Ποιος θα παρει Sandy Bridge με το launch? (και τι?)

[Volrath]

Ένας απλός τρόπος να δεις άμα χρειάζεσαι pci 3.0 για τις κάρτες γραφικών:

Έχετε δει τις διαφορές 8x με 16x pci2.0, ας πούμε χοντρικά ότι κυμαίνεται στα 10%.

Αυτό σημαίνει ότι η pci 2.0 8x μπορεί να προσφέρει το 90% του απαιτούμενου bandwidth για μία σύγχρονη κάρτα γραφικών. Αυτό σημαίνει ότι η pci 2.0 16x μπορεί να καλύψει το 180% του απαιτούμενου bandwidth των σύγχρονων κάρτων γραφικών.

Οπότε το pci2.0 θα μας καλύψει το λιγότερο μέχρι να γίνουν 2 φορές πιο γρήγορες οι κάρτες γραφικών από τις σύγχρονες λύσεις. Και για να γίνουμε ρεαλιστές, μιας και η απόδοση της κάρτας γραφικών δεν είναι ευθέως ανάλογη της αύξησης σε απαιτήσεις στο bandwidth κάποιος μπορεί να κάνει ένα guestimate στα 3-4x.

Συμπέρασμα: όταν δείτε κάρτες με 2-3 φορές την απόδοση των τωρινών καρτών τότε να σκέφτεiτε για pcie3.

[billpeppas]

http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-4076EN.pdf

ποιό καλό παιδάκι θα γράψει έναν driver για virtual device ( filter ) που να καταγράφει το data sent/received per second ?

[9000+rpm]

Αν δεν το δουμε απο κοντα δεν μπορουμε να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα.

Mα τη ασφαλη συμπερασματα να βγαλουμε? Η αποδοση στο multi-gpu που λες εσυ, ειναι θεμα πλατφορμας cpu κτλ..

Αν θες να δεις αν η θυρα pcie αυτη καθαυτη ειναι αρκετη, κοπανας πανω μια high end καρτα και τεσταρεις...

Εδω σου λεω δουλευω την 570 σε pcie 1.0 και δεν εχω χασιμο και εννοειτε το τεσταρα οταν δουλευει φουλ η καρτα, load 99%..

Φαντασου δηλαδη ποσο πρεπει να προχωρησουν η καρτες για να <<τερματιζουν>> την pcie 2.0 θυρα......

Ειναι σαν παρει καποιος μητρικη με sata3 και να περιμενει να δει μεγαλυτερες ταχυτητες απο το μηχανικο του σκληρο, γιατι το sata2 τον μπουκωνε

[cna]

Τελικά μετά από λίγη σκέψη νομίζω πως η pcie 3 θα είναι χρήσιμη όταν πέσουν αρκετά οι τιμές και βελτιωθούν τα χαρακτηριστικά των SSD που τοποθετούνται σε pcie θύρα. Όντως για τις κάρτες γραφικών και το pcie2 είναι υπεραρκετό.

[csaris]

Mα τη ασφαλη συμπερασματα να βγαλουμε? Η αποδοση στο multi-gpu που λες εσυ, ειναι θεμα πλατφορμας cpu κτλ..

Αν θες να δεις αν η θυρα pcie αυτη καθαυτη ειναι αρκετη, κοπανας πανω μια high end καρτα και τεσταρεις...

Εδω σου λεω δουλευω την 570 σε pcie 1.0 και δεν εχω χασιμο και εννοειτε το τεσταρα οταν δουλευει φουλ η καρτα, load 99%..

Φαντασου δηλαδη ποσο πρεπει να προχωρησουν η καρτες για να <<τερματιζουν>> την pcie 2.0 θυρα......

Ειναι σαν παρει καποιος μητρικη με sata3 και να περιμενει να δει μεγαλυτερες ταχυτητες απο το μηχανικο του σκληρο, γιατι το sata2 τον μπουκωνε

Φιλε μου εσυ παιζεις με μια καρτα σε 1680χ1050 τι διαφορα να δεις? Βαλε πανω δυο καρτες βαλε και ενα μονιτορ 2560χ1600 και μετα ελα να μου πεις αν εχει διαφορα!

Εγω σε 5760χ1080 βλεπω το gpu usage 90% και εχει διαφορα απο χ16 χ16 σε χ16 χ8 σου λεω ενα 5% με 2χ580.

Τα kepler θα ειναι 50-70% πιο γρηγορα απο το 580 και με pcie3 θυρα και η διαφορα θα ειναι ακομα πιο μεγαλη.

