Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο (NewsLab)

[minast]

Αντε να το γράψω άλλη μια φορά μπάς και συννενοηθούμε:

Στην Ελλάδα τα τελευταία 38 χρόνια ΠΟΤΕ δεν σου αρνήθηκαν τη δημοκρατία. Δημοκρατία είναι να είσαι σε θέση να επιλέξεις εσύ, και όχι κάποιος άλλος, το πως και απο ποιούς θα κυβερνάσαι. Ως εκ τούτου όταν μιλάς για ανατροπή αυτής της κατάστασης, δεν μιλάς για επανάσταση όπως θα επιθυμούσες αλλά για ΠΡΑΞΙΚΟΠΗΜΑ. Και εφόσον είναι έτσι, φυσικό είναι να μη δέχομαι ούτε τους ''θεωρητικούς'' του (αυτούς που σώνει και καλά προπαγανδίζουν την ''αναγκαιότητα'' της επιθυμιάς των -δηλαδή των συμφερόντων των-), αλλά ούτε και να αντιλαμβάνομαι την αναγκαιότητα του φόρου αίματος που καλούν να πληρωσουμε, ως κάτι ''φυσιολογικό'', και ''αναμενόμενο''. Καλό δε θα ήταν, να μην ξεχνάς, πως ακόμα και σήμερα η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ του κόσμου επιμένει λίγο - πολύ στην ίδια επιλογή που έκανε 1 χρόνο πρίν. Απαξ και δεν τη σέβεσαι προφανώς και δεν ενεργείς δημοκρατικά. Σε νοιάζει ??

Το μόνο που διαχωρίζει μια επανάσταση από ένα πραξικόπημα είναι το αν έχει πετύχει...

Ένα επιτυχημένο πραξικόπημα είναι επανάσταση. Μια αποτυχημένη επανάσταση είναι πραξικόπημα.

[colt3003]

Το μόνο που διαχωρίζει μια επανάσταση από ένα πραξικόπημα είναι το αν έχει πετύχει...

Ένα επιτυχημένο πραξικόπημα είναι επανάσταση. Μια αποτυχημένη επανάσταση είναι πραξικόπημα.

.....λογοπαίγνια... και απο που προκύπτει αυτό είπαμε ???

Όπως και να έχει, την δεδομένη στιγμή, στη χώρα μας, όπως και να το βαφτίσεις, παραμένει εναντίον της θέλησης της πλειοψηφίας του κόσμου. Σας νοιάζει ???

[DJD]

Το 30% δεν είναι η πλειοψηφία του κόσμου.

[minast]

.....λογοπαίγνια... και απο που προκύπτει αυτό είπαμε ???

Όπως και να έχει, την δεδομένη στιγμή, στη χώρα μας, όπως και να το βαφτίσεις, παραμένει εναντίον της θέλησης της πλειοψηφίας του κόσμου. Σας νοιάζει ???

Απ' ότι παρατήρησες ούτε επικρότησα ούτε αποδοκίμασα. Απλά επεσήμανα το λάθος που κάνεις να ερμηνεύεις το ίδιο γεγονός βάσει της δικής σου προτίμησης.

Και η επανάσταση του 1821 αν ρωτήσεις τους Οθωμανούς ήταν παράνομη και ενάντια στη βούληση του λαού της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Δες πιο πρόσφατα στη Συρία, στην Αίγυπτο - ποιος έχει περισσότερο δίκιο και ποιος άδικο? Δηλαδή αν η μια πλευρά έχει +1 άνθρωπο είναι πλειοψηφία και άρα λόγω "δημοκρατίας" πρέπει να υπερισχύσει? Τι θα γίνει αν σκοτωθούν δύο από αυτούς, αυτόματα γίνονται οι άλλοι πλειοψηφία?

Η επανάσταση του ενός είναι το πραξικόπημα του άλλου. Το ίδιο γεγονός είναι - το πώς θα το αποκαλέσεις δεν αλλάζει τίποτα.

[colt3003]

Το 30% δεν είναι η πλειοψηφία του κόσμου.

