Εργοδότης ζητά συμφωνία μας σε μείωση αποδοχών. Τι κάνουμε;

[narta]

Δηλαδη αμφοτεροι λετε οτι θα απολυσουν 5 ατομα που δημιουργησαν σωματειο με 1002 αλλους λογους και αν γινει καταγγελια θα βρεθει δικαστηριο που θα δικαιωσει τον εργοδότη; Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα παιδια.

Οσο για το δικαιωμα εχουν να απολυσουν και σε αυτο, σε επιχειρησεις ανω καποιου αριθμου υπαλλήλων μπορουν να απολυουν συγκεκριμενο αριθμο ατόμων καθε μηνα. Αλλιως η καθε εταιρια θα αλλαζε εργαζόμενους σαν τα πουκάμισα ανα 6μηνο

[aggelopas]

Ο νομος. Απαγορευτεται να απολυσεις ατομα επειδη συνδικαλίζονται. Τελος.

Για τη Νεογαλ λες; Για δωσε κανα info παραπανω

Αρνητική γνωμάτευση για την επιχειρησιακή σύμβαση στη Νεογάλ - Capital.gr

[deninho]

Μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα αγαπητέ...

Για όλα τα πράγματα υπάρχουν 2 (τουλάχιστον) όψεις.

Καλό θα είναι να μπορούμε να βλέπουμε πάνω από μία.

Μπορείς να επεκταθείς λίγο; Να δούμε κι εμείς λίγο την άλλη πλευρά

[astrolabos]

Δηλαδη αμφοτεροι λετε οτι θα απολυσουν 5 ατομα που δημιουργησαν σωματειο με 1002 αλλους λογους και αν γινει καταγγελια θα βρεθει δικαστηριο που θα δικαιωσει τον εργοδότη; Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα παιδια.

Οσο για το δικαιωμα εχουν να απολυσουν και σε αυτο, σε επιχειρησεις ανω καποιου αριθμου υπαλλήλων μπορουν να απολυουν συγκεκριμενο αριθμο ατόμων καθε μηνα. Αλλιως η καθε εταιρια θα αλλαζε εργαζόμενους σαν τα πουκάμισα ανα 6μηνο

Συμφωνώ. Ξέρω περίπτωση εδώ στο Καρέλια που κάποιος απολύθηκε επειδή είχε συνδικαλιστική δράση και δικαιώθηκε στο δικαστήριο μετά.

Ο Σύριος έχει δίκιο εν μέρει, μιας και δυστυχώς ούτε οι εργοδότες αλλά ούτε και οι εργαζόμενοι έχουν την αίσθηση του μέτρου και πολλές φορές ισχύει η λογική φάε για να μη σε φάνε. Αλλά τον εργαζόμενο πρέπει να τον σεβόμαστε. Αυτός είναι που δίνει λεφτά στον εργοδότη στο κάτω κάτω.

[billpeppas]

Δηλαδη αμφοτεροι λετε οτι θα απολυσουν 5 ατομα που δημιουργησαν σωματειο με 1002 αλλους λογους και αν γινει καταγγελια θα βρεθει δικαστηριο που θα δικαιωσει τον εργοδότη; Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα παιδια.

Οσο για το δικαιωμα εχουν να απολυσουν και σε αυτο, σε επιχειρησεις ανω καποιου αριθμου υπαλλήλων μπορουν να απολυουν συγκεκριμενο αριθμο ατόμων καθε μηνα. Αλλιως η καθε εταιρια θα αλλαζε εργαζόμενους σαν τα πουκάμισα ανα 6μηνο

Φαύλος κύκλος.

Εσύ θα:

1) Χάσεις την δουλειά σου

2) Θα πάρεις μια πενιχρή αποζημείωση, που αν δεν έχεις λίγη μπάκα στην άκρη = την τσούπησες συντόμως

3) Θα πληρώσεις για δικαστήρια κλπ αν το πας μέχρι τέλους για να πάρεις την... δικαίωση σου

Ο εργοδότης θα:

... βρεί εύκολα νέα "κορόιδα" ( καταλαβαίνετε όλοι πως το εννοώ αυτό ) των 400 ευρώ

and life goes on...

