Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο (NewsLab)

[Lakisss]

Αναγκαστικοί δότες οργάνων και όχι δωρητές από φέτος οι Έλληνες - Video Dailymotion

[racer]

Μέτρο κατά μετανάστευσης: Μην έρθετε στη Βρετανία είναι άθλια! | TVXS - TV Χωρίς Σύνορα

[l2phile]

Ο Ντερτίλης πολέμησε σε όλα σχεδόν τα μέτωπα του πολέμου από το 40 και μετά, υποτίθεται σκότωσε ένα άτομο επί χούντας, έβαλε στη φυλακή τους πολιτικούς και πέθανε 92 χρονών στη φυλακή μετά από 39 χρόνια κράτησης. Ο Παπαχρόνης σκότωσε 5 γυναίκες, βιάσε άλλες 2 και τον βγάλανε έξω. Τα συμπεράσματα δικά σας.

[LL_NEO]

Ο Ντερτίλης πολέμησε σε όλα σχεδόν τα μέτωπα του πολέμου από το 40 και μετά, υποτίθεται σκότωσε ένα άτομο επί χούντας, έβαλε στη φυλακή τους πολιτικούς και πέθανε 92 χρονών στη φυλακή μετά από 39 χρόνια κράτησης. Ο Παπαχρόνης σκότωσε 5 γυναίκες, βιάσε άλλες 2 και τον βγάλανε έξω. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Ας είναι ελαφρύ το χώμα που τον σκεπάζει.

[Myralis]

Ο Ντερτίλης πολέμησε σε όλα σχεδόν τα μέτωπα του πολέμου από το 40 και μετά, υποτίθεται σκότωσε ένα άτομο επί χούντας, έβαλε στη φυλακή τους πολιτικούς και πέθανε 92 χρονών στη φυλακή μετά από 39 χρόνια κράτησης. Ο Παπαχρόνης σκότωσε 5 γυναίκες, βιάσε άλλες 2 και τον βγάλανε έξω. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Πέθανε ο τελευταίος φυλακισμένος πραξικοπηματίας Νικόλαος Ντερτιλής - Ελλάδα

αρνούμενος «για λόγους αρχής», όπως δήλωνε, να υπογράψει αίτημα αποφυλάκισης, το οποίο εδικαιούτο από τη νομοθεσία.

Η πολιτεία, διά του υπουργείου Δικαιοσύνης, του χορήγησε άδεια να παραστεί στην κηδεία και, μάλιστα, χωρίς χειροπέδες, παρά το γεγονός ότι ο κανονισμός των φυλακών προβλέπει το αντίθετο. Ο Ντερτιλής είχε αρνηθεί να υπογράψει το σχετικό έγγραφο.

ο Ντερτιλής είχε αρνηθεί «κατά τρόπο κατηγορηματικό την έξοδό του από τη φυλακή με ευεργετηματικές πράξεις της Πολιτείας».

«Στις 18-07-2010 απέστειλε προς το Πρωτοδικείο Πειραιά-Τμήμα Βουλευμάτων τη γραπτή δήλωσή του ότι αρνείται να αποφυλακιστεί υπό οποιοδήποτε όρο "πλην εκείνου της απολύτου δικαιώσεως και αποκαταστάσεώς" του» ανάφερε ο υπουργός Δικαιοσύνης.

Με άλλα λόγια η πολιτεία μπορούσε να αφήσει ελευθερο έναν δολοφόνο! Αλλά ο δολοφόνος ήθελε το κράτος να του ζητήσει συγνώμη που ένα ωραίο πρωινό αποφάσισε με τους φίλους του να καταλύσει την δημοκρατία.

Ας είναι ελαφρύ το χώμα που τον σκεπάζει.

Που θα τον θάψουν να βγάλω τον σκύλο μου βόλτα?

[LL_NEO]

Θα σου πω αύριο αλλά αν το σκυλάκι δεν είναι μεγαλούτσικο μάλλον θα έχεις πρόβλημα αν σε δουν....

[l2phile]

Με άλλα λόγια η πολιτεία μπορούσε να αφήσει ελευθερο έναν δολοφόνο! Αλλά ο δολοφόνος ήθελε το κράτος να του ζητήσει συγνώμη που ένα ωραίο πρωινό αποφάσισε με τους φίλους του να καταλύσει την δημοκρατία.

καταδικάστηκε σε ισόβια κάθειρξη και διαρκή στέρηση των πολιτικών του δικαιωμάτων για συμμετοχή στην ανθρωποκτονία από πρόθεση του φοιτητή Μ.Μυρογιάννη.

Βάση του «αυτόπτη μάρτυρα», το συμβάν έγινε τα ξημερώματα στης 17ης ή 18ης Νοέμβριου στην οδό Πατησίων με νεκρό τον Μιχάλη Μυρογιάννη.

