνε ακόμα κι έτσι κρύα ( κάτω από τους 75C ) [ τα οποία mosfet έχουνε operat. temperatures normal από τον κατασκευαστή στους 85-125C ]

Πάμε στο επόμενο marketing gimmick, το "12 phase, 18 phase, ******α phase" CPU PWM...

Πρώτο και καλύτερο, σας λένε ψέμματα κατάμουτρα.

Δεν είναι πραγματικά τόσα τα phases. Οι controllers που χρησιμοποιούνε είναι στην καλύτερη περίπτωση 8 phase και αυτό που κάνουνε είναι υλοποίηση διάταξης master-slave phases, κάτι που επί της ουσίας δεν βοηθάει πραγματικά, ούτε φυσικά κάνει το κύκλωμα ισάξιο με ένα πραγματικά X phase κύκλωμα με τον κατάλληλο controller και ποιότητα components.

Βεβαίως άλλος είναι ο σκοπός τους.

Κοπανάνε πάνω 24 πυκνωτές, 24 πηνεία και καμμιά 12αριά mosfets, βλέπει ο αδαής 24 τετραγωνάκια και λέει "wow 24 phase, και τόσα πολλά, σίγουρα θα clockάρει στον Θεό, ποιά AsRock με τα 6 τετραγωνάκια της μου λες εσύ ρε sebastian κλπ κλπ"...

Mission accomplished.

Το ότι μπορείς να πιάσεις 6GHz+ με μια... X58A-UD3R και έναν 980X ( ο οποίος 980X στα stock vs stock 2600K [ 3.33GHz 6cores 12 threads vs 3.4GHz 4 cores 8 threads ] καίει ~90 ολόκληρα Watt παραπάνω από τον 2600K, και σε extreme oc ξεφεύγει για 150+W πάνω από τον 2600K σε αντίστοιχο max oc ) με μόλις "8" phase CPU PWM circuit δεν μας λέει κάτι... είπαμε, είμαστε αλλού για αλλού.

Ένα quote από τον φίλο ( άσχετος με τα ηλεκτρονικά κυκλώματα ο εν λόγω τυπάς, αλλά ας του δώσουμε λίγη σημασία του καημένου κι αυτού :D )

Το άλλο φάγωμα σας με τα lanes των Sandy Bridge mobos δεν παίζεται... ουδεμία διαφορά σε 2-way ακόμα και σε 3-way & 4-way ( μετρήσεις σε X58 mobos με nf200 & χωρίς nf200 ) και εσείς ακόμα εκεί κολλημένοι, ουα ουα, χάνεις fps δεν έχεις lanes.

Aυτά φίλε τα γνωρίζουμε εδώ και πολύ καιρό και δεν έχει καμιά σχέση με την συζήτηση που κάνουμε εδώ και ώρες ..... Αλλο είναι το θέμα και άλλο πράγμα απαντάς . Το θέμα είναι πως ΤΑ ΙΔΙΑ ισχύουν ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΛΑΤΦΟΡΜΕΣ και σε όλους τους κατασκευαστές.

Επίσης με τίποτα δεν συμβαδίζουν τα παραπάνω που λες με την παρακάτω δήλωσή σου !

Σου απέδειξα παραπάνω πως ΔΕΝ είναι όπως τα λες!

Τέλος είναι διαφορετικό το να λέμε τι είναι απαραίτητο και τι όχι για την ορθή λειτουργία μιας μητρικής και ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ το να λέμε τι φοράει τι προσφέρει η κάθε μια και σε πια κατηγορία ανήκει και πόσο φαντεζί ψύκτρες έχει !!!

Σε όται αφορά τα LANES θα σου πω πως για να μετρήσεις διαφορές μεταξύ 2X16, 2X8, 1X16 & X4 πρέπει να μετρήσεις με όσο το δυνατόν ίδιο σύστημα αναφοράς !!! Από το δημοτικό είναι γνωστό πως μετρήσεις σε οποιοδήποτε πράγμα μας ενδιαφέρει ΔΕΝ παίρνουμε με διαφορετικές συνθήκες παρα μόνο εξασφαλίζοντας τις ίδιες ακριβώς ώστε να μην έχουμε σφάλμα μετρήσεων από αυτές.!!!!! Αρα όχι σε διαφορετική πλατφόρμα, με διαφορετικό cpu , διαφορετικές μνήμες κ.λ.π. που κάνεις εσύ για να μας το αποδείξεις. ....

Εγώ με ίδιο cpu, μνήμες και διαφορετικές μητρικές (chip) στο AM3 SOCKET έχω αρκετές διαφορές για αυτό ακριβώς τον λόγο πηγαίνει και σε 990FXA μητρική της οποία θα ετοιμάσω και παρουσίαση με την πρώ ευκαιρία.

Link to comment
Share on other sites

δεν ρωτάμε τον chuck norris λέω γω...κάτι θα ξέρει:slap:

μπορει η συζητηση να ξεφυγε λιγο απο πανω αλλα τουλαχιστον το θεμα γυριζει γυρω απο τους μπουλντοζες . εμεις τι φταιμε ομως που θελουμε να ενημερωθουμε , βλεπουμε update στο θεμα κ βλεπουμε το troll σου ?

Link to comment
Share on other sites

μπορει η συζητηση να ξεφυγε λιγο απο πανω αλλα τουλαχιστον το θεμα γυριζει γυρω απο τους μπουλντοζες . εμεις τι φταιμε ομως που θελουμε να ενημερωθουμε , βλεπουμε update στο θεμα κ βλεπουμε το troll σου ?

οι bulldozer θα βγουν μια χαρα στα ιδια επιπεδα με τους sb (για το on topic)

εγω γιατι βλεπω το παραπονο σου για την ειρωνεία μου προς τους offtopic;

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Δημιουργία...

Important Information

Ο ιστότοπος theLab.gr χρησιμοποιεί cookies για να διασφαλίσει την καλύτερη εμπειρία σας κατά την περιήγηση. Μπορείτε να προσαρμόσετε τις ρυθμίσεις των cookies σας , διαφορετικά θα υποθέσουμε ότι είστε εντάξει για να συνεχίσετε.