[narta]

Ξερεις βεβαια οτι απο την στιγμη που θα σε δικαιωση το δικαστηριο, θα πληρωθεις ολο το διαστημα που εμεινες ανεργος με βαση τις αποδοχες που ειχες πριν απολυθεις...

Δεν ειναι τοσο απλα τα εργατικα παιδια. Υπαρχει ολοκληρο ξεχωριστο εργατικο δικαιο.

Παρτε και ενα link για αποφαση του Αρειου Παγου

[spc]

Ρε συ Συριε, η συντριπτική πλειοψηφία των επιχειρήσεων στην Ελλάδα εδώ και χρόνια είχε υπερκέρδη σε βάρος των υπαλλήλων της και των πελατών τους.

Από που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα Κώστα. Υπάρχουν κάποια στοιχεία; (δεν ρωτάω ειρωνικά).

Και σημείωσε ότι πρέπει να κοιτάς και τον αριθμό των επιχειρήσεων και όχι τον συνολικό τζίρο τους. Μπορεί δλδ για 5 εταιρίες να ισχύει αυτό που λες και για 105 το ακριβώς ανάποδο. Αλλά οι 5 να κάνουν το 95% του τζίρου των 110.

Μπορείς να επεκταθείς λίγο; Να δούμε κι εμείς λίγο την άλλη πλευρά

Γενικά παίδες εννοώ ότι τα πράγματα ειναι απλά. Ας το πω ''χοντρά'' για να γίνει αντιληπτό:

Ο επιχειρηματίας μπορεί να αντιμετώπισει μεγαλύτερες δυσκολίες από τον υπάλληλο που δεν έχει να πληρώσει το νοίκι του. Μπορεί πχ να του πάρουν το σπίτι του που το χει εγγύηση για τα δάνεια της εταιρίας επειδή η εταιρία δεν πάει καλά. Και η εταιρία μπορεί να μην πηγαίνει καλά γιατί οι υπάλληλοι τα ξύνουν. Και εάν νομίζετε ότι αυτό δεν ισχύει πλανιέστε πλάνην οικτρά. Δυστυχώς είναι ο κανόνας στην Ελλάδα. Δυστυχώς δεν έχουμε μάθει να δουλεύουμε αποδοτικά. Και δεν το κρίνω μόνο εξ ιδίας πείρας αλλά απο φίλους που μου μεταφέρουν τι κωλοβάρεμα πεφτει σε εταιρίες μεγάλου μεγέθους. Ο ιδιωτικός τομέας έχει καταντήσει κι αυτός, σε μεγάλο βαθμό, όπως το Δημόσιο.

Θα μου πεις ποιος φταίει γι΄αυτό. Προφανώς ο επιχειρηματίας και μόνο. Αν όμως αυτός πάει να διορθώσει το λάθος του και αποφαίσει να απολύσει τον Χ υπάλληλο που ξύνεται θα ξεσηκωθεί το σύμπαν, όπως καλή ώρα εσείς τώρα και θα αρχίσουν τα γνωστά περί ''εκμεταλλέυσης'', ''αφεντικών'' κλπ.

Ξαναλέω ότι αυτή είναι ΚΑΙ η άλλη όψη. Δεν διαφωνώ ότι υπάρχει και αυτή της πραγματικής εκμετάλλευσης των εργαζομένων. Δυστυχώς όμως φοβάμαι ότι στην Ελλάδα αυτή δεν είναι, πλέον, ο κανόνας (γιατί απλούστατα έχουμε τεμπελιάσει ως έθνος ως εκεί που δεν πάει)...

Αλλά καλό είναι να μπορούσμε να βλέπουμε και τις 2 όψεις (ανεξαρτήτως σε ποια ''ανήκουμε'').

[narta]

spc

Το ρισκο του επιχειρην φερνει και κερδη ή ζημιες. Αυτο ειναι αναποφευκτο για καποιον που θελει να λογιζεται επιχειρηματιας. Αν καποιος θελει να απολαμβανει υψηλα κερδη επιχειρηματικοτητας ανευ ρισκου πρεπει να κατεβει απο το συνεφακι που πετάει.

Αν καποιος επιχειρηματιας εχει υπαλληλους που ξυνονται τοτε συγννωμη αλλα δεν του φταινε οι υπολοιποι εργαζομενοι να τσιμπησουν μειωση μισθου επειδη "οι εποχες ειναι δυσκολες". Ας απολυσει τους τσουγγρανοξυστες.

Επισης μην μου πεις οτι η πλειονοτητα των κερδοφόρων επιχειρηματιων δεν βλεπουν την συγκυρια σαν μια ευκαιρια να μειωσουν τα κοστη, ασχετως αν δεν εχουν προβλημα. Και εδω ειναι το λαθος. Αντι να μειωσουν το κοστος παραγωγης απο τα υλικα, το κανουν απο τους εργαζομενους. Ξερεις το ρητο που λεει μην δαγκωνεις το χερι που σε ταιζει... Θα πρεπει η συντρυπτικη πλειονότητα ιδιως των νεων, χαρτογιακαδων επιχειρηματιων, να καταλαβει οτι αμα του φυγει ο εργαζόμενος θα μεινει αυτος στον δρομο. Ο εργατης, μια ζωη εργατης ηταν, θα βρει δουλεια εστω και με λιγοτερα λεφτα. Ο φαληρισμενος επιχειρηματιας τι δουλεια θα κανει; Δεν νομιζω να υπαρχουν πολλες θεσεις για τετοιους ανθρωπους...

Και πριν πεταχτει καποιος και πει χερια υπάρχουν και ουδεις αναντικατάστατος ναι, σωστα, ουδεις. Αλλα το οτι ο Α θα κανει την ιδια δουλεια με τον Β, και ειναι πιο φτηνος, συνηθως σημαινει οτι δεν θα την κανει το ιδιο καλα/δεν θα ενδιαφερεται τοσο πολυ, μιας και θα ψαχνει κατι καλυτερο συνεχεια. Υπαρχει σε ολους τους ανθρωπους ενα οριο. Σε αλλους υψηλοτερο, σε αλλους χαμηλοτερο. Το θεμα ειναι οτι πλεον οτι πλησιαζουμε πλεον τα ορια βιωσιμοτητας του ανθρωπου. Με 400Ε μισθους και ανεργια στα υψη, οσες τραπεζικες καταθεσεις και να εχει ο καθε επιχειρηματιας, το ξυλο δεν θα το γλυτωσει

[spc]

@ narta

Προφανως δεν διαβασες, δεν καταλαβες ή δεν θες να καταλάβεις όσα έγραψα.

[jiohkor3]

Kαι οι 2 δίκιο έχετε, γιατί το ψάχνετε παραπάνω; Για το ποιός έχει πιό πολύ δίκιο;

Παιδιά, στην ελλάδα βρισκετε( ? ) ....όλοι την πάρτη τους κοιτούνε.

Πρέπει να αλλάξει μαζικά η νοοτροπία, + ότι λύση στον φίλο που άνοιξε το θέμα έχει δώσει μόνο ο αστρολάβος.

