Ειδήσεις απο την Ελλάδα και όλο τον κόσμο (NewsLab)

[ΓιαγκΤ]

Τι εννοείς να πιαστώ; Δεν δικαιολογώ τίποτα, για την ακρίβεια ούτε καν εκφέρω άποψη στη συγκεκριμένη μου απάντηση, γιατί θεωρώ ότι οι πληροφορίες είναι ελλειπείς.

Οι 3 αλλοδαποί στην προκειμένη περίπτωση δεν έχουν πρόσβαση στα ΜΜΕ για να πουν την δική τους μεριά, ευελπιστώ να πάνε στην δικαιοσύνη και να γίνει κανονική έρευνα και δίκη, όχι δίκη λαού που γίνεται τώρα.

Εσύ, όπως και οι περισσότεροι, έχεις βγάλει ήδη την ετυμηγορία σου, ξέρεις τι έγινε βρε αδερφέ. Και βασίζεις την απόφασή σου κατά 50% σε στοιχεία που έρχονται από άρθρα στα ΜΜΕ (που άλλα λένε ότι "τον σκότωσαν γιατί έβγαλε βόλτα τον σκύλο του" και άλλα ότι "τον σκότωσαν γιατί τους κλώτσησε τον δικό τους σκύλο") και 50% σε συναίσθημα και προκατάληψη, amirite;

Κατά την δική μου άποψη, παίζει και να μην μάθουμε ποτέ τι έγινε. Μπορεί οι 3 δολοφόνοι να τον σκοτώσανε για πλάκα όπως αφήνουν τα ΜΜΕ να εννοηθεί, μπορεί όμως και να γνωριζόντουσαν και να υπήρχαν προηγούμενα, μπορεί να ήταν Χρυσαυγίτης που αποφάσισε να πάει μόνος του να ρίξει φάπες και τα βρήκε σκούρα, μπορεί <ένα τσουβάλι λόγοι>. Και πολλοί από αυτούς τους λόγους, ακούγονται πιο λογικοί από το "αποφασίσε κάποιος να βγάλει βόλτα τον σκύλο του σ'ένα ερειπωμένο εργοστάσιο πίτα στους λαθρομετανάστες και αυτοί τον σκοτώσανε χωρίς αιτία".

Εγώ ξέρω ότι μας φέρανε εκεί ακριβώς που θέλανε, το μεταναστευτικό είναι καλύτερο δολωματάκι κι από το Μακεδονικό, αγγίζει περισσότερους. Οι Πατρινοί και οι Καλαματιανοί μπορεί και να μην νοιαζόντουσαν καθόλου για τα Σκόπια ή τα Ίμια, αλλά άμα τους γεμίσουμε τις πόλεις με απελπισμένους λαθρομετανάστες -> bingo.

Επόμενο στάδιο: επιτόπου δίκη και εκτέλεση, Ουγκάντα-style, να τους καίμε ζωντανούς στους δρόμους με ό,τι στοιχεία μας δώσει το proktiko.gr :triniti:

Υπάρχουν δυο είδη ανθρώπων

Αυτοί που πιστεύουν στην θανατική ποινή (σε όλες της τις μορφές) και αυτοί που δεν πιστεύουν.

Αν θεωρείς ότι υπάρχει κάποιος λόγος που δικαιολογεί την θανάτωση ενός ανθρώπου καλά κάνεις και το συζητάς

[astrolabos]

Ο τύπος γιατί έκοβε βόλτες στο εγκαταλελειμμένο εργοστάσιο της ΠΠ; Δεν σας φαίνεται ύποπτο;

[yanni]

Ο τύπος γιατί έκοβε βόλτες στο εγκαταλελειμμένο εργοστάσιο της ΠΠ; Δεν σας φαίνεται ύποπτο;

Η ίδια ερώτηση σε 5-10 χρόνια από σήμερα

Ο τύπος γιατί βγήκε από το σπίτι του μετά τις 11 το βράδυ; Δεν σας φαίνεται ύποπτο;

[astrolabos]

(και συνεχίζω) ενώ ξέρει ότι είναι γεμάτο μετανάστες. Δεν προσπαθώ να καλύψω κανέναν. Ερωτήματα βάζω.

