acct Αύγουστος 20, 2012 #4601 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 πάντως ακόμα την ψάχνω και δεν βρίσκω κάτι που να λέει απόλυτα πως η νικοτίνη ειδικά παθητικά μπορεί να προκαλέσει το οποιοδήποτε πρόβλημα παραπάνω από ένα burger τον μηνα.και με πιο πάτημα απαγορεύουν την παθητική νικοτίνη και pies έρευνες λένε πόση ακριβώς νικοτίνη μένει στον αέρα μετά την χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων, για ποσο χρόνο και σε τι απόσταση και τι κινδυνους έχει (για τους τριγύρω)Το πιστεύω ότι είσαι πολύ ευσυνείδητος και όταν καπνίζεις σε δημόσιους χώρους είσαι πολύ προσεκτικός να μην ενοχλείς. Όμως, πώς θα σου φαινόταν αν κάποιος διασκέδαζε αντί για αποσμητικό να βάζει σπρέι υδροκυανίου, ενώ βρισκόσουν στο χώρο;Η αλήθεια είναι ότι η νικοτίνη πέφτει στην ίδια κατηγορία, ως προς τις βιολογικές επιδράσεις της [NFPA:4 - Very short exposure could cause death or major residual injury (e.g., hydrogen cyanide, phosphine, carbon monoxide, sarin)].Δεδομένου ότι σε πολύ πρόσφατη μελέτη μετρήθηκαν ποσότητες ατμοποιημένης νικοτίνης από δημοφιλές ηλεκτρονικό τσιγάρο μέχρι και 15.4 mg σε προσομοίωση συνθηκών καπνίσματος, καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί. Θυμίζω ότι η νικοτίνη είναι δυνητικά θανατηφόρος με έκθεση σε 30 mg.Ό,τι παραδοχή και να κάνεις για το ποσοστό που παρακρατάς εσύ καπνίζοντας, η υπόλοιπη νικοτίνη που απελευθερώνεται στην ατμόσφαιρα διέρχεται χωρίς πρόβλημα από τον αιματοεγκεφαλικό φραγμό των παθητικών καπνιστών και προκαλεί φαρμακολογικά αποτελέσματα σε ποσότητες < 1 mg (περίπου όση περιέχει 1 τσιγάρο).Το άρθρο στη wikipedia, που σίγουρα έχεις δει, είναι καλό σημείο για να ξεκινήσεις να αγχώνεσαι. Υπάρχουν αρκετά επιστημονικά άρθρα που είναι πιο αναλυτικά, αλλά παραείναι τεχνικά για να σου είναι ιδιαίτερα χρήσιμα.Πάντως, εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε να δικαιούσαι να πίνεις ακόμη και στρυχνίνη, αν το επιθυμείς. Αρκεί να το κάνεις ιδιωτικά, χωρίς να εκθέτεις άλλους σε κίνδυνο και χωρίς να μπορείς να ζητήσεις τα ρέστα "επειδή δε σε ενημέρωσαν ότι είναι επικίνδυνο". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Αύγουστος 20, 2012 #4602 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 -Ποιό παιδάκι θα μας πει ένα από τα δημοφιλή προϊόντα που παράγουμε στη χώρα μας;-Μαστίχα κυρία!!!-Τοτέ, πάλι αδιάβαστος είσαι...(προφανώς δεν το βάζω στα ανέκδοτα...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