Αλλο θεμα οτι η διαφορα ειναι πολυ μικρη και δεν την καταλαβαινω και αλλο οτι δεν υπαρχει.

[billpeppas]

Φιλε μου εσυ παιζεις με μια καρτα σε 1680χ1050 τι διαφορα να δεις? Βαλε πανω δυο καρτες βαλε και ενα μονιτορ 2560χ1600 και μετα ελα να μου πεις αν εχει διαφορα!

Εγω σε 5760χ1080 βλεπω το gpu usage 90% και εχει διαφορα απο χ16 χ16 σε χ16 χ8 σου λεω ενα 5% με 2χ580.

Τα kepler θα ειναι 50-70% πιο γρηγορα απο το 580 και με pcie3 θυρα και η διαφορα θα ειναι ακομα πιο μεγαλη.

Αλλο θεμα οτι η διαφορα ειναι πολυ μικρη και δεν την καταλαβαινω και αλλο οτι δεν υπαρχει.

Με μονή κάρτα ( 1 core ή 2 cores ) το PCI-Express 2.0 16x slot ΕΧΕΙ ΜΠΟΛΙΚΑ ΡΕΣΤΑ να δώσει.

Η υψηλότερη ανάλυση στο μόνο πράγμα που έχει επιβάρυνση είναι στην κατανάλωση μνήμης ( της κάρτας γραφικών, όχι της κεντρικής ( RAM @ mobo ) ) και στην επεξεργασία που κάνει η GPU.

Βάζοντας 5000x4000 ανάλυση ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ το ποσό δεδομένων που στέλνει/τραβάει η κάρτα γραφικών από το board ( CPU, RAM, HDD/SSD ).

Πρωτού επιμείνεις πάλι, κάνε μια μικρή "έρευνα" διάβασε ένα δύο άρθρα για το πως δουλεύει μια κάρτα γραφικών.

[csaris]

Πρωτού επιμείνεις πάλι, κάνε μια μικρή "έρευνα" διάβασε ένα δύο άρθρα για το πως δουλεύει μια κάρτα γραφικών.

Στη θεωρια ολοι ειδημονες ειμαστε, στην πραξη ομως? Για ριξε ενα βλεφαρο εδω σε 5760χ1200.

NVIDIA GeForce GTX 480 SLI - SLI & CFX PCIe Bandwidth Perf. - x16/x16 vs. x16/x8 | [H]ard|OCP

EDIT:

Κοιτα κ αλλο ενα εδω και υπολογισε οτι σε cf/sli η διαφορα θα ειναι μεγαλυτερη.

http://www.techpowerup.com/reviews/AMD/HD_5870_PCI-Express_Scaling/4.html

[Volrath]

But in terms of PCIe bandwidth, we still only saw a few frames per second difference at best. When we raised the resolution to 5760x1200 we experienced even less of a difference because we had to back settings down in order to play the game. This points out that there are other bottlenecks that we run into before we even think about the PCI-Express bandwidth being an issue. Not that it truly was to begin with.

Από το review που έκανες λινκ. Και μιλάμε για διαφορές pci2.0 8x με 16x. Δες τον προηγούμενο συλλογισμό μου. Και εγώ έβαλα 10% διαφορά 8χ με 16χ. Το 16x δεν έχει κορεστεί ακόμα, και ούτε πρόκειται. Όταν δούμε 50% διαφορά 8χ με 16χ σε pci2.0 τότε θα έχει έρθει η ώρα για pci3.0

[csaris]

Από το review που έκανες λινκ. Και μιλάμε για διαφορές pci2.0 8x με 16x. Δες τον προηγούμενο συλλογισμό μου. Και εγώ έβαλα 10% διαφορά 8χ με 16χ. Το 16x δεν έχει κορεστεί ακόμα, και ούτε πρόκειται. Όταν δούμε 50% διαφορά 8χ με 16χ σε pci2.0 τότε θα έχει έρθει η ώρα για pci3.0

Η διαφορα ειναι πολυ μικρη απο χ8 σε χ16... αλλα υπαρκτη.

Για τους Benchers και καμμενους gamers που θελουν και το τελευταιο frame θα βαλουν την pcie 3.0 καρτα σε pcie 3.0 θυρα εστω γι αυτο το επιπλεον 5%. Για τους υπολοιπους ειναι αδιαφορο και απολυτα λογικο κατ εμε.