[l2phile]

(και συνεχίζω εγώ) Γιατί βγήκε έξω από το σπίτι του; Δεν ξέρει ότι είναι γεμάτο λάθρο;

[astrolabos]

[Athens2004]

Κανενας πατρινός στο λάμπ δεν υπάρχει να μας διαφωτίσει απο κάτι που ξέρει καλύτερα η έστω άκουσε απο πρώτο χέρι τουλάχιστον ?

[Myralis]

Ρε παιδιά, και σορρυ για το παράδειγμα, αλλα τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.

Αν εγώ ανακαλύψω ότι ένας κοντός λεπτός και άσχημος μου "τακτοποιεί" την γκόμενα και πάω να τον δείρω, 2 πράγματα μπορεί να συμβούν, είτε να τον σαπίσω στο ξύλο, είτε να αποδειχθεί νίντζα πρωταθλητής του ζίου-ζίτσου και να μην καταλάβω από που μου ήρθε.

Στην πρώτη περίπτωση είμαι μάγκας, στην δευτερη περίπτωση, πήγα για μαλλί και βγήκα κουρεμένος...

Αν με σκοτώσει, αυτός είναι δολοφόνος και πρέπει να τιμωρηθεί, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ήμουν μ@λ@κ@ς που πήγα για μαλλί και βγήκα.. πεθαμένος.

Αν τελικά ο τύπος δεν "έσπρωχνε" τι κοπέλα μου τι αλλάζει? Δεν αλλάζει το ότι είναι δολοφόνος και πρέπει να τιμωρηθεί, αλλάζει μόνο το ότι τελικά ήμουν χειρότερος μ@λ@κ@ς που πήγα να τον πλακώσω επειδή ήταν κοντός και λεπτός, και δεν άφησα την ... φυσική επιλογή να κάνει την δουλειά της και να αφήσει έναν κοντό λεπτό και άσχημο να έχει μια βασανιστική ζωή και να πεθάνει μόνος από τις κακουχίες.

Από άλλη σκοπιά, αν εγώ εκεί που ποτίζω τον κήπο μου εμφανιστεί ένας τύπος, δεν έχει σημασία πως είναι, και του την βαρέσει το ότι.. κρατάω πράσινο λάστιχο ποτίσματος και μου επιτεθεί, τι έχουμε? Εμένα που δεν έκανα κάτι κακό, και έναν μ@λ@κ@ που πρέπει να τιμωρηθεί. Αν με σκοτώσει τι έχομε? Εμένα που δεν έκανα κάτι κακό και έναν δολοφόνο που πρέπει να τιμωρηθεί περισσότερο από πριν.

Τι θέλω να πω? Οι δολοφόνοι, είναι δολοφόνοι και πρέπει να τιμωρηθούν, το αν ο τύπος ήταν φιλήσυχος ανθρωπάκος που κοιτούσε την δουλειά του, ή ένας φασίστας με σωματότυπο και "στυλ" Sandor Clegane - A Wiki of Ice and Fire που πήγε να σφάξει μετανάστες έχει μόνο σχέση με το συναίσθημα και το πως θα μπορούσε να εξελιχθεί η ιστορία, όχι στο πως θα πρέπει να δούμε τους θύτες.

Και σίγουρα δεν έχει σχέση με το πως θα πρέπει να φερθούμε στους φίλους των δολοφόνων.

[dunkel_Stern]

Ο τύπος γιατί έκοβε βόλτες στο εγκαταλελειμμένο εργοστάσιο της ΠΠ; Δεν σας φαίνεται ύποπτο;

πέρα από την πλακα μπορεί να πήγε να αγοράσει κανένα μπάφο η το οτιδήποτε τέτοιο.

