Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο (NewsLab)

[colt3003]

[MENTION=1167]colt3003[/MENTION]

Για όσα είπα στις προηγούμενες σελίδες.

Είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι οι αναφορές μου στην "Επανάσταση" ήταν για την Αίγυπτο και όχι για την Ελλάδα?

Για Ελλάδα και Επανάσταση δεν μπορούμε να μιλήσουμε αυτή την στιγμή. Σε διαφορετικές καταστάσεις, ναι ίσως να μπορούσαμε.

"Ε μα τότε, γιατί φωνάζετε? τι θέλετε"?

Δηλαδή όποιος φωνάζει είναι / αυτοχαρακτηρίζεται επαναστάτης? Μόνο και μόνο επειδή μια μερίδα του κόσμου αρέσκεται στο να μας αποκαλεί επαναστάτες ειρωνικά, δεν σημαίνει ότι είμαστε επαναστάτες.

Αφού όπως λες και εσύ έχουμε Δημοκρατία* , πρέπει να καταλάβεις, ότι εγώ και η Αριστερά και άλλοι, δεν προσπαθούμε να επαναστατήσουμε προσπαθούμε να πείσουμε τους ηγέτες μας ότι κάνουν λακαμίες, δεν κάνουν αυτό για το οποίο εκλέχτηκαν, με το πρόγραμμα με το οποίο εκλέχτηκαν, και πρέπει να αλλάξουν πολιτική ή να παραιτηθούν και να πάμε σε εκλογές.. Όλα δημοκρατικά και ωραία.

* Η λέξη Δημοκρατία χάνει λίγο το νόημα της όταν:

1) Δεν υπάρχει κάποιου είδους ανακλητότητα.. αντιθέτως οι τωρινοί ηγέτες νομίζουν ότι πέρσι πήραν λευκή επιταγή για 4 χρόνια

2) Μέσα στο κοινοβούλιο υπάρχει ένα μπόνους 50 εδρών. Δηλαδή ένα ~16% "βοήθημα" στην Δημοκρατία.

Πάνω που ετοιμαζόμουν να απαντήσω πως, εσύ μπορεί να μην υποστηρίζεις την επανάσταση για την Ελλάδα αλλά να μην σου διαφευγει πως αυτό αποτελεί ηδη επιθυμία μερικών, ήλθε το ποστ του [MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION] να το επιβεβαιώσει.

Βέβαια αυτό που ακόμα δεν μας έχουνε πεί οι wannabe επαναστάτες, είναι στο όνομα τίνος θα επαναστατήσουν:

α) Στο όνομα αυτών που ψηφίζουν όχι, αφού δεν έχουν έκδηλώσει τέτοια επιθυμία.

β) Στο όνομα αυτών που απέχουν των εκλογών, πάλι όχι αφού ούτε και απο εκεί έχει εκδηλωθεί τέτοια επιθυμία.

Αρα ??? ο μόνος που μένει να επαναστατήσουν είναι η ικανοποίηση των δικών τους προσδοκιών.

Η μόνη τους διαφορά δε, με τους διεφθαρμένους πολιτικούς που ''ανέρχονται στην εξουσία χάριν των ελαττωμάτων τους'', είναι πως οι ''επαναστάτες'' θα το κάνουν με τη βία, και όχι με την ''διεφθαρμένη'' οδό των εκλογών. Μπράβο ρε !!!! να αλλάξουμε μια ''ολιγαρχία'' με μια χούντα.

[Myralis]

[MENTION=1167]colt3003[/MENTION] ,σε παρακαλώ, ξεκαθάρισε μας κάτι. Σε ποιους αναφέρεσαι ως επαναστάτες;

Γιατί και πάλι, δεν είπα ότι δεν υποστηρίζω την επανάσταση στην Ελλάδα. Είπα, ότι δεδομένου των Ελληνικών συνθηκών, δεν αναγνωρίζω ούτε επαναστάτες, ούτε προϋποθέσεις για επανάσταση.