[billpeppas]

Στη θεωρια ολοι ειδημονες ειμαστε, στην πραξη ομως? Για ριξε ενα βλεφαρο εδω σε 5760χ1200.

NVIDIA GeForce GTX 480 SLI - SLI & CFX PCIe Bandwidth Perf. - x16/x16 vs. x16/x8 | [H]ard|OCP

EDIT:

Κοιτα κ αλλο ενα εδω και υπολογισε οτι σε cf/sli η διαφορα θα ειναι μεγαλυτερη.

AMD Radeon HD 5870 PCI-Express Scaling Review - Page 4/26 | techPowerUp

Παλικάρι μου, άσε τα CF/SLI και παπ@ρια μέντολες, γιατί δεν στέκουνε όταν μιλάς για γενική άνοδο των επιδόσεων.

Σε μονή κάρτα, με proper testing ( προφανώς όχι 1024x768 0xAA 0xAF που βλέπουμε από noobάδες δήθεν επαγγελματίες μάλιστα ). υπάρχει διαφορά μεταξύ PCIe 2.0 16x & 8x ? Πες υπάρχει ( 2-3% wow ).

Αυτό σημαίνει ότι το PCIe 2.0 δεν αρκεί για να ταΐζει την κάρτα ?

Παρεπιπτόντως, εκεί που έχεις κάποιες διαφορές άξιες λόγου, σε CF/SLI... οι διαφορές προέρχονται από την κάρτα που παίρνει και δίνει περισσότερα ή στο ότι η επικοινωνία των καρτών ( που γίνεται μέσω του PCI-Express ) είναι πιο επαρκής ( περισσότερο bandwidth, χαμηλότερο latency ) ?

Επίσης, απάντησε μου σε παρακαλώ που βλέπεις πρόβλημα στο bandwidth του PCI-Express 2.0 BUS:

CPU <-> VGA = μικρή ποσότητα δεδομένων ανταλλάσεται

RAM/HDD <-> VGA = τα "μεγάλα" δεδομένα πάνε και μένουνε στην μνήμη της κάρτας γραφικών [ όλα τα textures της πίστας/κλπ ] { 300-800MB ανάλογα το game και μέγεθος πίστας/αντικειμένων/κλπ }

[csaris]

Παλικάρι μου, άσε τα CF/SLI και παπ@ρια μέντολες, γιατί δεν στέκουνε όταν μιλάς για γενική άνοδο των επιδόσεων.

Σε μονή κάρτα, με proper testing ( προφανώς όχι 1024x768 0xAA 0xAF που βλέπουμε από noobάδες δήθεν επαγγελματίες μάλιστα ). υπάρχει διαφορά μεταξύ PCIe 2.0 16x & 8x ? Πες υπάρχει ( 2-3% wow ).

Αυτό σημαίνει ότι το PCIe 2.0 δεν αρκεί για να ταΐζει την κάρτα ?

Παρεπιπτόντως, εκεί που έχεις κάποιες διαφορές άξιες λόγου, σε CF/SLI... οι διαφορές προέρχονται από την κάρτα που παίρνει και δίνει περισσότερα ή στο ότι η επικοινωνία των καρτών ( που γίνεται μέσω του PCI-Express ) είναι πιο επαρκής ( περισσότερο bandwidth, χαμηλότερο latency ) ?

Επίσης, απάντησε μου σε παρακαλώ που βλέπεις πρόβλημα στο bandwidth του PCI-Express 2.0 BUS:

CPU <-> VGA = μικρή ποσότητα δεδομένων ανταλλάσεται

RAM/HDD <-> VGA = τα "μεγάλα" δεδομένα πάνε και μένουνε στην μνήμη της κάρτας γραφικών [ όλα τα textures της πίστας/κλπ ] { 300-800MB ανάλογα το game και μέγεθος πίστας/αντικειμένων/κλπ }

Καταρχας, δεν ειπε κανεις οτι το pcie 2.0 δεν αρκει να ταιζει τις pcie 2.0 καρτες αλλα στα κτηνη που θα εχουν pcie 3.0 θα χανει λιγο. Ασε να δουμε τις pcie 3.0 καρτες πρωτα και ποσοι θα πουλανε τις σημερινες μητρικες για το pcie 3.0 και βλεπουμε.

[hyperion]

οι καρτες που θα βγουν σε pciexpress 3.0 δεν θα χουν συμβατοτητα πληρη προς τα πισω...αρα προφανως το 1155 δεν ειναι για gaming του μελλοντος...εχει ημερομηνια ληξης...αυτοι που θελουν να δαπανησουν λεφτα για καλο υπολογιστη, πρεπει να περιμενουν 1356 και 2011...μια φορα αυτοκτονησα και πηγα σε midrange με πολλα λεφτα...αισχρη επιλογη...

