Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο (NewsLab)

[acct]

Nooz.gr : Σπάνια ντοκιμαντέρ για την Κατοχή και την Αντίσταση

[deninho]

http://www.huffingtonpost.com/2013/11/15/batkid-san-francisco_n_4283772.html :-)

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4

[yanni]

H XA δεν είχε προϊστορία ως κόμμα μέσα στην Βουλή. Έλεγε λοιπόν ότι είναι διαφορετική από τους προδότες και κλέφτες που φέρανε την Ελλάδα εδώ που την φέρανε. Αυτό της έδωσε ένα συγκριτικό πλεονέκτημα έναντι των άλλων, δεδομένου ότι και το ΚΚΕ είχε πάψει να δείχνει εκείνη την στιγμή ως ουσιαστική ψήφος διαμαρτυρίας. Το κερασάκι στην τούρτα βέβαια είναι ότι αυτή την διαφορετικότητα που διαφήμιζαν, ήρθαν να την πιστοποιήσουν όλα τα άλλα παραδοσιακά κόμματα μαζί, με τα "δημοκρατικά τόξα" και τα "συνταγματικά τόξα" που στα αυτιά του κόσμου που έχει τα χίλια μύρια προβλήματα ακούγονται ποιο πολύ ως "διεφθαρμένα τόξα".

Ο κόσμος ψήφιζε και ψηφίζει ΧΑ όχι απλά αγνοώντας, αλλά αδιαφορώντας για το τι αντιπροσωπεύει η ΧΑ.

Ο κόσμος ήθελε κάτι το διαφορετικό από τα παραδοσιακά κόμματα και αυτό φάνηκε και στην περίπτωση του Τζήμερου. Όσο ήταν μακριά από τους παραδοσιακούς πολιτικούς, όσο ήταν διαφορετικός, αμόλυντος, το κόμμα του ανέβαινε. Μόλις έκανε συνεργασία με τον Μάνο και έγινε στα μάτια του κόσμου ένας από αυτούς, ο κόσμος του γύρισε την πλάτη.

[deninho]

Περιέργως, βέβαια, ο κόσμος αδιαφορεί για το πόσο διαφορετική είναι τελικά η ΧΑ.Γιατί με αυτά που έχει κατά καιρούς ψηφίσει τα ίδια πρόσωπα με το διεφθαρμένο τόξο στηρίζει.

Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

[yanni]

Εδώ δεκαετίες τώρα πίστευε ότι το ΠΑΣΟΚ (ΝΔ) που θα ψηφίσει φέτος δεν θα είναι το ίδιο με το ΠΑΣΟΚ (ΝΔ) που ψήφισε με τα δύο χέρια πριν 8 χρόνια και καταψήφισε με τα δύο χέρια και τα δύο πόδια πριν 4 χρόνια λέγοντας "Ποτέ ξανά ΠΑΣΟΚ (ΝΔ)".

[3likos]

ok τι σχέση έχει αυτό? Η είδηση που ποστάρω έχει ως πηγή πρωην και νυν Χρυσαυγίτη που αφηγείται ένα ιστορικό γεγονός επώνυμα.

Απο την άλλη το βίντεο σου δείχνει έναν αμφιβόλου ποίοτητας δημοσιογραφο να αναφέρει ένα αμφιβόλου ποίοτητας περιστατικό απο μία ανώνυμη πηγή. Και να ισχύει πάλι δε με απασχολεί ούτε σχετίζεται με το ιστορικό γεγονός που περιγράφει ο Χρυσαυγίτης επώνυμα.

Νομίζω μια πιο ειλικρινής κριτική επι της ειδησης ειναι πιο επικοδομοιτική. Μπορείς πχ να πεις "καλά κάνανε και προσπάθησαν στο πλευρό της χούντας να πνίξουν την εξέγερση του Πολυτεχνειου, άλλωστε η γενιά του Πολυτεχνειου έμελλε να φταιει για την σημερινή Ελλάδα, τα λαμόγια οι πολιτικοί που κλέβουνε [keep it like XA] κλπ κλπ"

Αυτό ειναι μια άποψη ωστόσο

[ΓιαγκΤ]

ok τι σχέση έχει αυτό? Η είδηση που ποστάρω έχει ως πηγή πρωην και νυν Χρυσαυγίτη που αφηγείται ένα ιστορικό γεγονός επώνυμα.