Στην κοινωνία βέβαια !!! Σχεδόν 3 στους 10 επιλέουν το ίδιο κόμμα που κυβερνάει σήμερα, και άλλοι 3 στους 10 δινουν λευκή επιταγή. Σύνολο 6 στους 10, χωρίς να υπολογίσουμε και μκρότερες δυνάμεις που έχουν το ίδιο κυβερνητικό πρόγραμμα. Αν δεν είναι πλειοψηφία αυτό, τότε τι είναι ???

Η δημοκρατία έχει ευθύνες. Όταν τις αποποιείσαι σημαίνει πως συμφωνείς με τους περισσότερους. Το 30% είναι περισσότερο απο το 29,999%, επομένως το άλλο ~30% που συνειδητά και ανεμπόδιστα αποποιήθηκε της επιλογής του και των ευθυνών που αυτή φέρει, αυτοδίκαια πριμοδότησε το μεγαλύτερο ποσοστό απο αυτούς που επέλεξαν. Αν δεν τους αρέσει, ας επιλέξουν τι θέλουν και ας το ψηφίσουν. Ακόμα και τώρα που μιλάμε όμως περίπου ενα 30% εξακολουθεί να μην επιθυμεί να διαλέξει, ενώ γνωρίζει πολύ καλά πλέον πως αυτή του η στάση είναι κέρδος μόνο για τον πρώτο.

Επομένως δεν μιλάμε για το 30% αλλά για το 60%, και ναί, αυτό είναι βαρβάτη πλειοψηφία._

[DJD]

Όχι δεν είναι. Το λευκό πάει either way, το πολιτικό σύστημα το χει κανει να ναι υπέρ του.

[colt3003]

Απ' ότι παρατήρησες ούτε επικρότησα ούτε αποδοκίμασα. Απλά επεσήμανα το λάθος που κάνεις να ερμηνεύεις το ίδιο γεγονός βάσει της δικής σου προτίμησης.

Και η επανάσταση του 1821 αν ρωτήσεις τους Οθωμανούς ήταν παράνομη και ενάντια στη βούληση του λαού της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Εχεις ένα λάθος εδώ. Δεν είναι δική μου προτίμηση. Η Γλώσσα μας είναι αρκετά πλούσια για να έχει λέξεις που περιγράφουν την κάθε κατάσταση, κοιτόντας τη πάντα απο αντικειμενική και ουδέτερη θέση. Η επανάσταση έχει χρήση ως λέξη σε περιπτώσεις που δεν υπάρχει δημοκρατία, και δηλώνει την αντίθεσή του κόσμου, ενώ το πραξικόπημα έχει χρήση όταν είναι επιθυμητή η ανατροπή της τάξης προς συμφέρον των λίγων που το υποκινούν. Μικρή αλλά σημαντική διαφορά θα έλεγα.

Το παράδειγμα δε του 1821 είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα πραξικοπήματος. Εκτός αν αλήθεια πιστεύεις πως α) έγινε απο Ελλληνες χωρίς την επέμβαση/καθοδήγηση/έλεγχο των ξένων , β) πως αν ήταν τόσο τυρανικό ως καθεστος όσο παρουσιάζεται σήμερα, θα άντεχε 400 χρόνια, και γ) απο το αποτέλεσμα ωφελήθηκε/χόρτασε/κέρδισε ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ του κόσμου και όχι 10 - 20 πολέμαρχοι και οι φίλοι μας οι ξένοι.

Δες πιο πρόσφατα στη Συρία, στην Αίγυπτο - ποιος έχει περισσότερο δίκιο και ποιος άδικο? Δηλαδή αν η μια πλευρά έχει +1 άνθρωπο είναι πλειοψηφία και άρα λόγω "δημοκρατίας" πρέπει να υπερισχύσει? Τι θα γίνει αν σκοτωθούν δύο από αυτούς, αυτόματα γίνονται οι άλλοι πλειοψηφία?

Η επανάσταση του ενός είναι το πραξικόπημα του άλλου. Το ίδιο γεγονός είναι - το πώς θα το αποκαλέσεις δεν αλλάζει τίποτα.