[billpeppas]

οι καρτες που θα βγουν σε pciexpress 3.0 δεν θα χουν συμβατοτητα πληρη προς τα πισω...αρα προφανως το 1155 δεν ειναι για gaming του μελλοντος...εχει ημερομηνια ληξης...αυτοι που θελουν να δαπανησουν λεφτα για καλο υπολογιστη, πρεπει να περιμενουν 1356 και 2011...μια φορα αυτοκτονησα και πηγα σε midrange με πολλα λεφτα...αισχρη επιλογη...

Αδιάβαστος.

Το PCI-Express 3.0 είναι πλήρως backwards compatible με το PCI-Express 2.x

@csaris:

Τι νομίζεις ότι θα είναι οι πρώτες "PCI-e 3.0" κάρτες ? 3 * GTX 580 σε μια single-GPU κάρτα ?

[9000+rpm]

Φιλε μου εσυ παιζεις με μια καρτα σε 1680χ1050 τι διαφορα να δεις? Βαλε πανω δυο καρτες βαλε και ενα μονιτορ 2560χ1600 και μετα ελα να μου πεις αν εχει διαφορα!

Εγω σε 5760χ1080 βλεπω το gpu usage 90% και εχει διαφορα απο χ16 χ16 σε χ16 χ8 σου λεω ενα 5% με 2χ580.

Τα kepler θα ειναι 50-70% πιο γρηγορα απο το 580 και με pcie3 θυρα και η διαφορα θα ειναι ακομα πιο μεγαλη.

Αλλο θεμα οτι η διαφορα ειναι πολυ μικρη και δεν την καταλαβαινω και αλλο οτι δεν υπαρχει.

Συνεχιζεις να αναφερεσε σε sli και cf ενω μιλαμε αποκλειστικα και μονο για την θυρα pcie και δεν μπορω να σε καταλαβω...

Καταρχας εχω δευτερη οθονη 37αρα σε 1920χ1080 και παιζω και εκει παρα πολυ συχνα..Επισης ναι αμα βαλω 2 καρτες που λες εσυ, θα εχω χαμηλοτερες επιδοσεις αλλα λογο quad και ξεπερασμενης παλατφορμας...

Επισης ειτε παιζεις σε 1680χ1050 ειτε σε 6000χ10000 απο την στιγμη που το gpu usage ειναι στο 99% , αν η ταχυτητα διαμεταγωγης δεδομενων που προσφερει μια θυρα ηταν ανεπαρκεις, τοτε θα ειχες χαμηλοτερες επιδοσεις και στην πρωτη και στην δευτερη αποδοση, δεν εχει να κανει με την αναλυση..Και εγω απο οτι εχω δει δεν βλεπω να εχω απωλεια επιδοσεων αρα...

Η ουσια ειναι οτι το Pcie2.0 εχει παρα πολυ ψωμι ακομη μεχρι να βγουν καρτες τοσο δυνατες που δεν θα τους ειναι αρκετο...Δεν λεω οτι δεν ειναι καλο feature, αλλα λεω οτι θα περασει πολυς καιρος μεχρι να ειναι πραγματικα χρησιμο..Τοσος καιρος που μεχρι τοτε παλι για αλλαγη μητρικης θα παμε ετσι και αλλιως λογο αλλαγης πλατφορμας ξανα!

οι καρτες που θα βγουν σε pciexpress 3.0 δεν θα χουν συμβατοτητα πληρη προς τα πισω...αρα προφανως το 1155 δεν ειναι για gaming του μελλοντος...εχει ημερομηνια ληξης...αυτοι που θελουν να δαπανησουν λεφτα για καλο υπολογιστη, πρεπει να περιμενουν 1356 και 2011...μια φορα αυτοκτονησα και πηγα σε midrange με πολλα λεφτα...αισχρη επιλογη...

Αυτο απο που προκυπτει?

Οπως δεν ειναι συμβατες και οι καρτες pcie2.0 αν τοποθετηθουν σε pcie 1.0

[vasi]

Σε κάνα χρόνο θα ρθει !!

[csaris]

Συνεχιζεις να αναφερεσε σε sli και cf ενω μιλαμε αποκλειστικα και μονο για την θυρα pcie και δεν μπορω να σε καταλαβω...