dunkel_Stern Αύγουστος 20, 2012 #4603 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Το πιστεύω ότι είσαι πολύ ευσυνείδητος και όταν καπνίζεις σε δημόσιους χώρους είσαι πολύ προσεκτικός να μην ενοχλείς. Όμως, πώς θα σου φαινόταν αν κάποιος διασκέδαζε αντί για αποσμητικό να βάζει σπρέι υδροκυανίου, ενώ βρισκόσουν στο χώρο;Η αλήθεια είναι ότι η νικοτίνη πέφτει στην ίδια κατηγορία, ως προς τις βιολογικές επιδράσεις της [NFPA:4 - Very short exposure could cause death or major residual injury (e.g., hydrogen cyanide, phosphine, carbon monoxide, sarin)].Δεδομένου ότι σε πολύ πρόσφατη μελέτη μετρήθηκαν ποσότητες ατμοποιημένης νικοτίνης από δημοφιλές ηλεκτρονικό τσιγάρο μέχρι και 15.4 mg σε προσομοίωση συνθηκών καπνίσματος, καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί. Θυμίζω ότι η νικοτίνη είναι δυνητικά θανατηφόρος με έκθεση σε 30 mg.Ό,τι παραδοχή και να κάνεις για το ποσοστό που παρακρατάς εσύ καπνίζοντας, η υπόλοιπη νικοτίνη που απελευθερώνεται στην ατμόσφαιρα διέρχεται χωρίς πρόβλημα από τον αιματοεγκεφαλικό φραγμό των παθητικών καπνιστών και προκαλεί φαρμακολογικά αποτελέσματα σε ποσότητες < 1 mg (περίπου όση περιέχει 1 τσιγάρο).Το άρθρο στη wikipedia, που σίγουρα έχεις δει, είναι καλό σημείο για να ξεκινήσεις να αγχώνεσαι. Υπάρχουν αρκετά επιστημονικά άρθρα που είναι πιο αναλυτικά, αλλά παραείναι τεχνικά για να σου είναι ιδιαίτερα χρήσιμα.Πάντως, εγώ πιστεύω ότι θα έπρεπε να δικαιούσαι να πίνεις ακόμη και στρυχνίνη, αν το επιθυμείς. Αρκεί να το κάνεις ιδιωτικά, χωρίς να εκθέτεις άλλους σε κίνδυνο και χωρίς να μπορείς να ζητήσεις τα ρέστα "επειδή δε σε ενημέρωσαν ότι είναι επικίνδυνο".ενημερωτικά αυτήν την στιγμή κυκλοφορούν από 0 νικοτίνη (που κάνω εγώ) έως και 30mg ανά 1ml (άμα αναλογιστεί κανεις πως εγώ p.x. κάνω 2-3ml (χωρίς νικοτίνη) με 9mg/1ml (πιο βάρη δεν μπόρεσα να βάλω στο στόμα μου) νικοτίνη θα ήταν max 27mg την μέρα, άμα ατμίζω περίπου ομοιόμορφα οποτε μπορούμε πολύ εύκολα να διαιρέσουμε το στις 11ώρες (που ατμίζω max την μέρα) βγαίνει πως εισπνέω 0.04mg νικοτίνης το λεπτό η 1,27mg το μισάωρο, από αυτά ποσα βγαίνουν στον αέρα στην εκπνοή, πια είναι η max απόσταση που εξαπλώνονται και για ποσο χρόνο είναι το ερώτημα.δεν έχω βρει μια αντίστοιχη μελέτη που να μπορεί να πει, στα τόσα mg με τέτοια χρήση δημιουργούνται η τάδε συνθήκες και επίσης να υπάρχει ένα metro σύγκρισης με το να βρίσκετε κάποιος στο κέντρο μιας μεσαίου μεγέθους πολύκατά τα αλλα ναι, πιστεύω πως ο καθένας πρέπει να έχει το απόλυτο δικαίωμα στο να αυτοκαταστραφεί με οποιον τρόπο θέλει τον εαυτό του με την προϋπόθεση να έχει πλήρη γνώση του τι κάνει Link to comment Share on other sites More sharing options...
SirDiman Αύγουστος 20, 2012 #4604 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 ο καθένας πρέπει να έχει το απόλυτο δικαίωμα στο να αυτοκαταστραφεί με οποιον τρόπο θέλει τον εαυτό του με την προϋπόθεση να έχει πλήρη γνώση του τι κάνει Το συστημα υγείας διαφωνεί μαζι σου Ειναι ενας απο τους λογους που φορολογουν τοσο το καπνο στο Καναδα, Αυστραλια κλπ Link to comment Share on other sites More sharing options...