Σε άλλες συνθήκες, μπορεί να το κάνω.

[ΓιαγκΤ]

Πάνω που ετοιμαζόμουν να απαντήσω πως, εσύ μπορεί να μην υποστηρίζεις την επανάσταση για την Ελλάδα αλλά να μην σου διαφευγει πως αυτό αποτελεί ηδη επιθυμία μερικών, ήλθε το ποστ του [MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION] να το επιβεβαιώσει.

Από που προκύπτει αυτό; : Ο

Σε λίγο θα συμπεράνεις από τα γραπτά μου ότι ήμαστε αδελφές και τον παίρνουμε!!

Διάβαζε με προσοχή αυτά που γράφω σε παρακαλώ.

[colt3003]

[MENTION=2868]Myralis[/MENTION]: έχουν εμφανιστεί κατα καιρούς κάτι ''πιτσιρίκοι'' που πρεσβεύουν σαν λύση ''τον συνουσιασμό των θείων'' υπονοόντας σαφώς λύσεις που προσφεύγουν στη βία, και είχαν τύχει απήχησης. [MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION] από όσο θυμάμαι ήσουν και εσύ έις εξ αυτών.

Εντιτ: εννοώ αυτό:

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 9, 2013 από colt3003

[Myralis]

[MENTION=2868]Myralis[/MENTION]: έχουν εμφανιστεί κατα καιρούς κάτι ''πιτσιρίκοι'' που πρεσβεύουν σαν λύση ''τον συνουσιασμό των θείων'' υπονοόντας σαφώς λύσεις που προσφεύγουν στη βία, και είχαν τύχει απήχησης. [MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION] από όσο θυμάμαι ήσουν και εσύ έις εξ αυτών.

Α έτσι πες το.. Εντάξει τότε.. Σε αυτή την περίπτωση αναιρώ τα προηγούμενα που είπα.

Είμαι Επαναστάτης, μαζί με όλους όσους έχουν σιχαθεί το τρέχον πολιτικό σύστημα και θέλουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο*, μια πραγματική αλλαγή στην Ελλάδα.

Τι ποιο μεγάλη επαναστατική άποψη από το να λες "Να τους μαμήσουμε την Παναγία".. Τώρα που το σκέφτομαι, και πριν 2 χρόνια όταν μαζευόταν ο κόσμος στις πλατείες και μούτζωνε την Βουλή, επαναστάτες ήταν όλοι

*στηρίζοντας το τάδε ή το δείνα πολιτικό κόμμα..

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=SGVLwRwxDOw]BANDIERA ROSSA (CLAUDIO VILLA) - YouTube[/ame]

[colt3003]

Α έτσι πες το.. Εντάξει τότε.. Σε αυτή την περίπτωση αναιρώ τα προηγούμενα που είπα.

Είμαι Επαναστάτης, μαζί με όλους όσους έχουν σιχαθεί το τρέχον πολιτικό σύστημα και θέλουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο*, μια πραγματική αλλαγή στην Ελλάδα.

Τι ποιο μεγάλη επαναστατική άποψη από το να λες "Να τους μαμήσουμε την Παναγία".. Τώρα που το σκέφτομαι, και πριν 2 χρόνια όταν μαζευόταν ο κόσμος στις πλατείες και μούτζωνε την Βουλή, επαναστάτες ήταν όλοι

*στηρίζοντας το τάδε ή το δείνα πολιτικό κόμμα..

Αααααα !! για ΤΟΣΟ σοβαρές μορφές αντίδρασης έγραφες τόσο καιρό ?????? Και εγω αναιρώ ότι έγραψα προηγουμένως.

.....Α στο καλό σας βρε .... με τρομάξατε :P

[ΓιαγκΤ]

[MENTION=2868]Myralis[/MENTION]: έχουν εμφανιστεί κατα καιρούς κάτι ''πιτσιρίκοι'' που πρεσβεύουν σαν λύση ''τον συνουσιασμό των θείων'' υπονοόντας σαφώς λύσεις που προσφεύγουν στη βία, και είχαν τύχει απήχησης. [MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION] από όσο θυμάμαι ήσουν και εσύ έις εξ αυτών.