Ναι. η πλειοψηφία μπορεί να είναι τοσο ισχνή όσο και κατά 1 άτομο. Ας μην παραβλέπουμε όμως πως στο σύνολο των περιπτώσεων η διαφορά του 1ου απο τον 2ο είναι πολύ πιο διακριτή για να την παραβλέπουμε/απαξιώνουμε. ...εκτός και αν δεν μας ενδιαφέρει ο θεσμός της δημοκρατίας, αρκεί να ικανοποιηθουν τα δικά μας συμφέροντα... ...ακόμα και αν το επιδιώξουμε με τη χρήση βιας. Ο ορισμός του πραξικοπήματος που λέγαμε...

[MENTION=23]DJD[/MENTION] : Απο πότε ισχύει αυτό ??? Που, οπουδήποτε στον πλανήτη, ισχύει έτσι όπως λές ???

[DJD]

Το ότι τα έχουν κάνει όπως τους βολεύει είναι πολύ διαφορετικό από το να λες ότι είναι η πλειοψηφία του κόσμου. Πολιτικά ναι, είναι η πλειοψηφία, πραγματικά όμως είναι ένα 30%.

[Chosen]

Ολα τα λεφτά ο Μάρεϊ στους καρκινοπαθείς | Άρθρα | Ελευθεροτυπία

[colt3003]

Το ότι τα έχουν κάνει όπως τους βολεύει είναι πολύ διαφορετικό από το να λες ότι είναι η πλειοψηφία του κόσμου. Πολιτικά ναι, είναι η πλειοψηφία, πραγματικά όμως είναι ένα 30%.

Και για αυτό ΕΥΘΥΝΕΤΑΙ ενα καθόλου αμελητέο 30%, που ενώ (κατά πάσα πιθανότητα είναι δυσαρεστημένο απο την τρέχουσα κατάσταση) ΕΠΙΛΕΓΕΙ ΗΛΙΘΙΩΔΩΣ να μην παίρνει θέση. Οι άλλοι βρίσκουν και τα κάνουν. Αυτοι που δεν τους αρέσει όμως, γιατί το βουλώνουν ?????

Αυτό δεν είναι όμως πρόβλημα ή δυσλειτουργία της δημοκρατίας. Η δημοκρατία, αν το θες και αλλιώς, πλήττεται απο τους ''ιδιώτες'' (idiots). Και αυτό δεν γίνεται να το λύσει ενα πραξικόπημα, γιατί αυτό αδιαφορεί και για την βούληση αυτών που ψήφισαν. Τι δεν καταλαβαίνετε σε αυτό ???

[DJD]

Το να μη παίρνεις θέση είναι δικαιώμα σου. Δυστυχώς πολύ κόσμος έχει απογοητευτεί από το πολιτικό σύστημα κι όχι άδικα, κι επιλέγει να απέχει. Ναι σε αυτό το πολιτικό σύστημα αυτό είναι λάθος τακτική, γιατί δυστυχώς τα λευκά τα καρπώνονται αυτοί που δεν πρέπει. Από κει και πέρα, εξακολουθεί το 30% να μην είναι πλειοψηφία.

[astrolabos]

Αυτοί για τους οποίους υπερηφανευόμαστε ότι είμαστε συνεχιστές, όποιος δεν συμμετείχε στα κοινά τον είχαν για βλάκα (idiot=ιδιώτης). Το αν ιδιωτεύει κάποιος είναι δικαίωμά του, αλλά αυτό δε παύει να σημαίνει ότι δεν είναι σωστό και κάνει περισσότερο κακό παρά καλό.

[colt3003]

Το να μη παίρνεις θέση είναι δικαιώμα σου. Δυστυχώς πολύ κόσμος έχει απογοητευτεί από το πολιτικό σύστημα κι όχι άδικα, κι επιλέγει να απέχει. Ναι σε αυτό το πολιτικό σύστημα αυτό είναι λάθος τακτική, γιατί δυστυχώς τα λευκά τα καρπώνονται αυτοί που δεν πρέπει. Από κει και πέρα, εξακολουθεί το 30% να μην είναι πλειοψηφία.

α) Σε σχέση με αυτούς που τελικά ψηφίζουν. Είναι.