acct Αύγουστος 20, 2012 #4605 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 (edited) Το συστημα υγείας διαφωνεί μαζι σου (και χωρίς να μπορείς να ζητήσεις τα ρέστα "επειδή δε σε ενημέρωσαν ότι είναι επικίνδυνο"), εγώ αυτό το ερμηνεύω με πολύ ευρύ τρόπο, λχ να χρειάζεται να πληρώνεις επιπλέον εισφορές για ασφαλιστική κάλυψη, αν είσαι καπνιστής. Από την άλλη, το ίδιο θα έπρεπε να συμβαίνει και με οδηγούς αγώνων, με ορειβάτες, αιωροπτεριστές κοκ. Οπότε, αν αρχίσεις να αναλύεις όλες τις ανθρώπινες συμπεριφορές και να τους αποδίδεις ένα βαθμό επικινδυνότητας, θα καταλήξουμε όλοι αποστειρωμένοι ή ανασφάλιστοι. Προφανώς, μπορούμε να αποφασίσουμε ως κοινωνία αν μεσοσταθμικά θέλουμε να καλύπτουμε το κόστος περίθαλψης των καπνιστών ή πρέπει να το επωμιστούν οι ίδιοι. Απ' την άλλη, τώρα που πληρώνω τα κέρατά μου σε εισφορές και δεν καπνίζω, στην ουσία πάλι ανασφάλιστος είμαι, αφού και τα φάρμακα και τα νοσήλεια εγώ πρέπει τα πληρώνω με το τωρινό χάλι. Μήπως ό,τι φάμε, ό,τι πιούμε κι ότι αρπάξει ο κώλος σας; (μι σκούζι) Edit: dunkel, επειδή βλέπω ότι σε ενδιαφέρει, σου έστειλα σε πμ ένα άρθρο με τα στοιχεία για τις διάφορες μάρκες EC που μετρήθηκαν ως προς την ατμοποιούμενη νικοτίνη. Προφανώς εστιάζει στην εισπνεόμενη κι όχι στην εκπνεόμενη, αλλά μάλλον θα σου είναι χρήσιμο. Πρόσεξε κι ότι 9/20 έχουν διαφορετική περιεκτικότητα σε νικοτίνη από την αναγραφόμενη, τουλάχιστον κατά 20%. Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 20, 2012 από acct Link to comment Share on other sites More sharing options...
dunkel_Stern Αύγουστος 20, 2012 #4606 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 (edited) Το συστημα υγείας διαφωνεί μαζι σου Ειναι ενας απο τους λογους που φορολογουν τοσο το καπνο στο Καναδα, Αυστραλια κλπ στο αμέρικα το έχουν λύσει αυτό το θέμα πάντως. καπνίζεις = πλήρωνε περισσότερα στην ασφάλεια σου. επίσης πολύ μ' αρέσει πως μέχρι πρόσφατα το ζόρι όλον ήταν το άρωμα, η πίσσα, τα διαφορα παράγωγα τις οποιασδήποτε καύσης... ...και τώρα το μονο που τους νοιάζει είναι η νικοτίνη. όπως είμαι σίγουρος πως άμα υπήρχε κάποιο άλλο υποκατάστατο του τσιγάρου που το μονο που θα έβγαζε, θα ήταν το μονοξείδιο του άνθρακα τότε ο κόσμος θα ανακάλυπτε το μονοξείδιο του άνθρακα και το ποσο κακό είναι. από ένα σημείο και μετά είναι λίγο υποκρισία αυτό πάντως. και όταν του λες του αλλου "ρε man η μαργαρίνη που τόσο λατρεύεις είναι ωμο δηλητήριο".. εκεί η απάντηση είναι A) είναι επιλογή μου τουλάχιστον δεν είναι το ίδιο edit: btw επειδή παρατήρησα πως μάλλον έχω ξεχάσει να τοποθετηθώ... ...σε καμια περίπτωση δεν πιστεύω πως πρέπει να γίνετε exploid τις οποιασδήποτε ελευθερίας που έχεις. όπως δεν θα έκλανες παντού επειδή μπορείς. απλά να ζυγίζονται τα + με τα - και σε τι ποσότητες μπορείς να τα τηρείς ώστε οι ελευθερίες του ενός να μην πατάνε του απέναντι Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 20, 2012 από dunkel_Stern Link to comment Share on other sites More sharing options...