Εντιτ: εννοώ αυτό:

Αυτό που έγραψε ο Πιτσιρίκος επιδέχεται ένα εκατομμύριο ερμηνείες. Επειδή εσύ κατέληξες σε μια δεν σημαίνει ότι είναι έτσι.

Προφανώς έχεις θέμα βιαστικής ανάγνωσης .

Δεν θέλω να το συνεχίσω όμως το ίδιο παρερμήνευσες το άρθρο του Βαρουφάκη που απλά υποστήριζε ότι ο οικονομολόγος για να κριθεί πρέπει να δηλώνει πολιτική τοποθέτηση και να μην υποστηρίζει δόλια ότι είναι ανεξάρτητος.

[Myralis]

Είμαστε στο 2013 και το να πείς "Να τους μ@μήσουμε την Παναγία" θεωρείται προσφυγή στην βία και επαναστατικό, και μας / τους θεωρείς επαναστάτες;; Πάμε καλά; Δηλαδή αν όντως προσφύγουμε στην βία τι θα είμαστε?

Επίσης το γιαούρτωμα πολιτικών, θεωρείτε βίαια πράξη ή όχι, για να ξέρω δηλαδή, πόσο επαναστάτης θα είμαι αν γιαουρτώσω κανέναν.

Μου θύμισες 1-2 πορείες στο Ηράκλειο, που φωνάζαμε το γνωστό σύνθημα της πλατείας Συντάγματος τότε "Ήρθε η ώρα να φύγετε από την χώρα, δεν θα σας παρακαλάμε, μαμιόντας θα σας πάμε" και άρχιζαν να διαμαρτύροντε οι ΣΕΚήτες και να φωνάζουν "Έξω οι σεξιστές από τις πορείες"

[colt3003]

Αυτό που έγραψε ο Πιτσιρίκος επιδέχεται ένα εκατομμύριο ερμηνείες. Επειδή εσύ κατέληξες σε μια δεν σημαίνει ότι είναι έτσι.

Προφανώς έχεις θέμα βιαστικής ανάγνωσης .

Δεν θέλω να το συνεχίσω όμως το ίδιο παρερμήνευσες το άρθρο του Βαρουφάκη που απλά υποστήριζε ότι ο οικονομολόγος για να κριθεί πρέπει να δηλώνει πολιτική τοποθέτηση και να μην υποστηρίζει δόλια ότι είναι ανεξάρτητος.

Αυτό σύμβαίνει είτε ακούσια και υποδηλώνει την αδυναμία του άλλου να είναι σαφής μέσω των γραπτών του, είτε εσκεμένα υποτιμόντας τον αναγνώστη του, και κρατώντας ως πισινή το ρόλο της Πυθίας.

Οσο αφορά τον Βαρουφάκη, έχω να πω πως όπως κάθε πρόβλημα έχει σίγουρα μία ιδανική (η μοναδική) λύση κυρίως, και ίσως και μερικές εναλλακτικές αλλά λιγότερο αποτελεσματικές, ετσι και αυτός, αν ήταν έντμος εξ αρχής θα δήλωνε πως οι λύσεις που προτείνει δεν πηγάζουν απο αντικειμενική παρατήρηση και ανάλυση του προβλήματος, αλλά προκρίνει κάτι που ίσως να μην είναι το ιδανικό αντικειμενικά, αλλά είναι ανεκτό κατα την κρίση του, προκειμένου να είναι και μέσα στις γραμμες της πολιτικής του θέσης. . Για αυτό το λόγο άλλωστε δεν ήταν και σύμβουλος του ΓΑΠ ?

[ΓιαγκΤ]

Αυτό σύμβαίνει είτε ακούσια και υποδηλώνει την αδυναμία του άλλου να είναι σαφής μέσω των γραπτών του, είτε εσκεμένα υποτιμόντας τον αναγνώστη του, και κρατώντας ως πισινή το ρόλο της Πυθίας.