[narta]

Και διαβασα και καταλαβα. Και δεν αντιλεγω οτι υπαρχουν και οι τεμπεληδες του ιδιωτικου τομεα. Το γεγονος ομως οτι η αλλη οψη στην οποια αναφερεσαι, φταει το κολωβαρεμα και οχι ο επιχειρηματιας που το επιτρεπει, ειναι σαν να μου λες οτι φταει ο δημοσιος υπαλληλος που κωλοβαραει και οχι το κρατος που δεν το απολυει. Αν το κολωβαρεμα "πληρωνοταν" με απολυση, ιδιωτικο ή δημοσιο, δεν θα ειχαμε τοσους κωλοβαρεμενους

[astrolabos]

Καλό θέμα, αλλά εδώ ο φίλος μας έχει συγκεκριμένο πρόβλημα. Μήπως έχει κάποιος κάποια ιδέα ή ξέρει κάτι που μπορεί να τον βοηθήσει;

[narta]

Συμφωνα με αυτα που ο ιδιος εγραψε, πρωτα θελει μια ερωτηση στον οικειο Επιθεωρητη Εργασιας. Αν τον καλεσει ο εργοδοτης του ζητα λιγο χρονο να το σκεφτει. Αρκετος χρονος για να παρει την απαντηση του απο τον Επ. Εργ. και να ζυγισει τα υπερ και τα κατα.

Ολα παιζουν στο τριπτυχο υποχρεωσεις/αναγκη για δουλεια/ευκολια ευρεσης νεας

[Petrossortep]

Ο επιχειρηματίας μπορεί να αντιμετώπισει μεγαλύτερες δυσκολίες από τον υπάλληλο που δεν έχει να πληρώσει το νοίκι του. Μπορεί πχ να του πάρουν το σπίτι του που το χει εγγύηση για τα δάνεια της εταιρίας επειδή η εταιρία δεν πάει καλά. Και η εταιρία μπορεί να μην πηγαίνει καλά γιατί οι υπάλληλοι τα ξύνουν. Και εάν νομίζετε ότι αυτό δεν ισχύει πλανιέστε πλάνην οικτρά. Δυστυχώς είναι ο κανόνας στην Ελλάδα. Δυστυχώς δεν έχουμε μάθει να δουλεύουμε αποδοτικά. Και δεν το κρίνω μόνο εξ ιδίας πείρας αλλά απο φίλους που μου μεταφέρουν τι κωλοβάρεμα πεφτει σε εταιρίες μεγάλου μεγέθους. Ο ιδιωτικός τομέας έχει καταντήσει κι αυτός, σε μεγάλο βαθμό, όπως το Δημόσιο.

Θα μου πεις ποιος φταίει γι΄αυτό. Προφανώς ο επιχειρηματίας και μόνο. Αν όμως αυτός πάει να διορθώσει το λάθος του και αποφαίσει να απολύσει τον Χ υπάλληλο που ξύνεται θα ξεσηκωθεί το σύμπαν, όπως καλή ώρα εσείς τώρα και θα αρχίσουν τα γνωστά περί ''εκμεταλλέυσης'', ''αφεντικών'' κλπ.

Ξαναλέω ότι αυτή είναι ΚΑΙ η άλλη όψη. Δεν διαφωνώ ότι υπάρχει και αυτή της πραγματικής εκμετάλλευσης των εργαζομένων. Δυστυχώς όμως φοβάμαι ότι στην Ελλάδα αυτή δεν είναι, πλέον, ο κανόνας (γιατί απλούστατα έχουμε τεμπελιάσει ως έθνος ως εκεί που δεν πάει)...

Αλλά καλό είναι να μπορούσμε να βλέπουμε και τις 2 όψεις (ανεξαρτήτως σε ποια ''ανήκουμε'').

Εξαρτάται τί εννοείς λέγοντας ξύνει τα **. Αναφέρεσαι μήπως σε εργαζόμενους που δουλεύουν για 8 με δέκα ώρες μάξιμουμ γιατί θέλουν να έχουν και λίγη προσωπική ζωή συγκρίνοντάς τους με καριερίστες χωρίς ωράριο;

Γιατί στο κλάδο των σχετικών με τα οικονομικά επαγγελμάτων το 8ωρο είναι ανέκδοτο. Για να βγει η δουλειά έτσι. Όχι γιατί σε κρατάνε με το ζόρυ.

