Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο (NewsLab)

[Myralis]

[MENTION=2868]Myralis[/MENTION] και προς όσους υποστηρίζουν παρόμοιες αντιλήψεις

Είναι λιγο ασχετο, αλλάθέλω πολύ καιρό να σε ρωτήσω (και όσους έχουν παρόμοιες αντιλήψεις μαζί σου).

Γιατί δεν πήγες εσύ (ή κάποιος από τους ομοϊδεάτες σου, που υποστηρίζετε λαθρομετανάστες, καταλήψεις δημοσίων κτιρίων κλπ) στο Άμστερνταμ (ή όπου είσαι τέλος πάντων) χωρίς χαρτιά σε κάποιο δημόσιο κτίριο ζητώντας από τα εκει ταξικά σου αδέρφια να υπερασπιστούν τα δήθεν δικαιώματα σου, τα οποία όλως τυχαίως προβάλλουν όλοι αυτοί που κουβαλιούνται εδώ πέρα και κάνουν ότι γουστάρουν και εσείς τους χαϊδεύετε τα αυτιά ;

Τι υποστηρίζω πάλι?

Υποστηρίζω τον ανθρωπισμό, και την μη βία (η λέξη αντιβία δεν μου αρέσει), δεν υποστηρίζω τους μετανάστες, αλλά τα ανθρώπινα δικαιώματα τους. Ας τους μαζέψουνε, και ας τους πάνε πίσω στις χώρες του, ΑΛΛΑ σαν ανθρώπους, όχι σαν ζώα.

Καταλήψεις δημοσίων κτηρίων πάλι δεν υποστήριξα ποτέ, οκ, θα υποστήριζα, υπό ΤΕΛΟΙΩΣ διαφορετικές καταστάσεις, από διαφορετικό κόσμο κτλ, αλλά αυτά δεν είναι της στιγμής..

Υποστήριξα ότι δεν μπορείς να τους συλλαμβάνεις για μολότοφ επειδή είχαν μπουκάλια, και για τρομοκράτες επειδή είχαν μάσκες και ξύλα. Ας τους συλλάβουνε για καταληψίες και ας τους κάνουν ότι θέλουν, πάντα όμως στα πλαίσια των νόμων κτλ κτλ..

Και τώρα που ελπίζω ότι το ξεκαθάρισα αυτό, για πες μου για ποια ταξικά αδέλφια μιλάς και τι να παω να κάνω σε κάποιο δημόσιο κτήριο του Amstelveen?

(Είμαι γραμμένος στον δήμο του Amstelveen, μια περιοχή ακριβώς κάτω από το Αμστερνταμ, 5-10 χιλιόμετρα από το κέντρο του Άμστερνταμ)

[Athens2004]

Φυσικά και υποστηρίζετε την ''μη-βια'' οταν σαν συμφέρει όμως. Οταν σφάξανε οι πακιστανοι τον Θ.λαζανα ΠΑΛΙ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΟΠΩΣ ΕΔΩ δεν σε ακουσα (και καποιους αλλους επίσης ) να λες να σαπίσουν στην φυλακή . Τωρα ξαφνικά σε έπιασε κρίση απόδοσης δικαιοσύνης , ορισμένοι μου θυμιζετε την παροιμια τα δικα μου δικα μου και τα δικα σου δικα μου .

Και ερωτω θα σου άρεσε λοιπον τώρα (που οντως πρεπει να τιμωρηθουν) να δηλώνανε 13,5 χρονων και οι 2 δράστες και να τους πηγαίναν σε κανενα ξενοδοχείο (απο το οποιο θα την κοπαναγανε κατι μηνες μετα?) ??? η θα ενιωθες αδικημενος σαν πολιτης ???

[darien]

Καταλήψεις υπάρχουν άπειρες σε όλη την Ευρώπη. Ειδικά στην Ολλανδία είναι πολύ περισσότερες από την Ελλάδα, από κτίρια μέχρι ολόκληρα χωριά.