kostas_gs Αύγουστος 20, 2012 #4607 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 in.gr - Αναστολή συνεργασίας με τον ΕΟΠΥΥ από 3 Σεπτεμβρίου αποφάσισαν οι γιατροί - Ειδήσεις - ΕλλάδαΚαταρρέουν τα πάντα ή είναι η ιδέα μου;Αντε ρε...ιδεα σου ειναι. Sent from my iPhone using Tapatalk Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Αύγουστος 20, 2012 #4608 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 πιστεύω πως ο καθένας πρέπει να έχει το απόλυτο δικαίωμα στο να αυτοκαταστραφεί με οποιον τρόπο θέλει τον εαυτό του με την προϋπόθεση να έχει πλήρη γνώση του τι κάνειΔυστυχώς ή Ευτυχώς δεν είναι έτσι. Και παραδόξως, και εδώ μπαίνει η πολιτική στην μέση.Το "Γιατί δεν έχω το δικαίωμα να αυτοκαταστραφώ?" παίρνει την ίδια απάντηση που παίρνει και η άλλη πολύ γνωστή ερώτηση, "Γιατί να τρώω πρόστιμο αν δεν φοράω ζώνη στο αυτοκίνητο?"Εν συντομία η απάντηση που άκουσα και μου άρεσε είναι: "Το κράτος, έχει δώσει λεφτά για σένα, σε έχει μορφώσει, σε έχει περιθάλψει κτλ, πρακτικά έχει επενδύσει πάνω σου. Αν εσύ πεθάνεις, το κράτος χάνει τα χρήματα που έχει επενδύσει, και χάνει προφανώς και τα μελλοντικά του έσοδα από εσένα, για αυτό και οι νόμοι περί ζώνης στο αυτοκίνητο, κράνος στην μηχανή κτλ κτλ." (ναι το κράνος είναι λίγο διαφορετική περίπτωση) Link to comment Share on other sites More sharing options...
jesus Αύγουστος 20, 2012 #4609 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Δυστυχώς ή Ευτυχώς δεν είναι έτσι. Και παραδόξως, και εδώ μπαίνει η πολιτική στην μέση.Το "Γιατί δεν έχω το δικαίωμα να αυτοκαταστραφώ?" παίρνει την ίδια απάντηση που παίρνει και η άλλη πολύ γνωστή ερώτηση, "Γιατί να τρώω πρόστιμο αν δεν φοράω ζώνη στο αυτοκίνητο?"Εν συντομία η απάντηση που άκουσα και μου άρεσε είναι: "Το κράτος, έχει δώσει λεφτά για σένα, σε έχει μορφώσει, σε έχει περιθάλψει κτλ, πρακτικά έχει επενδύσει πάνω σου. Αν εσύ πεθάνεις, το κράτος χάνει τα χρήματα που έχει επενδύσει, και χάνει προφανώς και τα μελλοντικά του έσοδα από εσένα, για αυτό και οι νόμοι περί ζώνης στο αυτοκίνητο, κράνος στην μηχανή κτλ κτλ." (ναι το κράνος είναι λίγο διαφορετική περίπτωση)Ναι αυτο που λες ειναι σωστο.Αλλα φανταζομαι καταλαβαινεις ποσο ασχημο ακουγετε ε?Τουλαχιστον στα δικα μου αυτια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Αύγουστος 20, 2012 #4610 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Αλλα φανταζομαι καταλαβαινεις ποσο ασχημο ακουγετε ε? Τουλαχιστον στα δικα μου αυτια. Irrevelant.. Και δεν είπα αν συμφωνώ ή διαφωνώ, απλά είπα πως νομίζω ότι έχουν τα πράγματα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JaguarOne Αύγουστος 20, 2012 #4611 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Δυστυχώς ή Ευτυχώς δεν είναι έτσι. Και παραδόξως, και εδώ μπαίνει η πολιτική στην μέση.Το "Γιατί δεν έχω το δικαίωμα να αυτοκαταστραφώ?" παίρνει την ίδια απάντηση που παίρνει και η άλλη πολύ γνωστή ερώτηση, "Γιατί να τρώω πρόστιμο αν δεν φοράω ζώνη στο αυτοκίνητο?"Εν συντομία η απάντηση που άκουσα και μου άρεσε είναι: "Το κράτος, έχει δώσει λεφτά για σένα, σε έχει μορφώσει, σε έχει περιθάλψει κτλ, πρακτικά έχει επενδύσει πάνω σου. Αν εσύ πεθάνεις, το κράτος χάνει τα χρήματα που έχει επενδύσει, και χάνει προφανώς και τα μελλοντικά του έσοδα από εσένα, για αυτό και οι νόμοι περί ζώνης στο αυτοκίνητο, κράνος στην μηχανή κτλ κτλ." (ναι το κράνος είναι λίγο διαφορετική περίπτωση)είναι λιιιιιιγο πιο περίπλοκο απο αυτό μιας και στην απώλεια ζωής από αυτοκινιστικό εμπλέκονται και άλλοι: η ασφαλιστική εταιρεία, που καλείται να πληρωσει ενδεχόμενες αποζημιώσεις και φυσικά τα άλλα πρόσωπα του ατυχήματος που θα κατηγορηθούν και για φόνο, όλα αυτά γιατί ένας δεν ήθελε να φορέσει ζώνη. Δεν είναι το ίδιο με το να με φλομώσει στο καπνό μια φορα ένας σε ένα εστιατόριο. Και τα 2 πέφτουν στο κανόνα ότι στην κοινωνία μας παίζουμε καλά με τα άλλα παιδάκια απλά το ένα είναι πιο αμεσο από το άλλο και γι'αυτό έχει και πιο άμεση αντιμετώπιση.Πάντως, χωρίς να ρίξω το θέμα, βρίσκω πολύ χειρότερη την τεμπελιά και βλακεία κάποιων να πετάνε τις γόπες στην παραλία. Αυτά βλέπουν και οι ξένοι όταν έρχονται και μας κράζουν Link to comment Share on other sites More sharing options...