Απο την άλλη το βίντεο σου δείχνει έναν αμφιβόλου ποίοτητας δημοσιογραφο να αναφέρει ένα αμφιβόλου ποίοτητας περιστατικό απο μία ανώνυμη πηγή. Και να ισχύει πάλι δε με απασχολεί ούτε σχετίζεται με το ιστορικό γεγονός που περιγράφει ο Χρυσαυγίτης επώνυμα.

Νομίζω μια πιο ειλικρινής κριτική επι της ειδησης ειναι πιο επικοδομοιτική. Μπορείς πχ να πεις "καλά κάνανε και προσπάθησαν στο πλευρό της χούντας να πνίξουν την εξέγερση του Πολυτεχνειου, άλλωστε η γενιά του Πολυτεχνειου έμελλε να φταιει για την σημερινή Ελλάδα, τα λαμόγια οι πολιτικοί που κλέβουνε [keep it like XA] κλπ κλπ"

Αυτό ειναι μια άποψη ωστόσο

Καλά σιγά την εξέγερση. Έκαναν την δουλειά τους τα συμφέροντα και τέλος.

Κάπου είχα διαβάσει ότι έστειλαν εδώ τον Μοσε Νταγιάν οι Αμερικάνοι για να εποπτεύσει την εξέγερση αλλά δεν βρίσκω την σελίδα.

[l2phile]

Απλά λέω πως αλλάζουν τα πράγματα. Τελικά το Πολυτεχνείο, αφού βόλεψε την μεταπολίτευση για χρόνια, φαίνεται τι παραμυθάκι ήταν. Ούτε εξέγερση ήταν, ούτε κάτι ηρωικό έγινε, ούτε νεκρούς είχαμε, άλλοι το γυρίζουν και στο άλλο άκρο τώρα.

[Wizard!]

Απλά λέω πως αλλάζουν τα πράγματα. Τελικά το Πολυτεχνείο, αφού βόλεψε την μεταπολίτευση για χρόνια, φαίνεται τι παραμυθάκι ήταν. Ούτε εξέγερση ήταν, ούτε κάτι ηρωικό έγινε, ούτε νεκρούς είχαμε, άλλοι το γυρίζουν και στο άλλο άκρο τώρα.

Είχαμε, αλλά ούτε όσους, ούτε όπως περιγράφονται.

Μια διαφορετική, επώνυμη άποψη για το Πολυτεχνείο, από κάποιον που έζησε τις στιγμές εκείνες και απεχθάνεται τα ΜΜΕ.

ΚΩΣΤΑΣ "Μαυροσκούφης": ΕΔΩ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ.... Από την δική μου σκοπιά!

[colt3003]

Οι Μαχόμενες Λαϊκές Επαναστατικές Δυνάμεις ανέλαβαν την ευθύνη για τη δολοφονία των δύο μελών της Χρυσής Αυγής στο Νέο Ηράκλειο - NEWS247

Ας αρχίσουν οι χοροί

[ΓιαγκΤ]

Δημοσιογραφικό άρθρο- προκήρυξη προς επιβεβαίωση των 2 άκρων

Μετά από 16 μέρες, η Οργάνωση “Μαχόμενες Λαϊκές Επαναστατικές Δυνάμεις” έστειλε προκήρυξη 18 σελίδων, αφού προηγουμένως εξασφάλισε το ISO της «Ζούγκλας» του Μάκη Τριανταφυλλόπουλου. Να θυμίσουμε μόνο, πως η χαμένη «Σέχτα Επαναστατών» είχε τέτοια ταύτιση με τον Τριανταφυλλόπουλο, που έφτασε σε σημείο στην τελευταία της προκήρυξη να δικαιολογήσει τη δολοφονία Γκιόλια, δανειζόμενη την επιχειρηματολογία από άρθρο του δημοσιογράφου που είχε προηγηθεί. Με την ίδια μάλιστα σειρά επιχειρημάτων.

Το πρώτο και βασικό που εντοπίζει κάποιος στην προκήρυξη, είναι πως δεν έχει το παραμικρό στοιχείο για αυτή καθ” αυτή την επιχείρηση δολοφονίας, πράγμα το οποίο είναι γενικώς ασυνήθιστο. Δηλαδή ουσιαστικά δεν παρέχει καμία απόδειξη ότι είναι η οργάνωση που έκανε τις δολοφονίες. Επίσης, δεν έχει κανένα στοιχείο για τους δολοφονημένους, πράγμα που επίσης δεν συνηθίζεται.

