X58 ή P55.

[Martin_Riggs]

Μετα απο πανω απο 6 -7 χρονια εχω αρχισει σιγα για και σκεφτομαι να αλλαξω το 3αρι P4 που εχω με κατι νεο.

Αν κι εχω καταληξει στην πλατφορμα που θα παω , δεν μπορω να αποφασισω τι chipset θα ακολουθησω. X58 ή το πιο mainstream -οπως αναφερεται- P55.

Για να μην γινομαι κουραστικος και αναφερω τις διαφορες τους θα ηθελα απλα μια γνωμη σας για το πως το βλεπετε εσεις. (αν και τωρα που το ξανασκεφτομαι ισως να πρεπει να τις πουμε :/ )

Οι βαριες χρησεις για το οποιο το θελω ειναι , Γκεϊμς (FPS κυριως) και μουσική . VSTi συνθεσαϊζερς τυπου Atmosphere , Omnishpere , Nexus , κτλ κτλ.

Τωρα , κατι internet browsing , κατι Office , δε νομιζω οτι ειναι αξιο να αναφερθουν αφου οτι και απο τα 2 να παρω δεν θα εχει και καμμια διαφορα.

Εχω κατασταλαξει σε 2 συστηματα με το μεν και το δε chipset (αν θελετε να σας τα δωσω κιολας) . Η διαφορα τους ειναι στα € 100 , με πιο ακριβο το X58

Θενκς για τον χρονο σας .

[Volrath]

Θα βοηθούσε άμα μας έλεγες ποιους επεξεργαστές έχεις στα υπ'όψιν σου. Αλλά υποθέτω ότι αφού έχουν "μόνο" 100ε διαφορά, μιλας για i7 επεξεργαστές και στα 2 chipsets (930 vs 870 πχ).

To s1156 υποστηρίζει "μόνο" dual channel μνήμες και σε γενικά πλαίσια έχει λιγότερα pcie lanes για υποστήριξη cf/sli. To 1366 από την άλλη 3ple channel μνήμες και full υποστήριξη cf/sli μέχρι και 4x way.

Οι διαφορά στα κανάλια της μνήμης έχουν κάποιον αντίκτυπο, αλλά σε συγκεκριμένες εφαρμογές. Ψάξε στο νετ. Άμα θέλεις όμως multi-way sli/cf τότε πήγαινε σε s1366.

Τώρα τι σου προτείνω εγώ. Άμα θες ι7 οπωσδήποτε, τότε πήγαινε σε s1366. Θα πληρώσεις κάτι παραπάνω, αλλά θα έχεις επεκτασιμότητα.

Από την άλλη, από την στιγμή που σκεφτεσαι για s1156, πρέπει να σου προτείνω και το εξής: Άμα δε χρειάζεσαι το hyperthreading, τότε δεν υπάρχει λόγος να πας σε i7. H μόνη διαφορά του i7 vs i5 (750/760 και 4πυρήνες εννοώ) στο 1156 είναι η υποστήριξη hyperthreading.

[Dimfil]

Φίλε Martin,

Καταρχήν θα ήθελα να δώσω συγχαρητήρια στα παιδιά του the Lab για την πολύ καλή δουλειά που κάνουν καθώς αυτό είναι το πρώτο μου post.

Οι διαφορές του P55 και X58 είναι πολλές, με τις πιο σημαντικές να είναι το Triple channel στις μνήμες και το QPI. Τώρα το τι σου χρειάζεται είναι σχετικό του τι θέλεις να κάνεις με το pc. Για τα games πχ κάνεις μια χαρά την δουλειά σου και με έναν AMD x6 1055Τ και θα σου βγει λογικά και πιο φθηνά.

Για την μουσική σου όμως έχει σημασία το τι κάνεις. Για παράδειγμα αν θέλεις να κάνεις πολυκάναλα recordings και να χρησιμοποιείς real time effects και punch-in punch-out με πολύ μικρό buffer size(δλδ πολύ μικρό latency) ή χρησιμοποιείς απαιτητικά soft synths(τύπου Moog) χωρίς μεγάλες libraries, τότε είσαι πολύ cpu dependant χωρίς να σε ενδιαφέρει όμως τόσο πολύ το triple channel των μνημών. Τώρα αν όμως χρησιμοποιείς μεγάλες βιβλιοθήκες ήχων(τύπου Vienna, EWQL, κτλ) τότε η μνήμες είναι το πρώτο πράγμα που θα σε απασχολήσει καθώς τόσο το μέγεθος όσο και η ταχύτητα θα παίξουν σημαντικό ρόλο στο πλήθος δειγμάτων που θα μπορείς να χρησιμοποιήσεις πριν κάνουν την εμφάνισή τους τα ενοχλητικά drop-outs.

Γενικά όπως λέει και ο φίλος Volrath αν σκέφτεσαι i7 και για τις 2 συνθέσεις τότε καλύτερα να πας σε X58 αφού η διαφορά στην τιμή δεν είναι και πολύ μεγάλη. Ελπίζω να σε βοήθησα λιγάκι. Γενικά αν θέλεις στείλε πιο αναλυτικά τι σκοπεύεις να κάνεις με το pc σε θέματα ήχου και με τι άλλο hardware θα το συνδέσεις (κάρτα ήχου, controllers) γιατί η ασυμβατότητα δεν είναι ποτέ πολύ μακριά...