Τα επίσημα μεταπολιτευτικά πορίσματα όμως δεν συμφωνούν με τον «οδηγό αυτόπτη μάρτυρα» σε τίποτα, ήτοι δεν συμφωνεί καμία αναφορά στην όλη υπόθεση και όλες αντιφάσκουν μεταξύ τους...

Στο πόρισμα Σαμπάνη δεν υπάρχει πουθενά το όνομα Μυρογιάννης, αλλά το πλησιέστερο όνομα είναι ένας Μαυρογιάννης ο οποίος βάση πορίσματος σκοτώθηκε τη 18η Νοεμβρίου ενώ αλλού πάλι διαβάζουμε ότι ο οδηγός έκανε λόγο για την 17ην Νοέμβριου. Άρα εδώ δεν συμφωνούν ούτε οι ίδιοι. Ο υποτιθέμενος φόνος έγινε λέει ο «αυτόπτης μάρτυρας» στην οδό Πατησίων ενώ τα δυο πορίσματα Σαμπάνη και Τσεβά λένε άλλα:

1. Πόρισμα Τσεβά. 14) Μιχαήλ Μαυρογιάννης, ετών 19, εφονεύθη εις την οδόν Κορνεάδου.

2. Πόρισμα Σαμπάνη. 8 ) ΜΑΥΡΟΓΙΑΝΝΗΣ Μιχαήλ, 19 ετών, Κατοικία: Ασημ. Φωτήλα 8 Ιλίσια. Χώρος ένθα εφονεύθη: Καρνεάδου

Η οδός βρίσκετε στο Κολωνάκι και ουδεμία σχέση με Πολυτεχνείο έχει!

Ο οδηγός δηλώνει ότι πήρε τον Ντερτιλή το μεσημέρι της 18ης Νοεμβρίου από την «ΑΣΔΕΝ» και τον μετέφερε στο Πολυτεχνείο! Ενώ έχει καταγραφεί από τα βιβλία πύλης εισόδου ότι ο Ν,Ντερτιλής στις 11:15 είχε επιστρέψει από το Πολυτεχνείο στην «ΑΣΔΕΝ».

Ποιος ήταν ο Ν.Ντερτιλής - Η πολεμική του δράση | DefenceNet.gr

[Myralis]

[...]

Δεν θα διαβάσω τίποτα από αυτά, δεν με ενδιαφέρει να διαβάσω το defence.net και δεν θα μπω στο τρυπάκι του τι είπε ο οδηγός του, τι είπανε μετά και τι βρέθηκε αργότερα.

Ήταν χουντικός, οπότε ΚΑΛΩΣ ήταν στην φυλακή, αν είχε σκοτώσει και άνθρωπο ακόμη καλύτερα που ήταν φυλακή.

Στο αρχικό σου σχόλιο υπήρχε δυσφορία που δεν τον είχαν ελευθερώσει, και εγώ σου απάντησα ότι η πολιτεία μπορούσε να τον ελευθερώσει, αλλά το έπαιζε δύσκολος, οπότε άσε τους τίτλους "άφησαν τον δολοφόνο-βιαστή και δεν άφησαν τον πολεμιστή του 40"

Προσωπική μου γνώμη -> φασίστες, χουντικούς, δολοφόνους και ταγματασφαλίτες, στην πυρά, και στα δικά μου μάτια, ο τύπος είχε 3/4...

Και πριν αρχίσετε τις φίφες περί "που πήγε το [καταδικάζω την βία] που μας έλεγες" κτλ, η Δημοκρατία, δεν θα προστατέψει τους πολέμιους της.

Καληνύχτα

[Wizard!]

Απλά να σου θυμίσω, ότι η "Δημοκρατία" που κατέλυσε, όπως κι αυτοί που τον καταδίκασαν, είναι αυτοί που μας κυβερνούν τώρα...

[Wizard!]

Αν και θέλω να πιστεύω ότι κανείς από εδώ δε βλέπει ειδήσεις στην τηλεόραση, ή έστω δεν τις αποδέχεται χωρίς περαιτέρω έρευνα, δείτε την τρολλιά της εβδομάδας:

Η σπουδαιότερη τρολιά της εβδομάδας! | ΜΙΚΡΟΠΡΑΓΜΑΤΑ | LiFO

[Typhonios]

Δεν θα διαβάσω τίποτα από αυτά, δεν με ενδιαφέρει να διαβάσω το defence.net και δεν θα μπω στο τρυπάκι του τι είπε ο οδηγός του, τι είπανε μετά και τι βρέθηκε αργότερα.

Ήταν χουντικός, οπότε ΚΑΛΩΣ ήταν στην φυλακή, αν είχε σκοτώσει και άνθρωπο ακόμη καλύτερα που ήταν φυλακή.