Για πρώτη φορά σε «αντικαθεστωτικό» κείμενο τρομοκρατικής οργάνωσης, δεν υπάρχουν βολές κατά της κοινοβουλευτικής Αριστεράς. Αυτή η φιλική παραχώρηση, επίσης βοηθά στο να δημιουργηθούν οι εντυπώσεις πως οι δολοφόνοι, δανείζονται επιχειρήματα από την Αριστερά, που άρα είναι άκρο. Αποκαλεί την εξωκοινοβουλευτική Αριστερά «Αριστεριστές», ενώ σε μια αναφορά περί προδοτών ανά την Ιστορία βάζει να συγκατοικήσουν ο Νενέκος, ο Πήλιος Γούσης και ο Εφιάλτης. Καμία οργάνωση στο παρελθόν δεν μπήκε στη διαδικασία να υπενθυμίσει την συμβολή στην προδοσία, ανθρώπων που έδρασαν σε άλλους αιώνες.

Η προκήρυξη ενοχοποιεί τον Μαρινάκη ως χρηματοδότη της Χρυσής Αυγής, αλλά όταν αναφέρεται στον δικηγόρο αδελφό του Μιχαλολιάκου, Τάκη Μιχαλόλια και τις υποθέσεις που έχει αναλάβει,ξεχνάει τη σχέση του με Τράπεζες και άλλους επιχειρηματίες.

Στο τέλος της προκήρυξης διαμορφώνονται ξεκάθαρα οι διαχωριστικές γραμμές και ο καθένας καλείται να πάρει θέση, «ως γενίτσαρος στην όχθη του κεφαλαίου,του κράτους και των φασιστών ή ως επαναστάτης». Για όσους δεν κατάλαβαν, δηλαδή, πως υπάρχει το άκρο της Αριστεράς.

[3likos]

Με μία "διαγώνια" αναγνωση (ειναι και τόσες σελίδες) δεν πείστηκα ότι πρόκειται περι αληθινής οργάνωσης "ανταρτικου" και τέτοια. Ένας άνθρωπος που παρακολουθεί στο ελάχιστο ανακοινώσεις, προκυρήξεις και κριτική που κάνουν οι διαφοροι χώροι μεταξύ τους μπορεί εύκολα να καταλάβει ότι αυτή η προκείρυξη αποτελεί μία σούπα απο αναλύσεις που θα μπορούσαν να γραφτουν σε αντιφασιστική έκθεση παιδιου δημοτικου , σίγουρα όχι "τρομοκρατικής" οργάνωσης με την έννοια που τις έχουμε δει εως σημερα.

Όποιος πάλι τη διαβάσει περιμένοντας από πριν ότι αυτό που διαβάζει δεν απέχει και πού απο ένα κείμενο του Σύριζα τότε θα επιβεβαιώσει απλά την εικόνα του, ότι η αριστερά είναι το άκρο που πρεπει να καταπολεμηθει και ξεκίνησε εμφύλιο με το άλλο άκρο.

ps: αν προλάβω άυριο να τη διαβάσω κανονικά θα επανέλθω ενδεχομένως με "αστεια" αποσπάσματα που μου προκαλουν τις παραπανω αμφιβολίες

[kuza]

Αεροπορική τραγωδία στη Ρωσία - ΣΥΝΕΤΡΙΒΗ BOEING 737

http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%B1%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CF%81%CF%89%CF%83%CE%AF%CE%B1

[Franky_stein]

Με μία "διαγώνια" αναγνωση (ειναι και τόσες σελίδες) δεν πείστηκα ότι πρόκειται περι αληθινής οργάνωσης "ανταρτικου" και τέτοια. Ένας άνθρωπος που παρακολουθεί στο ελάχιστο ανακοινώσεις, προκυρήξεις και κριτική που κάνουν οι διαφοροι χώροι μεταξύ τους μπορεί εύκολα να καταλάβει ότι αυτή η προκείρυξη αποτελεί μία σούπα απο αναλύσεις που θα μπορούσαν να γραφτουν σε αντιφασιστική έκθεση παιδιου δημοτικου , σίγουρα όχι "τρομοκρατικής" οργάνωσης με την έννοια που τις έχουμε δει εως σημερα.

Όποιος πάλι τη διαβάσει περιμένοντας από πριν ότι αυτό που διαβάζει δεν απέχει και πού απο ένα κείμενο του Σύριζα τότε θα επιβεβαιώσει απλά την εικόνα του, ότι η αριστερά είναι το άκρο που πρεπει να καταπολεμηθει και ξεκίνησε εμφύλιο με το άλλο άκρο.

ps: αν προλάβω άυριο να τη διαβάσω κανονικά θα επανέλθω ενδεχομένως με "αστεια" αποσπάσματα που μου προκαλουν τις παραπανω αμφιβολίες

Προσωπικά είμαι πεπεισμένος ότι πρόκειται για καραμπινάτη προβοκάτσια και όχι για ιδεολογικό χτύπημα με συγκεκριμένους σκοπούς.

[3likos]

Προσωπικά είμαι πεπεισμένος ότι πρόκειται για καραμπινάτη προβοκάτσια και όχι για ιδεολογικό χτύπημα με συγκεκριμένους σκοπούς.

Και γω το ίδιο. Εδώ μέσα στην προκύρηξη μιλάει για πατριώτες αγωνιστες προγόνους τους, απορώ πόσο ηλίθιοι είναι αυτοί που την έγραψαν και δε σκέφτηκαν ότι δεν υφίσταται "τρομοκράτης αναρχικος κλπ" που να μιλήσει ποτέ για πατριώτες αγωνιστές κλπ

[Wizard!]

Και γω το ίδιο. Εδώ μέσα στην προκύρηξη μιλάει για πατριώτες αγωνιστες προγόνους τους, απορώ πόσο ηλίθιοι είναι αυτοί που την έγραψαν και δε σκέφτηκαν ότι δεν υφίσταται "τρομοκράτης αναρχικος κλπ" που να μιλήσει ποτέ για πατριώτες αγωνιστές κλπ

Χωρίς να αναφέρομαι στην προκήρυξη, αφού δεν την έχω διαβάσει, πολλές φορές στην ιστορία οι πραγματικοί πατριώτες έχουν χαρακτηριστεί τρομοκράτες, προδότες, κλπ. Οπότε αυτό που γράφεις, δεν αποτελεί επιχείρημα κατά της εγκυρότητας του εγγράφου.

[Chosen]

Κάθομαι και διαβάζω άρθρο για τους 24 "νεκρούς του Πολυτεχνείου" (ναι, εντός εισαγωγικών όπως λέει και ο αρθρογράφος, για να μην πιστεύουμε την κομμουνιστική μυθολογία) από το γνωστό blog-οχετό του ελληνικού Internet.

Η λίστα ξεκινάει πολύ βολικά με 3 60χρονους που έπαθαν έμφραγμα από τα δακρυγόνα, 3 θανάτους από ξυλοδαρμούς ("κτυπήθηκε από αστυνομικούς με συμπαγείς ράβδους") κι ένας που πυροβολήθηκε από αστυνομικούς ενώ είχε βγει βόλτα με τις ανήλικες κόρες του.

Υπάρχει μια μικρή παύση για αναφορά των 2 μη-Ελλήνων νεκρών, που αν και έπεσαν νεκροί από σφαίρες του καθεστώτος, χρίζουν φαίνεται ξεχωριστής μνείας γιατί ως μη-Έλληνες περνάνε κι αυτοί στην "αριστερή μυθολογία" αντί για την ιστορία.

Τέλος, υπάρχει η απαξιωτική λίστα, για την οποία το blog-βόθρος αναφέρει ως "Οι λοιπές περιπτώσεις Ελλήνων αφορούν νεκρούς από "τυφλά" αστυνομικά ή στρατιωτικά πυρά, πάντα μακριά από το Πολυτεχνείο".

Αυτοί οι 12 νεκροί δηλαδή, ανήκουν στην αριστερή μυθολογία γιατί δεν τους σκότωσε η Χούντα μέσα στο Πολυτεχνείο (η λέξη κλειδί για το blog-χαβούζα φαίνεται να είναι το "μέσα").