εδιτ: δεν ξέρω άμα ισχύει ακόμα, αλλά στην Ολλανδία αν ένα διαμέρισμα ή κτίριο ήταν άδειο για 12 μήνες μπορούσες να το καταλάβεις νόμιμα μέχρι να αποδείξει ο ιδιοκτήτης ότι θα το χρησιμοποίησει (να το νοικιάσει πχ.). άλλοι τόποι άλλοι νομοί βέβαια.

[acct]

Δεν δέχομαι την ορολογία που έβαλα σε bold, δεν υπάρχει αυτό το πράγμα.

Όσο για την στατιστική, νομίζω πως είναι λάθος, όχι οι αριθμοί, αλλά το πως μετράνε κάτι τέτοιο. Αν θέλεις να βγάλεις συμπέρασμα για το ποιος είναι πιο βίαιος ή πιο εγκληματίας (Έλληνες ή Αλλοδαποί) δεν θα πάρεις το δείγμα της Ελλάδος μόνο!

Ωραία λογική... αν τα δεδομένα δεν ταιριάζουν με τη θεωρία μας, τα απορρίπτουμε. Κανείς εδώ μέσα δεν ισχυρίστηκε ότι "οι αλλοδαποί είναι εγκληματίες", το οποίο θα ήταν όντως ρατσιστικό, αλλά και ανούσιο, δεδομένου ότι στο εξωτερικό και οι Έλληνες είναι "αλλοδαποί".

Αυτό που λένε (λέμε ενίοτε) είναι ότι οι αλλοδαποί που ζουν στην Ελλάδα είναι πχ 8 φορές πιθανότερο να είναι δράστες ανθρωποκτονίας από τους ημεδαπούς. Για να το πεις αυτό, προφανώς θα πάρεις το δείγμα της Ελλάδας μόνο, γιατί αυτό μόνο μας ενδιαφέρει σε αυτήν την περίπτωση. Για να λύσεις το πρόβλημα, πρέπει πρώτα να το εντοπίσεις, απλά εσύ δε βλέπεις να υπάρχει πρόβλημα.

Και προφανώς δεν είναι διεθνές το πρόβλημα της αυξημένης εγκληματικότητας στην Ελλάδα, ελληνικό είναι.

Για τα προ εξαμήνου νούμερα πιο παραστατικά σε παραπέμπω και στο http://www.thelab.gr/1063316998-post4333.html, αν και βλέπω από τα πιο πρόσφατα ότι η κατάσταση δεν έχει αλλάξει σημαντικά.

Δεν αμφισβητεί κανείς ότι οι συνθήκες ανέχειας και περιθωριοποίησης στις οποίες ζουν οι παράνομοι μετανάστες στην Ελλάδα προκαλεί αυξημένη εγκληματικότητα, αλλά αυτό δεν τους απαλάσσει από την ενοχή, απλά ενδεχομένως τους δίνει ελαφρυντικά στο δικαστήριο.

[z3et]

Νομιζω δεν υπηρχε μερα που να μην ειχαμε και μια ειδηση απο τα 787... χμμμ...

787 emergency landing: Japan grounds entire Boeing Dreamliner fleet | Business | guardian.co.uk

Το καλο ειναι οτι το πηραν αποφαση επιτελους για ελεγχους...

Boeing 787 Dreamliner: Μία χώρα μετά την άλλη σβήνει το όνειρο - NEWS247

[winters]

[MENTION=173]Wizard![/MENTION] Συγκρίνεις την ρατσιστική βία με τις ληστείες. Δεν έχει καμμία σχέση το ένα με το άλλο.

[Guest]

Έχουμε και στην Ιρλανδία βίαια περιστατικά...

Funny News Report - Irish Pictorial Weekly - YouTube

youtube comment

OK.For the people that don't realize this is NOT real!!!!!!!!!!!!........Irish Pictorial Weekly is a satirical sketch show. Sorry to disappoint. But as loony as we can be in Ireland. We do not report the news in this fashion.