αλλα για οποιον λόγο και να πήγε.. soz man, δεν καθαρίζεις κόσμο

[Hydra]

πέρα από την πλακα μπορεί να πήγε να αγοράσει κανένα μπάφο η το οτιδήποτε τέτοιο.

αλλα για οποιον λόγο και να πήγε.. soz man, δεν καθαρίζεις κόσμο

Κι εγώ αυτό σκέφθηκα, όλο και τίποτα νταραβέρια μπορεί να είχε.

Αλλά, ποιός ξέρει...

[Chosen]

Υπάρχουν δυο είδη ανθρώπων

Αυτοί που πιστεύουν στην θανατική ποινή (σε όλες της τις μορφές) και αυτοί που δεν πιστεύουν.

Αν θεωρείς ότι υπάρχει κάποιος λόγος που δικαιολογεί την θανάτωση ενός ανθρώπου καλά κάνεις και το συζητάς

Κανέναν θάνατο πέραν της αυτοάμυνας δεν δικαιολογώ, αν μη τι άλλο πιστεύω ότι και οι πέτρες έχουν καταλάβει ότι είμαι υπέρ του διαλόγου και της αλήθειας.

Αλλά κάτι που επίσης δεν δικαιολογώ είναι η διαστρέβλωση ή η απόκρυψη της αλήθειας για επίτευξη διαφορετικών στόχων. Το έχω ξαναπεί: ο αλλοδαπός δολοφόνος είναι αλλοδαπός και ο ιθαγενής δολοφόνος είναι απλά δολοφόνος.

Είμαι σκεπτόμενο ων και θέλω αποδείξεις πριν καταδικάσω, δεν αρκούμαι στις ετυμηγορίες των μπλογκς που ούτε καν ταιριάζουν μεταξύ τους.

του επιτεθηκανε με μαχαίρι 3 οι οποιοι μπηκανε παράνομα στην πόλη του - χώρα του και τον φάγανε

Αν είχανε μπει νόμιμα, θα είχες πρόβλημα ή θα ήταν οκ σαν φόνος; Αυτό λέω, δεν είπα ότι το θύμα είναι αθώος ή ένοχος ή βλάκας ή δενξέρωγωτι, είπα πολύ καιρό πριν ότι ο αλλοδαπός δικάζεται για το χρώμα του δέρματός του, ενώ οποιοσδήποτε άλλος κατηγορούμενος δικάζεται για τις πράξεις του.

Αν οι 3 ύποπτοι ήταν Έλληνες, θα χαλάγαμε φαιά ουσία για το τι τους οδήγησε στον φόνο και αν τον έκαναν αυτοί και αν απειλήθηκαν από το θύμα και τι προϊστορία είχανε μεταξύ τους και αν υπήρχε περίπτωση αυτοάμυνας και και και.

Αλλά είναι αλλοδαποί, οπότε ξέρουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ για την υπόθεση και τους έχουμε ήδη καταδικάσει. Δίκη δεν έγινε ακόμα, οι μάρτυρες δεν κατέθεσαν υπό όρκο, αλλά το pisokollito.gr είπε ότι τους κλώτσησε τον σκύλο και τον έφαγαν λάχανο, άρα πάρτε τηλέφωνο την Χρυσή Αυγή.

Δεν διαφωνώ ότι υπάρχει πρόβλημα, αλλά βλέποντας τα πράγματα μονόπλευρα δεν το λύνουμε, απλά γινόμαστε καννίβαλοι και Ούνοι. Ένας φόνος έξω από το σπίτι μου θα με ανησυχούσε, ασχέτως ποιος τον έκανε.