Συγκεκριμένα, boldάρει την διευκρίνηση "Από όλους τους παραπάνω μόνο ένας είναι φοιτητής και αυτός εκτός Πολυτεχνείου κτυπήθηκε", ενώ αποφεύγει να κάνει κάποια νύξη στους 3 ανήλικους μαθητές που πυροβόλησαν οι στρατιωτικοί.

Το πρόβλημα του blog δηλαδή είναι το αν οι "νεκροί του Πολυτεχνείου" ήταν μέσα στο Πολυτεχνείο ή διαδήλωναν 2 στενά πιο κάτω. Τους βαφτίζει "αριστερή μυθολογία" γιατί δεν ήταν μέσα στο Πολυτεχνείο.

Και η όλη προπαγάνδα γενικότερα χαϊδεύει το γεγονός ότι μιλάμε για άμαχους, πολίτες, ανήλικους μαθητές και παππούδες που σκοτώθηκαν από τις σφαίρες του Στρατού και τα γκλομπ της Αστυνομίας σε διαδηλώσεις, ενώ παίζει με τις λέξεις για να κάνει τις δολοφονίες αυτές λιγότερο σημαντικές απ'όσο πραγματικά είναι.

http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%B5%CE%BA%CF%81%CE%BF%CE%AF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CF%8E%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CF%8D-%CF%80%CE%AD%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BD

Τα συγχαρητήριά μου σε όσους "ενημερώνονται" από τέτοιες αμερόληπτες ειδησεογραφικές ομάδες.

[Wizard!]

Το πρόβλημα είναι ότι και οι δύο πλευρές παραμυθιάζουν τον κόσμο.

Μέχρι πρόσφατα, όλοι πίστευαν ότι το άρμα μπαίνοντας μέσα, πάτησε αυτούς που είχαν ανέβει στην πύλη.

Μέχρι πρόσφατα, όλοι πίστευαν ότι το κεφάλι που έχει τοποθετηθεί στην είσοδο, ήταν ένας από τους "πεσόντες".

Μια μυθολογία που βόλευε και βολεύει ακόμα πολλούς. Και δεν ήταν λάθος εντυπώσεις, ήταν εσκεμμένη παραπληροφόρηση, αλλά δυστυχώς για αυτούς το internet άνοιξε τα μάτια σε πολύ κόσμο. Κάπου μάλιστα είχα διαβάσει μια δήλωση της κας Δαμανάκη (scanαρισμένη εφημερίδα) που έλεγε για τους νεκρούς που είδε κάτω από τα κάγκελα της πόρτας και δεν είχε βγει κανείς τότε να την εξευτελίσει, ούτε καν τώρα, που αποδείχθηκε ότι το άρμα δεν πάτησε κανέναν.

Σε όλα αυτά λοιπόν βασίζεται η άλλη πλευρά και γράφει όλα αυτά περί νεκρών.

Από εκεί και πέρα, το ποιός τους έφαγε, ή πως σκοτώθηκαν, δεν πρόκειται να το μάθουμε ποτέ. Έγιναν πολλά και δυστυχώς είμαι πεπεισμένος και από ξένες δυνάμεις, που για αυτούς είναι παιχνιδάκι να παραποιήσουν γεγονότα.

[acct]

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι αν ψάξω 17/11 ±1 εβδομάδα κάθε χρόνο, κάνουμε λίγο-πολύ την ίδια συζήτηση. Δε θυμάμαι πάντως κάποιος που ήταν βέβαιος ότι είχε δίκιο να απέκτησε έστω και μια μικρή αμφιβολία ότι η ιστορία που έχει διδαχθεί είναι 100% πραγματική. Ελπίζω να κάνω λάθος.

Αντί άλλου σχολίου, παράδειγμα υποδειγματικής λειτουργίας της αστυνομίας σε δημοκρατία το 2013:

Αστυνομικός πυροβόλησε αυτοκίνητο γεμάτο με παιδιά - NEWS247

[Wizard!]

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι αν ψάξω 17/11 ±1 εβδομάδα κάθε χρόνο, κάνουμε λίγο-πολύ την ίδια συζήτηση.

Ισχύει. "Ο λαός δεν ξεχνά τι σημαίνει Δεξιά" κι έτσι φροντίζει να το θυμάται κάθε χρόνο... Ή μήπως όχι...;