Οσο αφορά τον Βαρουφάκη, έχω να πω πως όπως κάθε πρόβλημα έχει σίγουρα μία ιδανική (η μοναδική) λύση κυρίως, και ίσως και μερικές εναλλακτικές αλλά λιγότερο αποτελεσματικές, ετσι και αυτός, αν ήταν έντμος εξ αρχής θα δήλωνε πως οι λύσεις που προτείνει δεν πηγάζουν απο αντικειμενική παρατήρηση και ανάλυση του προβλήματος, αλλά προκρίνει κάτι που ίσως να μην είναι το ιδανικό αντικειμενικά, αλλά είναι ανεκτό κατα την κρίση του, προκειμένου να είναι και μέσα στις γραμμες της πολιτικής του θέσης. . Για αυτό το λόγο άλλωστε δεν ήταν και σύμβουλος του ΓΑΠ ?

Όταν γράφει κάποιος ένα άρθρο δεν το κάνει με σκοπό να τον κρίνεις άλλη μια φορά "εφ όλης της ύλης". Έτσι δεν υπάρχει πιθανότητα προσέγγισης ποτέ και με κανέναν.

Το συγκεκριμένο άρθρο κρίνεις.

Μην μας σκας λοιπόν με κατεβατά. Συμφωνείς ότι ο οικονομολόγος πρέπει να δηλώνει πολιτική ταυτότητα η όχι;

[colt3003]

Όταν γράφει κάποιος ένα άρθρο δεν το κάνει με σκοπό να τον κρίνεις άλλη μια φορά "εφ όλης της ύλης". Έτσι δεν υπάρχει πιθανότητα προσέγγισης ποτέ και με κανέναν.

Το συγκεκριμένο άρθρο κρίνεις.

Μην μας σκας λοιπόν με κατεβατά. Συμφωνείς ότι ο οικονομολόγος πρέπει να δηλώνει πολιτική ταυτότητα η όχι;

Ας δηλώνει ότι γουστάρει. Εμένα με ενδιαφέρει με εργαλείο την επιστήμη του να μου δίνει την καλύτερη αντικειμενικά λύση, και όχι αυτή που τον καλύπτει και πολιτικά. Αυτά τα δυο ενίοτε μπορεί και να μη συμβαδίζουν.

Να σου αντιστρέψω την ερώτηση: Σε ενδιαφέρει άν πας σε ένα γιατρό (χτύπα ξύλο) να σου δώσει απάντηση στο πρόβλημά σου που θα καλύπτει ΕΣΕΝΑ ή θα προτιμήσεις να πάρεις απάντηση που κυρίως θα καλύπτει την τσέπη του πρωτίστως, και δευτερευόντος εσένα ?? Κάτι τέτοιο δεν το βρίσκεις κομμάτι ΑΝΗΘΙΚΟ ??

[ΓιαγκΤ]

Ας δηλώνει ότι γουστάρει. Εμένα με ενδιαφέρει με εργαλείο την επιστήμη του να μου δίνει την καλύτερη αντικειμενικά λύση, και όχι αυτή που τον καλύπτει και πολιτικά. Αυτά τα δυο ενίοτε μπορεί και να μη συμβαδίζουν.

Να σου αντιστρέψω την ερώτηση: Σε ενδιαφέρει άν πας σε ένα γιατρό (χτύπα ξύλο) να σου δώσει απάντηση στο πρόβλημά σου που θα καλύπτει ΕΣΕΝΑ ή θα προτιμήσεις να πάρεις απάντηση που κυρίως θα καλύπτει την τσέπη του πρωτίστως, και δευτερευόντος εσένα ?? Κάτι τέτοιο δεν το βρίσκεις κομμάτι ΑΝΗΘΙΚΟ ??

Το μόνο αντικειμενικό είναι ότι τα πάντα είναι υποκειμενικά.