HotPeanut Αύγουστος 20, 2012 #4612 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Εξαφανίστηκε ο ισοβίτης Μιχάλης Μακρυγιάννης - NEWS247Αυτό με τις άδειες σε φυλακισμένους δεν μπορώ να το καταλάβω. :mamba: Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrolabos Αύγουστος 20, 2012 #4613 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Μα γιατί; Δεν έχουν το δικαίωμα να βγουν έξω; Λες και η φυλάκιση είναι στέρηση της ελευθερίας των κρατουμένων. Oh, wait... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Αύγουστος 20, 2012 #4614 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 in.gr - Αυτοκτόνησε ο 68χρονος σκηνοθέτης Τόνι Σκοτ - Ειδήσεις - ΠολιτισμόςTony Scott Had Inoperable Brain Cancer: Report Link to comment Share on other sites More sharing options...
z3et Αύγουστος 20, 2012 #4615 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 "Είχε κάνει το ίδιο και το 2006." Link to comment Share on other sites More sharing options...
geogeoland Αύγουστος 20, 2012 #4616 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Εξαφανίστηκε ο ισοβίτης Μιχάλης Μακρυγιάννης - NEWS247Αυτό με τις άδειες σε φυλακισμένους δεν μπορώ να το καταλάβω. :mamba: "Τους είχε δώσει το λόγο της τιμής του ότι θα επέστρεφε" Τι δεν καταλαβαίνεις? :wall: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alexgk Αύγουστος 20, 2012 #4617 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Δε θέλω να αναζωπυρώσω το θέμα, αλλά έπεσα επάνω του ψάχνοντας κάτι...Πηγή Άρα μάλλον είναι πιό σημαντικά τα πακέτα των τσιγάρων από τα υπόλοιπα... Ενταξει αν το παρουμε ποσοτικα και η ηρωινη σκοτωνει λιγοτερους αρα ας κυνηγισουμε το τσιγαρο που σκοτωνει τους περισσοτερους :triniti: Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Αύγουστος 20, 2012 #4618 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Χυδαία αναφορά αναρχικών στο νεκρό της Πάρου- Capital.grΥ.Γ. Και ίσως από τα ελάχιστα ευχάριστα γεγονότα αυτού του καλοκαιριού η θέα του ψόφιου βλάκα στην Πάρο. Η βλακεία του έφτασε σε τέτοια επίπεδα που θυσίασε την ζωή του για μερικά χιλιάρικα που μόλις είχαν ληστευτεί από μια ΤΡΑΠΕΖΑ! Αυτό είναι το μέλλον που περιμένει τους ρουφιάνους-πολίτες που φοράνε με βιασύνη την στολή του μπάτσου και παριστάνουν τον ήρωα. Αυτό που δεν μας είπαν είναι πως για τα ίδια ''μερικά χιλιάρικα'' έφαγαν άνθρωπο. Προφανώς περίπου τόσο κοστίζει η ανθρώπινη ζωή (και η δική τους άραγε ??)ολόκληρη η ανακοίνωση:https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1417170 Link to comment Share on other sites More sharing options...
l2phile Αύγουστος 20, 2012 #4619 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Τίποτα Χρυσαυγίτες θα το χάκαραν. Τα σκουπίδια του indymedia είναι καλά παιδιά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chosen Αύγουστος 20, 2012 #4620 Κοινοποίηση Αύγουστος 20, 2012 Brittni Nicole Colleps, Texas Teacher, Found Guilty After Group Sex With 5 Students Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts