Yagi ή Panel ?

[JohnnyX]

Για συνδεση wifi στα 100-150 τι προτεινεται για outdoor antenna ? Yagi η Panel ? Ποσα dbi πιστευεται ειναι καλα ?

[Tsakonas]

θεωρητικα γιαγκι,αν και η αποσταση ειναι μικρη.Θεωρω αυτονοητο οτι εχεις οπτικη επαφη.Ελπιζω επισης να μην εχεις 2000 παρεμβολες απο γειτονες με ρουτερια.Παντως η γιαγκι λογω κατασκευης θα μαζευει λιγοτερες παρεμβολες απο την πανελ.

[JohnnyX]

εχω οπτικη επαφη και εχω εντοπισει οτι στο καναλι 3 (και στα γειτονικα) δεν υπαρχουν αλλα δικτυα που εκπεμπουν

[trendy]

Καλύτερο είναι να βάλεις όσο πιο μεγάλη κεραία μπορείς, εκπέμποντας πάντα μέσα στα νόμιμα όρια. Βάσει αυτού είναι καλύτερο να βάλεις μία κατευθυντική grid που θα έχει πιο λεπτή δέσμη από τις yagi ή panel.

[AgentCain]

αν θες πέρνα μια βόλτα από τα φόρα ομάδων που ασχολούνται με το θέμα όπως του AWMN (κατι έπαθε ο συνδεσμος) ή το TWMN: http://www.twmn.net/ (μιας και είσαι από Θεσσαλονίκη). Διαθέτουν αρκετή πληροφορία στο θέμα αυτο.

Βέβαια μπορεί κάποιος από τους παραπάνω να είναι μέλος

[alexkhr]

Στα 150 μέτρα είναι τόση μικρή η απόσταση που δεν έχει σημασία τι κεραία θα βάλει. Με όλες θα βγάλει link. Το σημαντικότερο είναι να παίξει με σωστή ισχύ εκπομπής καθώς σε αυτή την απόσταση μπορεί να μπουκώσει η ζεύξη. Θα σου πρότεινα panel (για να κεντράρεις πολύ εύκολα) στα 12-14 dbi στα 5Ghz για να μην έχεις θέμα με τις παρεμβολές. Επίσης να ξέρεις πως αν κάνεις ζεύξη στα 2.4 βάσει νομοθεσίας υποχρεούσε να χρησιμοποιησεις 802.11b (11Mbps) και όχι το 802.11g (54Mbps).

[trendy]

Επειδή είναι μικρή η απόσταση είναι φυσικό να μην έχει σχέση για τον ίδιο τι κεραία θα βάλει. Το θέμα είναι να μην έχει μεγάλο άνοιγμα, ώστε να μην προκαλεί παρεμβολές στους υπόλοιπους. Για αυτό και πρότεινα grid με καλό front-to-back ratio και όσο πιο μικρούς πλευρικούς λοβούς.

[alexkhr]

Επειδή είναι μικρή η απόσταση είναι φυσικό να μην έχει σχέση για τον ίδιο τι κεραία θα βάλει. Το θέμα είναι να μην έχει μεγάλο άνοιγμα, ώστε να μην προκαλεί παρεμβολές στους υπόλοιπους. Για αυτό και πρότεινα grid με καλό front-to-back ratio και όσο πιο μικρούς πλευρικούς λοβούς.

Έχεις δίκιο για τις παρεμβολές. Κάνοντας μια πολύ μικρή ερεύνα στην αγορά δεν βρήκα grid με λιγότερα απο 24dbi ενίσχυσης. Σε αυτή την απόσταση είναι υπερβολή η grid. Γι'αυτό και είπα για panel στα 12-14dbi. Αυτά τις περισσότερες φορές έχουν άνοιγμα 30 μοιρών. Δεν συγκρίνονται φυσικά με τις 4 περίπου μοίρες που έχουν οι grid.

Συνήθως σε τέτοιες μικρές αποστάσεις προτιμάτε η λύση της panel κεραίας.

[tiff]

The bigger the better, αυτο ισχυει στις κεραιες. Αρκει βεβαια η εκπομπη της συσκευης σου να ρυθμιστει χαμηλοτερα, αλλιως παρομοια "ζημια" θα κανεις στους γειτονες (και εμμεσα και σε εσενα).

Αρα αν η επιλογη ειναι μονο αναμεσα σε αυτες τις 2, yagi (φτανουν και 20dbi αν θες).

p.s: Το καναλι 3 μπορει να παρεμβαλεται απο το 1 μεχρι και το 7 ε. Θα τα δεις στην πραξη που θα κατσει καλυτερα (δοκιμασε και τα 2 ακραια)

[alexkhr]

The bigger the better, αυτο ισχυει στις κεραιες.

Αν ήταν έτσι οπως τα λές δεν θα υπήρχαν τόσοι τύποι κεραίας. Θα υπήρχε ένας τύπος στα 50dbi και θα κάναμε δουλειά.

[trendy]

Λάθος, υπάρχουν διαφορετικοί τύποι κεραίας για διαφορετικές δουλειές. Αν για παράδειγμα θέλεις να καλύψεις μια περιοχή 360 μοίρες παίρνεις omni, αν θέλεις 120 μοίρες με μικρό άνοιγμα κοιτάς σε sector, για 30-90 μοίρες με 30-60 μοίρες άνοιγμα κοιτάς σε panel και για point-to-point συνδέσεις σε ό,τι πιο κατευθυντικό βρεις. Επιπλέον το gain της κεραίας πρέπει να προσαρμόζεται στα νόμιμα όρια εκπομπής και στις απώλειες του καλωδίου και των συνδετήρων που έχεις.

[alexkhr]

Λάθος, υπάρχουν διαφορετικοί τύποι κεραίας για διαφορετικές δουλειές. Αν για παράδειγμα θέλεις να καλύψεις μια περιοχή 360 μοίρες παίρνεις omni, αν θέλεις 120 μοίρες με μικρό άνοιγμα κοιτάς σε sector, για 30-90 μοίρες με 30-60 μοίρες άνοιγμα κοιτάς σε panel και για point-to-point συνδέσεις σε ό,τι πιο κατευθυντικό βρεις. Επιπλέον το gain της κεραίας πρέπει να προσαρμόζεται στα νόμιμα όρια εκπομπής και στις απώλειες του καλωδίου και των συνδετήρων που έχεις.

Δεν πιστεύω αυτό να πηγαίνει σαν απάντηση για μένα? Έτσι δεν είναι?

[trendy]

Ναι σε εσένα πήγαινε και μπορώ να σου εξηγήσω και το bigger=better των κεραιών.

Έστω ότι έχεις να καλύψεις απόσταση 1χλμ με ελεύθερο οπτικό πεδίο, που έχει free space loss 90dB (το νούμερο είναι τυχαίο και το χρησιμοποιώ για το παράδειγμα). Στους 2,4GHz έχεις 20dBm EIRP ανεξαρτήτως κεραίας, οπότε το σήμα σου που θα φτάσει στον απέναντι είναι 20-90=(-70)dBm. Τώρα ανάλογα με το τι κεραία έχεις για λήψη και πόσο-τι καλώδιο και κονέκτορες έχεις υπολογίζεις το επιπλέον κέρδος ή απώλειες. Με 2dBm απώλειες από καλώδια-κονέκτορες και 22dBi κέρδος στην κεραία, στο δέκτη σου φτάνουν (-70)+(-2)+22=(-50)dBm.

Τώρα αν για παράδειγμα στη λήψη είχες κεραία 12dBi στο δέκτη θα είχες (-70)+(-2)+12=(-60)dBm. Άρα στη μία περίπτωση θα μπορούσαμε να πιάσουμε τη μέγιστη ταχύτητα ενώ στη δεύτερη ίσως να μην την πιάναμε.

Οπότε το ιδανικό θα ήταν να μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε όσο πιο μεγάλη κεραία μπορούμε σε συνδυασμό με μία κάρτα που εκπέμπει στο 1mW (ή 0dBm).

Επιπλέον όσο πιο μεγάλη είναι η κεραία τόσο πιο λεπτή είναι η δέσμη της, οπότε επιβαρύνει λιγότερο τη γύρω περιοχή και δε μαζεύει θόρυβο από παντού.

Για το σπίτι που μετακομίζω σύντομα, αν και απέχει 300μ σε ευθεία από το πατρικό μου, πήρα αυτές http://e-wifi.gr/Antennas5GHzDIRECTIONAL/ANT57-GDA24E-5GHz-Aluminum-24dBi-Grid-Antenna-WAVEARENA

Κάποιοι θα πουν ότι είναι υπερβολικό και ότι και με panel έκανα τη δουλειά μου, αλλά δεν υπάρχει λόγος να με πιάνει όλη η Αγία Παρασκευή για ένα απλό link.

[alexkhr]

Το eirp που αναφέρεις είναι στα 20-dbm για point to multipoint και 17-dbm για point to point στα 2,4 GHZ. Επειδή όπως είπα και πρίν η απόσταση είναι πολύ μικρή (150 μ)αν βάλεις κεραίες με κέρδος 20 dbi, ακόμα και με μηδενική ισχύ να παίξεις φεύγεις πολύ έξω απο τα επιτρεπόμενα όρια.

Δεν διαφωνώ μαζί σου ως προς τον θόρυβο. Διαφωνώ με την ορολογία the bigger the better. Η κάθε κεραία έχει σχεδιαστεί για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό. Για αυτό και όπως λές έχουμε τις grid,panel,sector κτλ. Ταυτόχρονα όμως η κάθε κεραία έχει και ένα συγκεκριμένο κέρδος. Αυτό καθορίζει για πια απόσταση μπορεί να χρησιμοποιηθεί η κάθε κεραία. Όπως δεν θα χρησιμοποιούσες μια omni κεραία για να βγάλεις link στα 5χλμ αντίστοιχα δεν χρησιμοποιείς grid κεραία για τα 150μ.

[trendy]

Δεν είμαι σίγουρος κατά πόσο ισχύει αυτός ο περιορισμός των 17dBm για ptp. Το έχεις διαβάσει σε κάποιο ΦΕΚ; Όπως λες η κάθε κεραία έχει κατασκευαστεί για συγκεκριμένο σκοπό, άρα το να βάλεις μία κεραία με μεγάλο άνοιγμα για ένα ptp link περισσότερο κακό κάνει και στους γύρω και στο ίδιο το link. Ο τύπος της κεραίας ποικίλει ανάλογα με το τι θέλεις να κάνεις με πόσους να συνδεθείς, αλλά για ένα ptp link δε βλέπω το νόημα να βάλεις panel εκτός αν περιμένεις να πιάσεις από αντανακλάσεις και θέλεις μεγαλύτερο άνοιγμα στη δέσμη σου. Grid δε σημαίνει αναγκαία και 20φεύγα dBi, θυμάμαι παλιότερα που υπήρχαν και στα 15 από την pacific wireless αν δεν κάνω λάθος. Μπορείς πάντα αν είναι κοντινή η απόσταση να προσθέσεις παραπάνω απώλειες για να μην εκπέμπεις πολύ δυνατά, όμως η δέσμη να παραμένη στενή και να μη μαζεύει θόρυβο ούτε να προκαλεί σε πολλούς.

[alexkhr]

Ψάχνοντας πάντως στην Ελλάδα δεν βρήκα κεραία grid στα 15dbi. Το γράφω και παραπάνω.

Το παλικάρι ένα απλό Link θέλει να κάνει. Αμα είναι να αγοράσει και άλλα πράγματα για να εξασθενίσει το σήμα και να του βγεί η όλη φάση ακριβά γιατί να μη βάλει 2 panel που είναι και φθηνοτερα. Και εντός ορίων θα παίζει και ούτε πρόκειται ποτέ να καταλάβει διαφορά.

[trendy]

Δε λέω να αγοράσει εξασθενητές. Μπορεί να το κάνει εύκολα βάζοντας πιο φτηνό ομοαξονικό καλώδιο που θα έχει μεγαλύτερες απώλειες από το πιο ακριβό που συνήθως βάζουμε.

Και τέλος πάντων προτείνω τη βέλτιστη λύση από άποψη παρεμβολών, θορύβου και κατευθυντικότητας. Μπορεί να πιστεύεις ότι με μία yagi δεν έγινε και τίποτα, αλλά δεν παίζει μόνος του σε μία παρθένα περιοχή. Είναι σα να πετάς κάτω ένα σκουπιδάκι, λες από μέσα σου "δεν έγινε και τίποτα". Αλλά αν πετάνε όλοι κάτω ένα σκουπιδάκι φαντάζεσαι τι θα γίνει.