Το να είσαι απελπισμένος και πεινασμένος παράνομα σε μια άλλη χώρα, είναι δίκοπο μαχαίρι. Όπως μπορείς να κλέψεις και να σκοτώσεις χωρίς να γραφτεί τίποτα στο μητρώο σου και να μην αναγνωρίζει την φάτσα σου και τα δαχτυλικά σου αποτυπώματα κανένας, έτσι μπορεί και να σε σκοτώσουν σαν το σκυλί και να σε πετάξουν στην θάλασσα χωρίς να σε ψάξει κανένας. Κι αν δεν σε ψάξει κανένας, δεν θα τιμωρηθεί κανένας δολοφόνος.

Μπορούμε να συζητάμε για ώρες, αλλά η άποψή μου εξακολουθεί να είναι ότι δεν ξέρουμε τι έγινε.

[ΓιαγκΤ]

Κανέναν θάνατο πέραν της αυτοάμυνας δεν δικαιολογώ, αν μη τι άλλο πιστεύω ότι και οι πέτρες έχουν καταλάβει ότι είμαι υπέρ του διαλόγου και της αλήθειας.

Αλλά κάτι που επίσης δεν δικαιολογώ είναι η διαστρέβλωση ή η απόκρυψη της αλήθειας για επίτευξη διαφορετικών στόχων. Το έχω ξαναπεί: ο αλλοδαπός δολοφόνος είναι αλλοδαπός και ο ιθαγενής δολοφόνος είναι απλά δολοφόνος.

Είμαι σκεπτόμενο ων και θέλω αποδείξεις πριν καταδικάσω, δεν αρκούμαι στις ετυμηγορίες των μπλογκς που ούτε καν ταιριάζουν μεταξύ τους.

Θα στο πω όπως μου το έλεγε ο πατέρας μου όταν ήμουν πιτσιρικάς.

"Το δίκαιο είναι μια ρευστή κατάσταση που εύκολα μετακινείτε.

Αν περνάς ένα δρόμο και σε στραβοκοιτάξει κάποιος έχεις δίκιο εσύ.

Αν επειδή σε στραβοκοίταξε του βρίσεις τη μάνα, έχει δίκιο αυτός

Αν επειδή του έβρισες τη μάνα σε χαστουκίσει έχεις δίκιο εσύ

Αν επειδή σε χαστούκισε του δώσεις μια μπουνιά έχει δίκιο αυτός

Αν επειδή του έδωσες μπουνιά σηκώσει ένα καδρόνι και σου σπάσει τα πλευρά , έχεις δίκιο εσύ.

Αν επειδή σου έσπασε τα πλευρά τον σκοτώσεις, έχει το δίκιο αυτός αμετάκλητα."

Τι ακριβώς αποδείξεις ζητάς πριν καταδικάσεις; Το σκότωσαν λέμε.

Εγώ σου λέω ήταν ο χειρότερος άνθρωπος που πέρασε ποτέ από την γη. Τον σκότωσαν!! Δεν τιμώρησαν αυτόν (αν έφταιγε) αλλά την οικογένεια του που δεν έφταιγε σίγουρα.

Δεν υπάρχουν περιθώρια για συζήτηση σε τέτοια θέματα.

[Hydra]

Χμμ... σε ανάλογο περιστατικό που είχα αναφέρει σε άλλο θέμα κόντεψαν να με φάνε όταν έλεγα το ίδιο με τον [MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION]. Μήπως επειδή ήταν Έλληνας ο δολοφόνος τότε και όχι Πακιστανός;

Εγώ σου λέω ήταν ο χειρότερος άνθρωπος που πέρασε ποτέ από την γη. Τον σκότωσαν!!

:wassat:

[Athens2004]

Αν είχανε μπει νόμιμα, θα είχες πρόβλημα ή θα ήταν οκ σαν φόνος; Αυτό λέω, δεν είπα ότι το θύμα είναι αθώος ή ένοχος ή βλάκας ή δενξέρωγωτι, είπα πολύ καιρό πριν ότι ο αλλοδαπός δικάζεται για το χρώμα του δέρματός του, ενώ οποιοσδήποτε άλλος κατηγορούμενος δικάζεται για τις πράξεις του.