Με το "not real" εννοεί τον τρόπο παρουσίασης της είδησης ή το περιστατικό?

[Myralis]

Φυσικά και υποστηρίζετε την ''μη-βια'' οταν σαν συμφέρει όμως. Οταν σφάξανε οι πακιστανοι τον Θ.λαζανα ΠΑΛΙ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΟΠΩΣ ΕΔΩ δεν σε ακουσα (και καποιους αλλους επίσης ) να λες να σαπίσουν στην φυλακή . Τωρα ξαφνικά σε έπιασε κρίση απόδοσης δικαιοσύνης , ορισμένοι μου θυμιζετε την παροιμια τα δικα μου δικα μου και τα δικα σου δικα μου .

Και ερωτω θα σου άρεσε λοιπον τώρα (που οντως πρεπει να τιμωρηθουν) να δηλώνανε 13,5 χρονων και οι 2 δράστες και να τους πηγαίναν σε κανενα ξενοδοχείο (απο το οποιο θα την κοπαναγανε κατι μηνες μετα?) ??? η θα ενιωθες αδικημενος σαν πολιτης ???

Αυτή την δουλειά θα κάνω? θα περιμένω να γίνει φόνος για να βγω να πω "καταδικάζω την βία από όπου και αν προέρχεται"? Πάντα ήμουν κατά της βίας, για τον τύπο που λες, ναι, να τους βρούνε και να σαπίσουν στην φυλακή (ευχαριστημένος τώρα?).

Αυτό που είχα πει τότε, είναι ότι πολύ διάφορα μου είχαν φανεί πολύ παράξενα με την ιστορία τότε. Όχι σαν ελαφρυντικά στους δράστες, απλά, δεν μου είχε φανεί τόσο αθώο και το θύμα.

Για την δευτερη ερώτηση σου, ισχύει ότι απάντησα πιο πάνω, ως εκ τούτου, δεν θα μου άρεσε να το έκαναν, και ούτε γούσταρα που το έκαναν οι μετανάστες.

Καταλήψεις υπάρχουν άπειρες σε όλη την Ευρώπη. Ειδικά στην Ολλανδία είναι πολύ περισσότερες από την Ελλάδα, από κτίρια μέχρι ολόκληρα χωριά.

εδιτ: δεν ξέρω άμα ισχύει ακόμα, αλλά στην Ολλανδία αν ένα διαμέρισμα ή κτίριο ήταν άδειο για 12 μήνες μπορούσες να το καταλάβεις νόμιμα μέχρι να αποδείξει ο ιδιοκτήτης ότι θα το χρησιμοποίησει (να το νοικιάσει πχ.). άλλοι τόποι άλλοι νομοί βέβαια.

Δεν τα ξέρω όλα αυτά... Με την πρώτη ευκαιρία όμως, θα ρωτήσω κάποιον Ολλανδό εδώ και θα απαντήσω αν και μάλλον θα αργήσω να βρω χρόνο και Ολλανδό..

Ωραία λογική... αν τα δεδομένα δεν ταιριάζουν με τη θεωρία μας, τα απορρίπτουμε.

Δεν απέρριψα τα δεδομένα, απέρριψα την στατιστική ανάλυση που έγινε από "κάποιον".

Αυτό που λένε (λέμε ενίοτε) είναι ότι οι αλλοδαποί που ζουν στην Ελλάδα είναι πχ 8 φορές πιθανότερο να είναι δράστες ανθρωποκτονίας από τους ημεδαπούς. Για να το πεις αυτό, προφανώς θα πάρεις το δείγμα της Ελλάδας μόνο, γιατί αυτό μόνο μας ενδιαφέρει σε αυτήν την περίπτωση. Για να λύσεις το πρόβλημα, πρέπει πρώτα να το εντοπίσεις, απλά εσύ δε βλέπεις να υπάρχει πρόβλημα.