Άλλη απάντηση θα πάρω από τον κλασικό γιατρό άλλη από τον ομοιοπαθητικό και άλλη από τον βελονιστή.

Αυτό προσπαθεί να σου εξηγήσει ο Βαρουφάκης αλλά δεν βλέπω να τα καταφέρνει.

[colt3003]

Το μόνο αντικειμενικό είναι ότι τα πάντα είναι υποκειμενικά.

Άλλη απάντηση θα πάρω από τον κλασικό γιατρό άλλη από τον ομοιοπαθητικό και άλλη από τον βελονιστή.

Αυτό προσπαθεί να σου εξηγήσει ο Βαρουφάκης αλλά δεν βλέπω να τα καταφέρνει.

Δεν χρειάζεται να υπεκφεύγεις. Το ερώτημά μου αφορούσε κλασικό γιατρο (αφου το θέτεις έτσι). Τον Βαρούφακα τον εντάσσω στους οικονομολόγους και όχι στους αστρολόγους. Εναλλακτικά, ασ μας πεί ο άνθρωπας πως δεν το κατέχει το σπόρ, και να μην το παίζει ειδήμον. Και εν πάση περιπτώσει: Στο πρόβλημά μου θα ζητάω ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ λύση. Αν στους 10 π.χ. γιατρούς οι 8 λένε (α) και οι 2 λένε (αχψσδ), με τους 2 τελευταίους κάτι δεν πάει καλά.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 9, 2013 από colt3003

[Myralis]

Δεν χρειάζεται να υπεκφεύγεις. Το ερώτημά μου αφορούσε κλασικό γιατρο (αφου το θέτεις έτσι). Τον Βαρούφακα τον εντάσσω στους οικονομολόγους και όχι στους αστρολόγους. Εναλλακτικά, ασ μας πεί ο άνθρωπας πως δεν το κατέχει το σπόρ, και να μην το παίζει ειδήμον. Και εν πάση περιπτώσει: Στο πρόβλημά μου θα ζητάω ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ λύση. Αν στους 10 π.χ. γιατρούς οι 8 λένε (α) και οι 2 λένε (αχψσδ), με τους 2 τελευταίους κάτι δεν πάει καλά.

Ζητάς αντικειμενικότητα, δεν μπορείς να την έχεις στις οικονομικές επιστήμες. Δεν είναι σαν την ιατρική και τις θετικές επιστήμες.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk HD

[colt3003]

Ζητάς αντικειμενικότητα, δεν μπορείς να την έχεις στις οικονομικές επιστήμες. Δεν είναι σαν την ιατρική και τις θετικές επιστήμες.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk HD

Ναι εδώ ακριβώς διαφωνώ. Τα οικονομικά είναι θετική επιστήμη. Μαθηματικά είναι ρε γμτ δεν είναι ξεμάτισαμα. Αυτό που τα κάνει δύσκολα είναι πως μπαίνει στη μέση ο παράγοντας πολιτική και πολιτικό κόστος. Αυτοί που δίνουν όμως απαντήσεις ωμά και ψυχρά, βαφτίζονται με απαξίωση ως τεχνοκράτες.

[Guest]

Αυτό που τα κάνει δύσκολα είναι πως μπαίνει στη μέση ο παράγοντας πολιτική και πολιτικό κόστος.

Κι εδώ είναι η απάντηση στο ερώτημα, γιατί ο Βαρουφάκης δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός (σύμφωνα με την ερμηνεία που εννοείς).

[colt3003]

Κι εδώ είναι η απάντηση στο ερώτημα, γιατί ο Βαρουφάκης δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός (σύμφωνα με την ερμηνεία που εννοείς).