Καταρχας εχω δευτερη οθονη 37αρα σε 1920χ1080 και παιζω και εκει παρα πολυ συχνα..Επισης ναι αμα βαλω 2 καρτες που λες εσυ, θα εχω χαμηλοτερες επιδοσεις αλλα λογο quad και ξεπερασμενης παλατφορμας...

Επισης ειτε παιζεις σε 1680χ1050 ειτε σε 6000χ10000 απο την στιγμη που το gpu usage ειναι στο 99% , αν η ταχυτητα διαμεταγωγης δεδομενων που προσφερει μια θυρα ηταν ανεπαρκεις, τοτε θα ειχες χαμηλοτερες επιδοσεις και στην πρωτη και στην δευτερη αποδοση, δεν εχει να κανει με την αναλυση..Και εγω απο οτι εχω δει δεν βλεπω να εχω απωλεια επιδοσεων αρα...

Η ουσια ειναι οτι το Pcie2.0 εχει παρα πολυ ψωμι ακομη μεχρι να βγουν καρτες τοσο δυνατες που δεν θα τους ειναι αρκετο...Δεν λεω οτι δεν ειναι καλο feature, αλλα λεω οτι θα περασει πολυς καιρος μεχρι να ειναι πραγματικα χρησιμο..Τοσος καιρος που μεχρι τοτε παλι για αλλαγη μητρικης θα παμε ετσι και αλλιως λογο αλλαγης πλατφορμας ξανα!

Mαν εδωσα link και το βλεπω ο ιδιος με 2χ580 χ16, χ8 απο χ16, χ16 οτι ειναι ενα τσακ πιο πισω... Η διαφορα ειναι ελαχιστη αλλα υπαρκτη. Για μενα που θελω και τον τελευταιο ποντο και το τελευταιο καρε.

[hyperion]

PCIe 1.x 2.5GT/s 2Gb/s ~250MB/s ~8GB/s

PCIe 2.0 5.0GT/s 4Gb/s ~500MB/s ~16GB/s

PCIe 3.0 8.0GT/s 8Gb/s ~1GB/s ~32GB/s

[hyperion]

Το PCI-Express 3.0 είναι πλήρως backwards compatible με το PCI-Express 2.x

θεωρεις οτι το compatible σημαινει, οτι τρεχει και οπως πρεπει να τρεχει και να αποδιδει οσο πρεπει να αποδιδει...???:...:

οχι μονο η ταχυτητα αλλα επισης και τα watt ειναι παραπανω...καμια σχεση...και οπως ειπα...ειναι θεμα του καθενος ενας gamer...ειναι απαραδεκτος αν παρει εν ετη 2011 υπολογιστη χωρις να περιμενει το 3.0...απλα ειναι κοινος χρηστης...

και δε νομιζω καποιος ψυχακιας τρελος, να δωσει στο μελλον 300-400-500-600+ ευρω για καρτα γραφικων, και να ξερει μεσα του οτι δεν παιρνει ολη την αποδοση ετσι...μονο ψυχασθενης θα το κανε...η κανας αδιαφορος...

[9000+rpm]

Mαν εδωσα link και το βλεπω ο ιδιος με 2χ580 χ16, χ8 απο χ16, χ16 οτι ειναι ενα τσακ πιο πισω... Η διαφορα ειναι ελαχιστη αλλα υπαρκτη. Για μενα που θελω και τον τελευταιο ποντο και το τελευταιο καρε.

Το λινκ που εδωσες δεν δειχνει απολυτος τιποτα...

Εγω λεω οτι μια θυρα pcie x16 2.0 προσφερει τετοια ταχυτητα διαμεταγωγης δεδομενων που θα ειναι υπερ αρκετο και για την επομενη γενια καρτων και οτι η pcie 3.0 θα αργησει πολυ να αξιοποιηθει...

Δεν μιλαω για pcie x16 2.0 vs pcie x8 2.0...Aλλο το ενα, αλλο το αλλο..

Και στο κατω κατω για να εχεις απωλεια μολις 5% (που στην πραξη ειναι μηδεν) σε pcie x8 2.0 που προσφερει το μισο bandwith συγκριτικα με την Pcie x16 2.0 φαντασου ποσο πολυ πρεπει να προχωρησουν οι καρτες για να <<μπουκωνουν>> σε Pcie x16 2.0...

[Ripper18]

100GFlops στα 4500ΜΗΖ (με το SP1 των Win7 ενεργοποιουνται τα AVX instructions)