Μόνο σε εμένα το bold σου ακούγεται κάπως? Είναι σαν αντιμετωπίζεις οποιονδήποτε αλλοδαπό σαν δολοφόνο! Θα έλεγες ποτέ για Έλληνα "Είναι 8 φορές λιγότερο πιθανό να είναι δράστης ανθρωποκτονίας από κάποιον αλλοδαπό"?

Το πρόβλημα το βλέπω, την λύση δεν την βλέπω στην βία όμως.

Και προφανώς δεν είναι διεθνές το πρόβλημα της αυξημένης εγκληματικότητας στην Ελλάδα, ελληνικό είναι.

Να 'ναι καλά το ΔΝΤ για αυτό...

Δεν αμφισβητεί κανείς ότι οι συνθήκες ανέχειας και περιθωριοποίησης στις οποίες ζουν οι παράνομοι μετανάστες στην Ελλάδα προκαλεί αυξημένη εγκληματικότητα, αλλά αυτό δεν τους απαλάσσει από την ενοχή, απλά ενδεχομένως τους δίνει ελαφρυντικά στο δικαστήριο.

Συμφωνούμε σε αυτό

[wrong method]

έτσι όπως πας θα πάρεις μεταπτυχιακό στα σεντόνια, ήθελες και εξωτερικό τρομάρα σου

[Guest]

έτσι όπως πας θα πάρεις μεταπτυχιακό στα σεντόνια, ήθελες και εξωτερικό τρομάρα σου

Το παράδοξο όμως είναι εδώ

Δεν τα ξέρω όλα αυτά... Με την πρώτη ευκαιρία όμως, θα ρωτήσω κάποιον Ολλανδό εδώ και θα απαντήσω αν και μάλλον θα αργήσω να βρω χρόνο και Ολλανδό..

[Wizard!]

[MENTION=173]Wizard![/MENTION] Συγκρίνεις την ρατσιστική βία με τις ληστείες. Δεν έχει καμμία σχέση το ένα με το άλλο.

Νομίζω ότι απάντησα. ΑΝ κι εφόσον αποδειχθεί ρατσιστική κίνηση.

[acct]

Μόνο σε εμένα το bold σου ακούγεται κάπως? Είναι σαν αντιμετωπίζεις οποιονδήποτε αλλοδαπό σαν δολοφόνο! Θα έλεγες ποτέ για Έλληνα "Είναι 8 φορές λιγότερο πιθανό να είναι δράστης ανθρωποκτονίας από κάποιον αλλοδαπό"?

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Δεν αντιμετωπίζω κανέναν ως τίποτα. Απλά διαβάζω τους αριθμούς, δεν κάνω καν σύνθετη ανάλυση ή ερμηνεία. Είμαι κι εγώ φανατικός υπέρμαχος των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ως τέτοιος διαπιστώνω το πρόβλημα. Δεν είναι θύματα ανθρωποκτονίας μόνο Έλληνες, συχνά είναι ομοεθνείς των δραστών.

Όμως, το θέμα παραμένει (επικαλούμαι στοιχεία του συνόλου 2011, αν και θα δω ξανά το 2012, με τη νέα απογραφή):

Ως αλλοδαπός (εν συγκρίσει με Έλληνες) είναι 8 φορές πιθανότερο να είσαι δράστης ανθρωποκτονίας, 5 φορές σεξουαλικής εκμετάλλευσης, 3 φορές εκβίασης, 13 φορές λαθρεμπορίας, για να μην εξετάσουμε πιο ήπια αδικήματα που δεν προκαλούν άμεσο κίνδυνο, όπως την πλαστογραφία (76 φορές) ή την επαιτεία (66 φορές).

Αγνοώντας τα παραπάνω ίσως άθελα δίνεις την εντύπωση ότι πρέπει να μας ενδιαφέρουν περισσότερο τα ανθρώπινα δικαιώματα του δράστη από ό,τι του θύματος, ανεξάρτητα από την εθνικότητά τους.