Αλήθεια αυτό το "ability to work under pressure"(και για απλούς λογιστές) που βλέπεις σε αγγελίες έχεις σκεφτεί ποτέ σου τί μπορεί να σημαίνει;

[random]

...Αν όμως αυτός πάει να διορθώσει το λάθος του και αποφαίσει να απολύσει τον Χ υπάλληλο που ξύνεται θα ξεσηκωθεί το σύμπαν, όπως καλή ώρα εσείς τώρα και θα αρχίσουν τα γνωστά περί ''εκμεταλλέυσης'', ''αφεντικών'' κλπ..

αυτα γινονται αν απολυθει καμια έγκυος, καποιος που δεν συμφώνησε με τρελές απαιτήσεις, ή ομαδικές απολύσεις λογω κρίσης (ομαδικη απόλυση δεν ειναι δυνατον να εχει ιχνος ατομικής αξιολόγισης. αν α ξυνει,κλπ )

κατα τα άλλα, καθημερινά γίνονται απολύσεις μεμονομένων υπαλλήλων, και δεν ανοίγει ρουθούνι, εφ' όσον καταβληθούν και οι προβλεπόμενες αποζημιώσεις.

συναδελφικη αλληλεγύη σε ξυνόμενους, μονο στο δημόσιο εχω δεί.

.. Αν τον καλεσει ο εργοδοτης του ζητα λιγο χρονο να το σκεφτει. Αρκετος χρονος για να παρει την απαντηση του απο τον Επ. Εργ. και να ζυγισει τα υπερ και τα κατα.

αυτα, δεν παιζουν. μια ερωτηση ειναι και πρεπει να απαντησεις σε ευλογο χρόνο. 1-2 μερες. αν δεν απαντησεις, θεωρηται βεβαια οτι αρνησαι (τη μείωση), και μετα.. οτι βρέξει θα κατεβασει.

ειναι και ο αριθμος των υπαλλήλων τετοιος που αν ο καθενας ζητησει καμια βδομαδουλα, δεν θα τελειωσουμε φέτος.

προσανατολιζομαι στο ναι.

οπως βλεπω την αγορά σήμερα, το μισθο που παιρνω, εστω και τον νεο τον μειωμένο, πολυ δυσκολα θα τον βρώ σε αλλη ελληνική εταιρεία.

το τελευταιο 6μηνο ψάχνομαι για εξωτερικό, αλλα ακόμα τίποτα.

[cptkoulis]

off topic

Δυστυχως τα μαντατα ειναι πολυ ασχημα.

Η καταναλωση εχει πεσει,τα κανονια σκανε απο παντου,οι επιταγες ειναι 6-12 μηνων και ποτε δεν ξερεις αν θα πληρωθουν οταν ερθει εκεινη η ωρα,οι τραπεζες εχουν κλεισει τις πορτες,η φορολογια και ο φπα εχουν ανεβει,τα μεταφορικα εχουν απογειωθει αλλα ευτυχως το κρατος στεκεται παντα διπλα στους συνεπεις επιχειρηματιες και προκηρυσσει ...περαιωση.

Το κερασακι στην τουρτα,οι πιστωσεις στο εξωτερικο(πχ 60-120 μερες) ανηκουν στο παρελθον (οι ξενοι συνηθως ζητουν να προπληρωσεις το εμπορευμα που θελεις να παραγγειλεις) και οι αυξησεις στις τιμες των προιοντων ερχονται ΒΡΟΧΗ.

Κι επειδη ο επιχειρηματιας,εχει την επιχειρηση για να βγαζει κερδη(αν ειχατε ριξει 1Μ σε μια επιχειρηση,πως θα σας φαινοταν στο τελος της χρησης να πρεπει να ριξετε κι αλλα, αντι να βγαλετε ενα πχ 5-10% ? Γιατι να μην το κλεισεις και να βαλεις τα λεφτα σου στον τοκο τοτε?) και οχι για να σπονσοναρει το προσωπικο ή να καταγραφει ζημιες,απο οπου μπορει να κοψει,θα κοψει.