Αμα δεν μπορεί να είναι αντικειμενικός σε μια διαδικασία τόσο απλή όσο τα έσοδα - έξοδα, ζήτω που καήκαμε. Προ μηνών, ο έταιρος καππαδόκης Καζάκης μας έλεγε πως αν επιστρέψουμε στη Δραχμή, τότε το κράτος θα μπορεί να ορίζει την ισοτιμία της σε σχέση με τα άλλα νομίσματα. Πρόταση αληθής μέν αλλά μόνο για μια ημέρα δε. Αυτό που θα συμβεί πρακτικά είναι πως με την επιστροφή στη δραχμή, η κυβέρνηση θα ορίσει την ισοτιμία που θα θελήσει, την Κυρακή το απόγευμα, και τη Δευτέρα πρωί πρωί η ισοτιμία θα έχει διαμορφωθεί ΑΥΤΟΜΑΤΑ όπου επιθυμούν οι αγορές, δηλαδή αυτός στον οποίο θα απευθυνθείς δίνοντάς του δραχμές, και ζητώντας του δολλάρια ή προίοντα. Αμα ήταν να μπορεί το κράτος να ορίζει συνεχώς την ισοτιμία του νομίσματός του, τότε θα μπορούσε να τυπώνει στο διηνεκές. Σε όλους θα άρεσε μια τέτοια λύση (θα παίρναμε και αύηση !!) αλλά για να μην εφαρμόζεται προφανώς είναι ανέφικτη, αφού τα χρήματα που τυπώνονται αντικατοπτρίζουν τον πλούτο που υπάρχει, και όχι τις ανάγκες της κυβέρνησης σε χρωματιστά χαρτιά. Οπότε πως να πάρω στα σοβαρά τον Καζάκη που πρότεινε τέτοια μπαρούφα, υπακούοντας σε τέτοιο βαθμό στον πολιτικό του προσανατολισμό, που έφτασε να γελιοποιεί την επιστήμη του ???

[yanni]

Καζάκιδες και Βαρουφάκιδες είναι μεν άτομα με τεράστιες γνώσεις, αλλά έχουν πιθανόν και τεράστια προσωπικά συμφέροντα από την όποια χειραγώγηση της κοινής γνώμης. Λέτε άνθρωποι σαν αυτούς να μην παίζουν σε χρηματιστήρια μεγάλα ποσά, επιλογές της Ελληνικής κυβέρνησης να μην μεταφράζονται από την μια μέρα στην άλλη σε πολλά εκατομμύρια κέρδος; Προσωπικά θα προτιμούσα να πιάσω συζήτηση με το Χ κομματόσκυλο του Υ κόμματος, παρά με αυτούς για την οικονομία της χώρας.

[Myralis]

Ναι εδώ ακριβώς διαφωνώ. Τα οικονομικά είναι θετική επιστήμη. Μαθηματικά είναι ρε γμτ δεν είναι ξεμάτισαμα. Αυτό που τα κάνει δύσκολα είναι πως μπαίνει στη μέση ο παράγοντας πολιτική και πολιτικό κόστος. Αυτοί που δίνουν όμως απαντήσεις ωμά και ψυχρά, βαφτίζονται με απαξίωση ως τεχνοκράτες.

Ε εδώ τότε είναι που κάνεις λάθος.

Σε όλες τις θετικές επιστήμες, το οτι γνωρίζουμε κάτι*, σημαίνει ότι μπορούμε να προβλέψουμε το αποτέλεσμα με 100% ακρίβεια. Στις οικονομικές επιστήμες δεν πάει έτσι. Έχει σημασία σε τι μοντέλο αναφερεσαι, και πρεπει να πάρεις υπόψιν σου παραμέτρους που είτε δεν μπορείς να γνωρίζεις, είτε δεν έχουν σταθερή τιμή, είτε είναι απρόβλεπτοι.

Δεν μπορείς να προβλέψεις με ακρίβεια τις κινήσεις της αγοράς.

*στην φυσική και στα μαθηματικά είναι πολλά πράγματα που ακόμα δεν γνωρίζουμε.

Sent from my Nexus 7 using Tapatalk HD

[jpavly]

Μάνα σκότωσε το παιδί της και το έβαλε στην κατάψυξη | Newsbomb.gr