[HotPeanut]

Ωραίο θέμα...:fight:

[ARMAGEDDON]

εγώ έχω να πω το εξείς

ρατσισμός είναι μια ομάδα ατόμων που κατηγορούν μια άλλη ομάδα ατόμων από τα γενετικά χαρακτηριστικά τους !

ΟΚ μέχρι εδώ ?

ΑΛΛΑ δεν είναι μόνο αυτός ρατσισμός δηλαδή

Επίσης μπορεί να θεωρηθεί ρατσισμός όταν μια ομάδα ατόμων δεν συμφωνεί με τις ιδεολογίες μιας άλλης ομάδας ατόμων !

Ωραία και εδώ

Συμπέρασμα

Οι αντιρατσιστές είναι ρατσιστές σύμφωνα με το από πάνω διότι κάνουν ότι κάνουν και οι ρατσιστές (στις ομάδες ατόμων)

Οπότε άντε στους φραουλοκόσμο σας να παίξετε μπάλα

[l2phile]

"Έχω στο σπίτι μου τα απόρρητα σχέδια άμυνας της χώρας" είπε για να δικαιολογήσει το USB | DefenceNet.gr

Ζωάρα...

[Myralis]

"Έχω στο σπίτι μου τα απόρρητα σχέδια άμυνας της χώρας" είπε για να δικαιολογήσει το USB | DefenceNet.gr

Ζωάρα...

Ότι θα έβαζες εσύ είδηση, από το DefenceNet που κάπως θα λέει ότι ο Τσίπρας έκανε και κάτι σωστό, δεν το περίμενα ποτέ..

[l2phile]

Ότι θα έβαζες εσύ είδηση, από το DefenceNet που κάπως θα λέει ότι ο Τσίπρας έκανε και κάτι σωστό, δεν το περίμενα ποτέ..

Ότι θα ενδιαφερόταν ο Τσίπρας για εθνικά θέματα, δεν το περίμενα ποτέ (ως γνωστόν στα μπαλάκια του. Απλά το έκανε για να ρίξει και άλλο το ΠΑΣΟΚ)

[Volrath]

E, έχει κάποια διαφορά το να είσαι ρατσιστής, με το να αντιτίθεσαι στην ιδεολογία κάποιου.

Ο ρατσιστής έχει σχηματίσει γνώμη βασισμένος σε κάποιο racial προφίλ. Χρώμα-καταγωγή-οικονομικό υπόβαθρο κτλ. Δεν έχει τίποτε άλλο σημασία. Υπάρχει προκατάληψη.

Ο "αντι-ρατσιστής" που αναφέρεσαι σχηματίζει γνώμη βασισμένος στην ιδεολογία του άλλου. Δεν υπάρχει προκατάληψη.

Άλλο πράγμα να πεις δε σε γουστάρω ρε φίλε επειδή είσαι μαύρος, και άλλο πράμα να πεις δε σε γουστάρω γιατί μου τη δίνει αυτή η πτυχή του χαρακτήρα σου.

Επίσης, αμα σπάσω στον ξύλο έναν Αλβανό π.χ. δε θα πάψει να είναι Αλβανός, όσες φορές και να τον σαπίσω. Άμα πιάσω όμως π.χ. τον [MENTION=7477]adpanos[/MENTION], μετά τις 2-3 πρώτες φορές ξυλοδαρμού, είμαι σίγουρος ότι θα πάψει να προτείνει fx για gaming systems. Ή μπορούμε να αναγκάσουμε τον [MENTION=1066]gdp77[/MENTION] να βάλει windows. Χμ....που είπατε ότι μένετε;

Πέραν της πλάκας τώρα. Πρέπει να καταλάβετε ότι τα νούμερα που βλέπετε σε αυτές τις "στατιστικές μελέτες" είναι μ@λ@κίες. Και θα σας το αποδείξω:

Ληστείες το 2012: 3093, εκ των οποίων 653 από ημεδαπούς και 581 από αλλοδαπούς.