Αν οι 3 ύποπτοι ήταν Έλληνες, θα χαλάγαμε φαιά ουσία για το τι τους οδήγησε στον φόνο και αν τον έκαναν αυτοί και αν απειλήθηκαν από το θύμα και τι προϊστορία είχανε μεταξύ τους και αν υπήρχε περίπτωση αυτοάμυνας και και και.

Αλλά είναι αλλοδαποί, οπότε ξέρουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ για την υπόθεση και τους έχουμε ήδη καταδικάσει. Δίκη δεν έγινε ακόμα, οι μάρτυρες δεν κατέθεσαν υπό όρκο, αλλά το pisokollito.gr είπε ότι τους κλώτσησε τον σκύλο και τον έφαγαν λάχανο, άρα πάρτε τηλέφωνο την Χρυσή Αυγή.

Δεν διαφωνώ ότι υπάρχει πρόβλημα, αλλά βλέποντας τα πράγματα μονόπλευρα δεν το λύνουμε, απλά γινόμαστε καννίβαλοι και Ούνοι. Ένας φόνος έξω από το σπίτι μου θα με ανησυχούσε, ασχέτως ποιος τον έκανε.

Το να είσαι απελπισμένος και πεινασμένος παράνομα σε μια άλλη χώρα, είναι δίκοπο μαχαίρι. Όπως μπορείς να κλέψεις και να σκοτώσεις χωρίς να γραφτεί τίποτα στο μητρώο σου και να μην αναγνωρίζει την φάτσα σου και τα δαχτυλικά σου αποτυπώματα κανένας, έτσι μπορεί και να σε σκοτώσουν σαν το σκυλί και να σε πετάξουν στην θάλασσα χωρίς να σε ψάξει κανένας. Κι αν δεν σε ψάξει κανένας, δεν θα τιμωρηθεί κανένας δολοφόνος.

Μπορούμε να συζητάμε για ώρες, αλλά η άποψή μου εξακολουθεί να είναι ότι δεν ξέρουμε τι έγινε.

Δεν έχει νόημα η κουβέντα γιατι αν είχανε μπεί νόμιμα .

1ον δεν θα ήτανε τόσοι .

2ον φυσικά θα ήταν σε καλύτερες συνθηκες και οι ιδιοι και δεν θα καταφευγανε στο οτιδήποτε βλεπουμε καθε μερα.

3ον Με χαρτιά θα ηταν πολυ ευκολοτερο να εντοπιστουν θα υπηρχαν φωτος δαχτυλικα και στοιχεια . Τωρα αν τους αλλους 2 πχ ο ενας που πιασανε δεν τους ηξερε τι και πως ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΥΣ ΒΡΟΥΝ ΠΟΤΕ . <-- σε αυτο βασίζονται και αυτοι στο μπάχαλο γενικως. Οπως στα 90τιες οι καταδικοι γειτονες χωρις χαρτια σκοτωναν τον εργοδοτη που τους επαιρνε για μεροκάματο περνουσαν τα σύνορα και μην τον ειδατε τον παναγη ξαδερφος .

και αλλοι πολλοι λόγοι . Τωρα αν το ειχανε κανει Ελληνες ειναι ενα ΑΝ που δυστηχως η ευτυχως δεν συμβαινει στην καθημερινότητα . Οποτε με αν και με ισως καταλαβαινεις πως κουβεντα δεν γινεται . Σιγουρα θα τους εκραζα και αυτους παντως. Σε μια περίπτωση γενικα μιλάμε με γεγονότα και με στατιστικά που εχουμε ηδη . Αν παρουμε τις θεωρητικες περιπτωσεις που βολευουν την εκάστοτε πλευρα εχουν ολοι δίκιο και η περίπτωση θυμιζει σκυλο που κυνηγα την ουρα του .

αυτα απο μένα .