Κι αναμεσα στο διλημμα φυλακη/λουκετο/χανω το σπιτι μου ή κοβω 1,2...5 ατομα/χ ευρω απο ψ ατομα,η απαντηση δεν θελει και πολλη σκεψη.Και μπορει εσυ με τα χ ευρω που χανεις να αποχαιρετας το ταξιδακι/την αναβαθμιση/το νεο κινητο/..... που ηθελες,ο επιχειρηματιας ομως μπορει να παιζει το κεφαλι του(μεταφορικα ή κυριολεκτικα βλ.τοκογλυφοι)

on topic

Αν βγαινεις οικονομικως με τις μειωμενες αποδοχες(ακομα κι αν η επιχειρηση "μπλοφαρει" και δεν εχει πραγματικα αναγκη),κανε την παπια μεχρι να βρεις κατι καλυτερο εντος ή ακομα καλυτερα εκτος συνορων.Εχουμε πολυ δρομο ακομα μεχρι να πιασουμε πατο(aka το 2011 θα ειναι καταμαυρο)

[bluesattack]

Ο επιχειρηματίας μπορεί να αντιμετώπισει μεγαλύτερες δυσκολίες από τον υπάλληλο που δεν έχει να πληρώσει το νοίκι του. Μπορεί πχ να του πάρουν το σπίτι του που το χει εγγύηση για τα δάνεια της εταιρίας επειδή η εταιρία δεν πάει καλά. Και η εταιρία μπορεί να μην πηγαίνει καλά γιατί οι υπάλληλοι τα ξύνουν. Και εάν νομίζετε ότι αυτό δεν ισχύει πλανιέστε πλάνην οικτρά. Δυστυχώς είναι ο κανόνας στην Ελλάδα. Δυστυχώς δεν έχουμε μάθει να δουλεύουμε αποδοτικά. Και δεν το κρίνω μόνο εξ ιδίας πείρας αλλά απο φίλους που μου μεταφέρουν τι κωλοβάρεμα πεφτει σε εταιρίες μεγάλου μεγέθους. Ο ιδιωτικός τομέας έχει καταντήσει κι αυτός, σε μεγάλο βαθμό, όπως το Δημόσιο.

Θα μου πεις ποιος φταίει γι΄αυτό. Προφανώς ο επιχειρηματίας και μόνο. Αν όμως αυτός πάει να διορθώσει το λάθος του και αποφαίσει να απολύσει τον Χ υπάλληλο που ξύνεται θα ξεσηκωθεί το σύμπαν, όπως καλή ώρα εσείς τώρα και θα αρχίσουν τα γνωστά περί ''εκμεταλλέυσης'', ''αφεντικών'' κλπ.

Ξαναλέω ότι αυτή είναι ΚΑΙ η άλλη όψη. Δεν διαφωνώ ότι υπάρχει και αυτή της πραγματικής εκμετάλλευσης των εργαζομένων. Δυστυχώς όμως φοβάμαι ότι στην Ελλάδα αυτή δεν είναι, πλέον, ο κανόνας (γιατί απλούστατα έχουμε τεμπελιάσει ως έθνος ως εκεί που δεν πάει)...

Αλλά καλό είναι να μπορούσμε να βλέπουμε και τις 2 όψεις (ανεξαρτήτως σε ποια ''ανήκουμε'').

Ποσο να τεμπελιασεις σε μια ιδιωτικη επιχειρηση οπου πρεπει να βγει παραγωγη πχ ? Ποσο να τεμπελιασει ο εργατης, υπαλληλος, απλος εργαζομενος οταν περιμενουν χιλιαδες πισω απο αυτον και οι αιτησεις στα γραφεια της εταιρειας ειναι βουνο ?