Στο αρχικό σου σχόλιο υπήρχε δυσφορία που δεν τον είχαν ελευθερώσει, και εγώ σου απάντησα ότι η πολιτεία μπορούσε να τον ελευθερώσει, αλλά το έπαιζε δύσκολος, οπότε άσε τους τίτλους "άφησαν τον δολοφόνο-βιαστή και δεν άφησαν τον πολεμιστή του 40"

Προσωπική μου γνώμη -> φασίστες, χουντικούς, δολοφόνους και ταγματασφαλίτες, στην πυρά, και στα δικά μου μάτια, ο τύπος είχε 3/4...

Και πριν αρχίσετε τις φίφες περί "που πήγε το [καταδικάζω την βία] που μας έλεγες" κτλ, η Δημοκρατία, δεν θα προστατέψει τους πολέμιους της.

Καληνύχτα

Για τα παληκάρια με τα σφυροδρέπανα, δεν θα πεις κάτι?

Που ξεκλήριζαν χωριά, μετέφεραν τα παιδιά στην Μητέρα Ρωσία, βίαζαν γυναίκες κτλπ κτλπ κτλπ?

Στρατόπεδα συγκεντρώσεων,γενοκτονίες (φυσικά όλα αυτά σε άλλες χώρες).

Ή μας έχει πιάσει το κλασσικό φαινόμενο , απώλεια μνήμης του Νεο-Έλληνα?

Καλά μας βολεύει να βρίζουμε φασίστες κτλπ κτλπ αλλά στο σπίτι του κρεμασμένου μην μιλάς για σχοινί

[Myralis]

Για τα παληκάρια με τα σφυροδρέπανα, δεν θα πεις κάτι?

Που ξεκλήριζαν χωριά, μετέφεραν τα παιδιά στην Μητέρα Ρωσία, βίαζαν γυναίκες κτλπ κτλπ κτλπ?

Στρατόπεδα συγκεντρώσεων,γενοκτονίες (φυσικά όλα αυτά σε άλλες χώρες).

Ή μας έχει πιάσει το κλασσικό φαινόμενο , απώλεια μνήμης του Νεο-Έλληνα?

Καλά μας βολεύει να βρίζουμε φασίστες κτλπ κτλπ αλλά στο σπίτι του κρεμασμένου μην μιλάς για σχοινί

Από τον Ντερτιλή φτάσαμε στην Ρωσία? Που κολλάνε αυτά και ειδικά σε άλλες χώρες? Για την Ελλάδα μιλάμε. Όχι δεν θα πω τίποτα, ειδικά όταν μπλέκουμε 3 διαφορετικές περιόδους της ιστορίας μεταξύ τους (1930-1940/1970/τώρα) και παπαγαλίζουμε άκριτα ότι προπαγάνδα έχουμε ακούσει εναντίον του Κομμουνισμού.

[MENTION=173]Wizard![/MENTION]

Δεν ξέρω τι Δημοκρατία είχαν πριν το πραξικόπημα

Σίγουρα δεν έχουμε ακριβώς Δημοκρατία τώρα (αλλά έχουμε μια επίφαση της)

Αλλά αυτά απέχουν πολύ από τα να στηρίξει κάποιος την Χούντα... Στην κακή Δημοκρατία που έχουμε τώρα, ζητάω περισσότερη Δημοκρατία, δεν ζητάω στρατιωτικό πραξικόπημα. Ο Ντερτιλής ήταν μέρος του πραξικοπήματος, εχθρός της Δημοκρατίας, καλά έκανε και καταδικάστηκε, από όποιον και αν καταδικάστηκε γιατί πολύ απλά ήταν βήμα υπέρ της δημοκρατίας.

Με λίγα λόγια, αν 40 χρόνια μετά την Χούντα σκεφτόμαστε "Αυτοί που μας ελευθέρωσαν τότε, μας κυβερνούν τώρα και είδατε που φτάσαμε", άρα η Χούντα δεν είχε άδικο. Τότε έχουμε μεγάλο πρόβλημα. Αποφασίστε αν θέλετε Δημοκρατία (πραγματική) ή Δικτατορία(πραγματική) και τα λέμε.

[Wizard!]

[MENTION=2868]Myralis[/MENTION] you don't get it, do you...?

[astrolabos]

Δεν θα διαβάσω τίποτα από αυτά

......

Καληνύχτα

Με τα μυαλά που έχεις από νύχτα άλλο τίποτα.

ΠΑΝΤΑ να διαβάζεις την άλλη άποψη και ΠΑΝΤΑ εσύ ο ίδιος να προκαλείς την άποψή σου, αλλιώς ποτέ δε θα είσαι πνεύμα ανεξάρτητο.

Όσο για την προσβολή των νεκρών, δεν το σχολιάζω καν.