[LevelOne]

Αν θέλετε να το αναλύσουμε, το θέμα καταλήγει ώς εξής:

Αν ο δολοφόνος ήταν λαθρομετανάστης, τότε αν δεν είχε έρθει ποτέ στην Ελλάδα, το έγκλημα δεν θα είχε γίνει. Και όπως πολύ σωστά είπε ο Γιάγκος, δεν είναι ο ένας άνθρωπος που απεδήμησεν. Αυτο είναι η κορυφή του παγόβουνου. Το θέμα ειναι αυτοί που μένουν πίσω και μπορει πολύ πιθανόν να εξαρτώνται άμεσα απο τον θανόντα.

Άρα δεν μιλάμε μονο για ενα θυμα, αλλα για πολλά. Και άντε εσυ μετά να βγάλεις την ξενοφοβία και τον ρατσισμό απο τον γιό του θύματος, του οποιου τον πατέρα εφαγε ενας ο οποιος δεν θα έπρεπε καν να βρίσκεται εδώ.

Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω σε καμία περίπτωση πως υπάρχει διαφορά ανθρώπινης αξίας ανάμεσα σε εναν νομιμο και εναν λαθραίο μετανάστη. Θεωρώ όμως, πως ο νόμιμος εχει στα χέρια του μια ευκαιρία που του δώθηκε απλόχερα απο εναν άλλο τοπο, και ο οποιος πρέπει να συμβάλλει τα μέγιστα για να την αξιοποιήσει και να την σεβαστεί. Άν ο νόμιμος δολοφονήσει, τοτε αυτόματα πρέπει να τιμωρείται ΚΑΙ να απελαύνεται. Τόσο για παραδειγματισμό, οσο και για αχαριστία.

[Wizard!]

Έτσι για του λόγου το αληθές, σε τοπικό πατρινό κανάλι, είχαν συνέντευξη την πρώτη ξαδέρφη του θύματος. Χοντρικά είπε ότι, είχε πάει βόλτα το σκύλο (άρα δικός του ήταν; οι αφγανοί τον κλώτσησαν; ). Πιθανόν να τον πήγε στο εργοστάσιο, αφού μπορούσε να τον αφήνει ελεύθερο να τρέχει. Εικάζει πως μπορεί να όρμηξε σε κάποιον, αυτοί να τον κλώτσησαν και να έγινε τσαμπουκάς. Εικασίες όμως. Δεν αναφέρθηκε κάτι για μάρτυρες.

Επίσης είπε, ότι είχαν καλές σχέσεις με αυτούς, αφού τους πήγαιναν τρόφιμα και ρούχα. Αν ισχύει, η αχαριστία σε όλο της το μεγαλείο.

[yanni]

Στρατούλη! Βρήκαμε 50 δις για ανάπτυξη

Real.gr - Επικαιρότητα - Ετοιμάζουν «συναινετικό διαζύγιο» με την Ελλάδα;

Μέχρι τις εκλογές θα μας πρήξουν με τα σενάρια εξόδου, αλλά εμείς δεν μασάμε διότι ξέρουμε ότι είναι μπλόφες

[Alexgk]

(και συνεχίζω) ενώ ξέρει ότι είναι γεμάτο μετανάστες. Δεν προσπαθώ να καλύψω κανέναν. Ερωτήματα βάζω.

Kai εγώ θα έβγαινα. Να κάθομαι φοβισμένος μέσα στο σπίτι μου; Φυλακή είμαι;

[HotPeanut]

Βουτιά στο κενό χωρίς αλεξίπτωτο - NEWS247

Edit: Όργιο σπατάλης στο δημόσιο. Εισπράττουν επιδόματα πλυσίματος χεριών και κεραίας

[acct]

Βουτιά στο κενό χωρίς αλεξίπτωτο - NEWS247

Χμμ, δεν είναι ούτε:

Vesna Vulovic

Vesna Vulović (Serbian: Весна Вуловић; born 3 January 1950) is a Serbian former flight attendant. She holds the world record, according to the Guinness Book of Records, for surviving the highest fall without a parachute: 10,160 metres (33,330 ft).

ούτε:

Ερασιτέχνες...