Μηπως τελικα ο κανονας ειναι τα υπερκερδη των επιχειρησεων μικρων η μεγαλων και οι μεν μεταβαση των μεγαλων σε αλλες χωρες της Ανατολης και η πολλες φορες κακοδιαχειριση των μικρων η ακομα μεγαλυτερη εκμεταλλευση στο ονομα της κρισης ? Λεω και εγω μια αλλη οψη

Βεβαια σε μια ιδιωτικη επιχειρηση υπαρχει απο τον απλο εργαζομενο μεχρι τον προισταμενο και τον μανατζαρομεγαλοστελεχος (που και αυτος ειναι υπολογος βεβαια αλλα..), πρεπει η αληθεια ειναι να διευκρινησουμε για ποιον μιλαμε..

[Petrossortep]

Κι αναμεσα στο διλημμα φυλακη/λουκετο/χανω το σπιτι μου ή κοβω 1,2...5 ατομα/χ ευρω απο ψ ατομα,η απαντηση δεν θελει και πολλη σκεψη.Και μπορει εσυ με τα χ ευρω που χανεις να αποχαιρετας το ταξιδακι/την αναβαθμιση/το νεο κινητο/..... που ηθελες,ο επιχειρηματιας ομως μπορει να παιζει το κεφαλι του(μεταφορικα ή κυριολεκτικα βλ.τοκογλυφοι)

Στην Αργεντινή επαναστάσησαν επειδή απολύθηκαν και δεν είχαν λεφτά για αναβάθμιση. Οι επιχειρηματίες έχουν παίξει όλο το βιός τους σε επενδύσεις και δεν έχουν ούτε ακίνητα(ανυπόθηκα) ούτε τίποτα.

Μου φαίνεται ότι τελικά ίσως και να χρειάζεται η χρεοκοπία ως θεία τιμωρία.

Επί τούτου αξίζει να διαβάσουμε λίγο τη γνωμάτευση για την Νεογάλ που πόσταρε συμφορουμίτης πιο πάνω:

Αρνητική γνωμάτευση για την επιχειρησιακή σύμβαση στη Νεογάλ - Capital.gr

Τί θα έκανα εγώ; Απόλυτη ελευθερία στα πάντα. Τιμές, απολύσεις, απορρυθμίσεις αγορών κυριολεκτικά τα πάντα. Θα άφηνα να απολυθεί η μισή κοινωνία και δεν θα πρόσφερα κανένα πακέτο διάσωσης σε καμία επιχείρηση.

Όχι όπως οι ψευτοκαπιταλιστές των ΗΠΑ που πήραν κρατική βοήθεια για να σώσουν το κατά τ'αλλα αυτορυθμιζόμενο σύστημα της ελεύθερης αγοράς.

Θα άφηνα να συμβεί ότι και στο ΚΡΑΧ του 1929 και δεν θα εκκινούσα ούτε New Deal ούτε τίποτα. Μετά από λίγα χρόνια απόλυτης παρακμής θα επανέφερα την τάξη.

Και τότε όποιος ξεφτυλισμένος τολμούσε να μιλήσει για αυτορρυθμιζόμενη οικονομία θα λιντσάρονταν από το ίδιο το πλήθος.

BTW, η Κίνα-που τόσο πολύ μας τα έχουν ζαλίσει-δεν είναι και τόσο φιλελεύθερη όσο μας την παρουσιάζουν. Υπάρχουν πολλές κρατικές επιχειρήσεις(SOEs) που φρόντισαν να αναπληρώσουν την χαμένη ρευστότητα από την κρίση του 2008(με έργα και επενδύσεις) και υπό φυσιολογικές συνθήκες παρέχουν φθηνό ρεύμα, μέταλλα κ.α στον ιδιωτικό τομέα.