[HotPeanut]

Παιδιά χριστιανόσημο από τα φυντάνια της αντιπολίτευσης.

[Myralis]

Με τα μυαλά που έχεις από νύχτα άλλο τίποτα.

ΠΑΝΤΑ να διαβάζεις την άλλη άποψη και ΠΑΝΤΑ εσύ ο ίδιος να προκαλείς την άποψή σου, αλλιώς ποτέ δε θα είσαι πνεύμα ανεξάρτητο.

Όσο για την προσβολή των νεκρών, δεν το σχολιάζω καν.

Διαβάζω την άλλη άποψη όταν με ενδιαφέρει να την ακούσω. Η αρχική μου όμως απάντηση, κυρίως δεν είχε να κάνει με την δολοφονία αλλά με την Χούντα. Αυτά που έγραψε ο l2phile ήταν "αποδείξεις" αθωότητας και πραγματικά δεν έχω ούτε την όρεξη ούτε τον χρόνο να λύσω εγώ το μυστήριο.

Το defence net πάλι, τον παρουσίαζε σαν ήρωα επειδή πολέμησε το 40.. οκ, όταν το defence net γράψει "Δόξα και τιμή στον ΔΣΕ" θα το διαβάσω. Όσο γέρνει δεξιά, δεν αντέχω να το διαβάσω.

Προσβολή νεκρών είχαμε και στην συζήτηση τις ημέρες του Πολυτεχνείου, (μέσα, έξω, παραδίπλα από το κτήριο και τα σχετικά), όταν πολλοί έλεγαν ότι δεν υπήρχαν καν αυτοί οι νεκροί (από τον Ντερτιλή και τους φίλους του), δεν είδα κανέναν να σκάει.

[Myralis]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=G75hVJiEWHU&feature=player_embedded]Abdication (Subtitled) Speech Queen of the Netherlands Aftreden Koningin Beatrix engels ondertiteld - YouTube[/ame]

[acct]

Προσωπικά, σκοπίμως απέφυγα να σχολιάσω την είδηση, για να μην κατρακυλήσουμε σε αυτή τη συζήτηση. Να συμφωνήσουμε όλοι στα εξής;

1. ἀπέθανεν δὲ ραχηλ καὶ ἐτάφη... είτε τον δοξάζουμε είτε τον καταριόμαστε το Ντερτιλή, αυτό ήταν, τελείωσε. Ούτε αν κατουράτε στον τάφο του αλλάζει τίποτα.

2. Τα 91 χρόνια της ζωής ενός ανθρώπου δεν συμπυκνώνονται σε έναν χαρακτηρισμό. Προφανώς ήταν και στρατιωτικός παρασημοφορημένος για πλείστα ανδραγαθήματα ("ήρωας" για κάποιους) και προφανώς ήταν κατάπτυστος χουντικός. Λοιπόν; Οι μεν λατρεύουν το λείψανο οι δε φοβούνται το φάντασμα.

3. Αν ελάχιστοι "δημοκράτες" είχαν το ψυχικό σθένος να στηρίξουν την ιδεολογία τους με το ίδιο πάθος με αυτόν τον χουντικό, η Ελλάδα θα ήταν σήμερα πολύ καλύτερη.

Έχω την εντύπωση ότι ειδικά η σύγχρονη αριστερά στην Ελλάδα δεν μπορεί να ανεχτεί το αντιφατικό. Ότι μπορεί να υπάρχει απεργία που δεν είναι καλή κι αγαθή. Ότι μπορεί να υπάρχει χουντικός με αξιοθαύμαστη ιδεολογική συνέπεια. Ότι η βία είναι αξιόμεμπτη είτε εκπορεύεται από αριστερούς φασίστες είτε από δεξιούς. Τελικά οι μόνοι που την πληρώνουμε είναι όσοι βρισκόμαστε στη μέση.

[astrolabos]

Διαβάζω την άλλη άποψη όταν με ενδιαφέρει να την ακούσω.

Λάθος. Όλες τις απόψεις να τις ακούς. Το να απορρίπτεις μια άποψη επειδή δεν σου ταιριάζει, είναι μονομερές και απολυταρχικό.

[Typhonios]

και παπαγαλίζουμε άκριτα ότι προπαγάνδα έχουμε ακούσει εναντίον του Κομμουνισμού.

.

To άλλο με τον Τοτό , το έχεις ακούσει?

Οπότε, τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως του Πατέρα Στάλιν και οι μέχρι και πρόσφατα γενοκτονίες , είναι αποκύημα της φαντασίας μας?

Είπαμε δεν μιλάμε για σχοινι στο σπίτι του κρεμασμένου.

Στα μάτια εκατομμυρίων ανθρώπων , ο υπαρκτός σας σοσιαλισμός (sic!) είναι το ίδιο φαιδρός με τον φασισμό.