β) Βάση ποιών μετρήσεων προκύπτει πως αυτό το 30% που δεν ψήφισε, αν ψήφιζε θα επέλεγε κάτι άλλο ?? Αν είναι λάθος το γεγονός πως την έλλειψη επιλογής του την καρπώνεται ο πρώτος, δεν είναι τουλάχιστον αυθαίρετο να εξάγουμε άνευ στοιχείων πως τελικά θέλουν κατι άλλο ??

Δηλαδή λάθος να ενσωματωνονται στον πρώτο, αλλά σωστό να θέτουμε την έλλειψη γνώμης υπο τη δική μας κηδεμονία ??

Αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι το λοιπόν, τότε θα έπρεπε να βγάλουμε αυτους που απέχουν της δημοκρατίας ΕΝΤΕΛΩΣ απο την εξίσωση, και ούτε να προσμετρώνται στον πρώτο, ΑΛΛΑ ούτε και να χρησιμοποιούνται ως εργαλείο απο τους μειοψηφούντες για να δώσουν άλλωθι στο ότι, τελικώς, μειοψήφισαν.

[JaguarOne]

Όχι δεν είναι. Το λευκό πάει either way, το πολιτικό σύστημα το χει κανει να ναι υπέρ του.

συγνώμη αλλά δεν πίστευα ότι θα ήσουν υπέρ του να δικαιολογούμε την αδιαφορία!

αν ήξερες ότι ο γείτονας έχει κλεισμένα τα παιδιά του στο θπόγειο, ναι ο ένοχος είναι ο γείτονας αλλά όσο δεν καλείς την αστυνομία τον προστατεύεις και ουσιαστικά είσαι συνένοχος.

Έτσι, οσο το 30% κάθεται και τον παίζει όσο ξέρει ότι το εκλογικό σύστημα εξυπηρετεί αυτούς που δήθεν δεν θέλει για εξουσία τόσο θα θεωρώ ότι τους ψηφίζουν, έστω και εν αγνοία τους. Στην τελική πραγματικά δεν ξέρεις τι θέλουν να ψηφίσουν αυτοί. Από όσο ξέρουμε αυτοί μπορεί να ψηφίζανε κάποιον από τους 2 μεγάλους βάσει των προβλέψεων επομένως να μην πάνε να ρίξουν το δελτίο τους γιατί ικανοποιούνται με οποιονδήποτε από αυτους τους 2 και άρα το εκλογικό σύστημα τους εξυπηρετεί μιας και δεν ξεβολεύονται από το καναπέ ή δουλειά τους.

Τέλος, έτσι είναι το παιχνίδι, αυτοί είναι οι κανόνες, και άμα θέλουν να βοηθήσουν ας κάνουν το καθήκον τους στην κοινωνία.

[DJD]

Δεν δικαιολογώ την αδιαφορία, δικαιολογώ όμως ότι το λευκό κι η αποχή είναι για μερικούς συνειδητή πολιτική απόφαση. Όπως είπα και παραπάνω δυστυχώς αυτό είναι λάθος τακτική μιας και τα λευκά/αποχή τα καρπώνονται λάθος άνθρωποι.

[ThorLite]

Sorry παιδιά αλλά έχετε βγει λίγο οfftopic. :flower:

[JaguarOne]

Δεν δικαιολογώ την αδιαφορία, δικαιολογώ όμως ότι το λευκό κι η αποχή είναι για μερικούς συνειδητή πολιτική απόφαση. Όπως είπα και παραπάνω δυστυχώς αυτό είναι λάθος τακτική μιας και τα λευκά/αποχή τα καρπώνονται λάθος άνθρωποι.

είναι θέμα μετάφρασης αλλά εσύ το βλέπεις από μια μόνο σκοπιά ενώ το λές και από μόνος σου "η αποχή είναι για μερικούς συνειδητή πολιτική απόφαση". Εσύ επιλέγεις να θεωρείς ότι "συνειδητή πολιτική απόφαση" == "δεν θέλω να ψηφίσω κανέναν από τους π@υστηδες", αλλά η θλιβερή πραγματικότητα είναι ότι δεν ξέρεις και κάλιστα θα μπορούσε να είναι "συνειδητή πολιτική απόφαση" == "έλα ρε ο πρασινό-μήτσος ή ο μπλε-μπάμπης θα βγει πάλι, και οι δύο με βολεύουν, ας πάμε για καφέ"

[Myralis]

[MENTION=1167]colt3003[/MENTION]

Για όσα είπα στις προηγούμενες σελίδες.

Είναι δύσκολο να καταλάβεις ότι οι αναφορές μου στην "Επανάσταση" ήταν για την Αίγυπτο και όχι για την Ελλάδα?

Για Ελλάδα και Επανάσταση δεν μπορούμε να μιλήσουμε αυτή την στιγμή. Σε διαφορετικές καταστάσεις, ναι ίσως να μπορούσαμε.

"Ε μα τότε, γιατί φωνάζετε? τι θέλετε"?

Δηλαδή όποιος φωνάζει είναι / αυτοχαρακτηρίζεται επαναστάτης? Μόνο και μόνο επειδή μια μερίδα του κόσμου αρέσκεται στο να μας αποκαλεί επαναστάτες ειρωνικά, δεν σημαίνει ότι είμαστε επαναστάτες.

Αφού όπως λες και εσύ έχουμε Δημοκρατία* , πρέπει να καταλάβεις, ότι εγώ και η Αριστερά και άλλοι, δεν προσπαθούμε να επαναστατήσουμε προσπαθούμε να πείσουμε τους ηγέτες μας ότι κάνουν λακαμίες, δεν κάνουν αυτό για το οποίο εκλέχτηκαν, με το πρόγραμμα με το οποίο εκλέχτηκαν, και πρέπει να αλλάξουν πολιτική ή να παραιτηθούν και να πάμε σε εκλογές.. Όλα δημοκρατικά και ωραία.

* Η λέξη Δημοκρατία χάνει λίγο το νόημα της όταν:

1) Δεν υπάρχει κάποιου είδους ανακλητότητα.. αντιθέτως οι τωρινοί ηγέτες νομίζουν ότι πέρσι πήραν λευκή επιταγή για 4 χρόνια

2) Μέσα στο κοινοβούλιο υπάρχει ένα μπόνους 50 εδρών. Δηλαδή ένα ~16% "βοήθημα" στην Δημοκρατία.

[raven_g20]

Βραζιλιάνος ράπερ δολοφονείται επί σκηνής - NEWS247

Δεν πάμε καλά...έχουν ξεφύγει εντελώς στην βραζιλία...δεν βλέπω να γίνεται το παγκόσμιο κύπελλο αλλά ούτε οι ολυμπιακοί αγώνες...:stop:

[ΓιαγκΤ]

Η διακυβέρνηση δια αντιπροσώπων είναι το άλλο όνομα της ολιγαρχίας.

Δεν εξασφαλίζετε το απρόβλεπτο του άρχοντα που μειώνει την εξάρτιση και την διαφθορά.

Μόνο η κλήρωση μπορεί να πιστοποιήσει ότι όλοι οι πολίτες είναι ικανοί για την εξουσία μετατρέποντας τους σε ενεργούς.

Τα προσόντα που χρειάζεται κάποιος για να αναρριχηθεί σήμερα στην εξουσία, στους κανονικούς ανθρώπους λογίζονται ελαττώματα. Δικαίως λοιπόν σκέπτονται αρκετοί ότι αν οι εκλογές άλλαζαν κάτι θα ήταν παράνομες και αντί να ψηφίσουν πάνε για μπάνιο στην παραλία. Αν είχε σημασία λοιπόν που εντάσσονται οι απέχοντες μόνο στο κυβερνών κόμμα δεν εντάσσονται. Αλλά δεν έχει καμία σημασία.

ΥΓ [MENTION=1167]colt3003[/MENTION] Σε περίπτωση που δεν το γνωρίζεις: Αν ξεσπάσει επανάσταση η προσχώρηση δεν είναι υποχρεωτική. Μπορείς άνετα να κάτσεις σπίτι σου και να την παρακολουθήσεις από την τηλεόραση. : )