Ναι, μια κρατική επιχείρηση μπορεί να λειτουργήσει και σαν μοχλός ανάπτυξης.

Για περισσότερα εδώ: Economy of the People's Republic of China - Wikipedia, the free encyclopedia

On topic:

Δέξου την μείωση αν βρίσκεσαι σε μέτρια οικονομική κατάσταση και περιόρισε το καταναλωτικό lifestyle σου γιατί θα έρθουν δυσκολότεροι καιροί.

Αυτοί που σου πουλάνε φανταχτερά gadget είναι οι ίδιοι που σου προτείνουν μείωση μισθού και εκμεταλλεύονται παιδάκια στον Τρίτο Κόσμο. Δύο όψεις των ίδιων ακριβώς ατόμων. Αν το σκεφτείς αυτό θα γίνεις και πιο υπεύθυνος καταναλωτής. Και άσε τους άλλους να μοστράρουν τα καινούργια τους αποκτήματα.

[Tsakonas]

Υπάρχουν πολλές κρατικές επιχειρήσεις(SOEs) που φρόντισαν να αναπληρώσουν την χαμένη ρευστότητα από την κρίση του 2008(με έργα και επενδύσεις) και υπό φυσιολογικές συνθήκες παρέχουν φθηνό ρεύμα, μέταλλα κ.α στον ιδιωτικό τομέα.

ε καλα,η Κινα εχει κατι αλλες "ιδιορρυθμιες" που της δινουν αβανταζ (βλ αυστηροτατη καταστολη-εργαζομενος δηλ δεν παιζει να πει οχι ορ σαμθινγκ.. /μισθοι πεινας για τα δικα μας δεδομενα<-> αρα χαμηλα εξοδα....

(και εδω που τα λεμε...καλη χρυση η ευρωπη και τα δικαιωματα,αλλα κοιταω για navi αυτοκινητου, 1000-1200 ενα καλο ευρωπαικο 350 ενα κινεζικο με πιο πολλες λειτουργιες...δεν λεω κατωτερη ποιοτητα...αλλα 25% ρε γμτ..ποιος εχει ελπιδες απεναντι σε αυτην την χωρα...???)

Αυτοί που σου πουλάνε φανταχτερά gadget είναι οι ίδιοι που σου προτείνουν μείωση μισθού και εκμεταλλεύονται παιδάκια στον Τρίτο Κόσμο.

δυστυχως ετσι ειναι...

[Petrossortep]

ε καλα,η Κινα εχει κατι αλλες "ιδιορρυθμιες" που της δινουν αβανταζ (βλ αυστηροτατη καταστολη-εργαζομενος δηλ δεν παιζει να πει οχι ορ σαμθινγκ.. /μισθοι πεινας για τα δικα μας δεδομενα<-> αρα χαμηλα εξοδα....

Ανεβαίνουν σιγά σιγά και οι μισθοί στην Κίνα, κάτι όχι και τόσο καλό για τους καταναλωτές. Ποντάρουν βλέπεις τώρα και στην εσωτερική κατανάλωση.

Να δεις όμως ότι παρά το απολυταρχικό τους καθεστώς οι Κινέζοι θα μας έχουν ζητιάνους σε λίγα χρόνια. Σκληρή κυβέρνηση αλλά έχει πρόγραμμα και μάλιστα με στόχο το εθνικό συμφέρον και όχι το ξεπούλημα.

Μια γενιά δεινοπάθησε και εξακολουθεί να δεινοπαθεί, αλλά τα πράγματα θα βελτιώνονται διαρκώς στο μέλλον.

Δεν θέλουν πάρα πολύ. Μια δεκαετία-δεκαπενταετία ακόμα και θα γίνουν και πρώτη στρατιωτική δύναμη.

Gates Seeks More Stable China Relations as Pentagon Hedges Bets - BusinessWeek

Το τι όπλα δουλεύουν δεν λέγεται. Άξιοι.