Τώρα κάπου θα μπει το τροπάρι του υπάρχουν 10.000.000 έλληνες και 700.000 αλλοδαποί.

Και το κόλπο: Πόσοι από τα 10εκ έλληνες έχουν το ίδιο κίνητρο να ληστέψουν, i.e. τις ίδιες οικονομική κατάσταση με τους προαναφερθέν 700.000 αλλοδαπούς; Σίγουρα λιγότερο από το 10%, αλλά ας πούμε 10%. Ε, στο 1εκ έλληνες είχαμε 653 ληστές, ενώ στους 700.000 αλλοδαπούς, 581.

Την ίδια πιθανότητα έχει να σε κλέψει ένας έλληνας πρεζάκιας, με έναν αλοδαπό.

[Chosen]

Επίσης μπορεί να θεωρηθεί ρατσισμός όταν μια ομάδα ατόμων δεν συμφωνεί με τις ιδεολογίες μιας άλλης ομάδας ατόμων !

Όταν διαφωνείς με κάποιον, δε λέγεται ρατσισμός, διάλογος λέγεται. Συγκρίνεις την διαφωνία ιδεολογιών με το κυνήγι και το μαχαίρωμα ανθρώπων; Μήπως και ο Χίτλερ δεν έκανε γενοκτονία αλλά απλά είχε "διαφορετική ιδεολογία" ως προς τις μαζικές δολοφονίες;

[ARMAGEDDON]

Όταν διαφωνείς με κάποιον, δε λέγεται ρατσισμός, διάλογος λέγεται. Συγκρίνεις την διαφωνία ιδεολογιών με το κυνήγι και το μαχαίρωμα ανθρώπων; Μήπως και ο Χίτλερ δεν έκανε γενοκτονία αλλά απλά είχε "διαφορετική ιδεολογία" ως προς τις μαζικές δολοφονίες;

nope nope nope nope

και επειδή βαριέμαι ελεινά να το αναλύσω

δίνεται έναν ρατσιστή (που λέτε) σε αντιρατσιστές , τι θα τον κάνουν ?

από την στιγμή που θα τον φάνε είναι και αυτοί ρατσιστές με την σειρά τους !

αν θέλετε να ανοίξουμε ένα θέμα αλλά θα πάρει άπειρες σελίδες μέχρι να τον ορίσουμε !

οπότε

ρατσισμός δεν υπάρχει σαφής ορισμός είναι πολύ γενικός γιατί μπορείς να ορίσεις και οποιαδήποτε μορφή βίας αν θέλεις πάνω σε μια ομάδα ατόμων

η βικι δίνει αυτόν τον ορισμό

Ο ρατσισμός είναι το δόγμα που αναπτύσσεται με σύνδεσμο συγκεκριμένα γνωρίσματα "traits", όπως π.χ. εθνικά, θρησκευτικά, πολιτιστικά κ.λπ., προκειμένου να αναγάγει μια ομάδα αντίστοιχα (κοινωνική, φυλετική, θρησκευτική), ως υπέρτερη άλλων.

οι ρατσιστές κάνουν Φυλετικό/Θρησκευτικό ρατσισμό (πάντα μιλάμε για την Ελλάδα και τους ρατσιστές τις)

οι αντιρατσιστές κάνουν Κοινωνικό ρατσισμό (δηλαδή αποκόπτουν μια ομάδα της κοινωνίας (τους ρατσιστές) από την κοινωνία )

ποια η διαφορά οεο καμία τα ίδια sit και οι μεν και οι δε σαν να παίζει barcha vs real Μ

κάθονται και μετράνε ποιος την έχει μεγαλύτερη

με απλά λόγια ΌΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ ...Και κατα συνέπεια ΚΑΙ ΦΑΣΙΣΤΕΣ