[Martin_Riggs]

Χμμ... μαλλον δεν το εδωσα σωστα. Εννουσα οτι σαν συνολο τα συστηματα βγαινουν με €100 διαφορα.

Μιλαω για τον i5-760 (€204) στο 1156 , ενω για το 1366 τον i7-930 (€313)

μέχρι και 4x way.

4x way ???

[Dimfil]

Αφού μιλάς λοιπόν για τον ι5 760 και τον ι7 930 τότε η διαφορά δεν θα είναι μόνο 100€ στο συνολικό σύστημα(λίγο πιο ακριβή μητρική, 1 module ram παραπάνω για το triple channel). Η κύρια διαφορά του ι5 με τον ι7 είναι το hyperthreading, δλδ ο ι5 έχει 4 threads ενώ ο i7 έχει 8. Αυτό στις εφαρμογές ήχου όπου συνήθως έχουμε πολλά διαφορετικά plugins ανοιχτά έχει αρκετή διαφορά. Τα πάντα βέβαια είναι θέμα budget σε συνδυασμό με τις απαιτήσεις σου που σε κάθε μουσικό pc είναι διαφορετικές.

[Martin_Riggs]

Οχι οχι. Η διαφορα δεν ειναι παραπανω. Δες . ( Αν και απ οτι ειδα αλλαξε η τιμη στην GFX και τωρα εχει €309 :S )

s1156 --> ΣΥΝΟΛΟ € 873

Intel Core i5 760 (s1156, 2,8GHz, 8MB, L3 Cache, Box) € 204,00

Gigabyte GA-P55-USB3 (s1156, DDR3, P55) € 116,00

2 x Corsair XMS 4GB DDR3-1600 Intel Core i5/i7 Ram Kit € 270,00

(PC3-12800, 8-8-8-24, CMX4GXM2A1600C8)

Sparkle GTX 465 (PCI-Express, GDDR5, 1GB) € 283,00

s1366 --> ΣΥΝΟΛΟ € 975

Intel Core i7 930 (s1366, 2.80GHz) € 313,18

Asus P6T SE (1366, DDR3, X58) € 190,00

Corsair 6GB DDR3-1600 Ram Kit € 189,00 1205528

(3 x 2GB, PC3 12800, 9-9-9-24, TR3X6G1600C9)

Sparkle GTX 465 (PCI-Express, GDDR5, 1GB) € 283,00

ΟΚ οι χρονισμοι της RAM στο 2ο μηχανακι ειναι λιγακι κατωτεροι απο το 1ο , αλλα δε νομιζω οτι 1ms διαφορα ειναι αξιο λογου .

Και για να απαντησω και στην ερωτηση σου πιο πανω . Τα σκεφτομαι να τα βαλω πανω σε μια M-Audio( FireWire Solo ας πουμε δεν το εχω αποφασισει ακομα) και με ενα Midi Controller παλι απο M-Audio. Το Axion-61 συγκεκριμενα.

[Dimfil]

Αν βάλεις αντίστοιχες μνήμες και στα 2 η διαφορά θα μεγαλώσει αρκετά... Επίσης στον ι5 βλέπει χωρίς OC μέχρι 1333 άρα αν δεν σκοπεύεις να κάνεις OC δεν σου χρειάζονται 1600άρες. Επίσης δεν είναι ms αλλά clock circles και έχει διαφορά(γι'αυτό και η διαφορά στην τιμή) αλλά όχι τόσο μεγάλη (σε εφαρμογές ήχου).

Αν βάλεις την Asus P6T SE τότε θα χρειαστείς και έναν Firewire Controller με Texas Instruments chipset για την κάρτα ήχου πχ Unibrain γιατί η Asus έχει VIA chipset που δεν κάνει(μπορεί να δουλέψει αλλά ο κατασκευαστής - M-audio και όλοι οι μεγάλοι κατασκευαστές Audio Interface το ίδιο λένε - λέει ότι θέλει T.I. chipset). Το Axiom δεν θα έχει πρόβλημα.

[adpanos]

Kοίτα και το παρακάτω !

Αφού δεν αναβαθμίζεσαι συχνά οι εξτρά πυρήνες ενός εξαπύρηνου θα σου δώσουν αρκετά σε βάθος χρόνου!

AMD PHENOM II X6 1055T (sAM3, 2,8 GHz, 9MB CACHE) (202€)

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/CPU/AMD-Phenom-II-X6-1055T-sAM3-2-8-GHz-6MB-HDT55TFBGRBOX.htm

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.559592

Μητρική με το μοναδικά μέχρι στιγμής chipset (SΒ850) με NATIVE SATA 3.0 υποστήριξη + 2x USB 3.0 μέσω ενσωματωμένου chip !

ASROCK 870 EXTREME3 (sata 3.0, e-sata 3.0, usb 3.0 crossfire both x8 ) (100€)

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.528551

ή

ASUS M4A87TD EVO (usb 3.0 , sata 3.0 , carossfire 1x16 & 1x4) (109€)

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.522835

ή

ECS A890GXM-A (AM3, DDR3, 890GX, VGA, SATA 3.0, USB 3.0) (120€)

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/Motherboards/ECS-MB-A890GXM-A-AM3-DDR3-VGA-890GX-A890GXM-A7100.htm

Και καλύτερα 8GB RAM DDR3 1333MHZ !! Δεν θα δεις καμιά ουσιαστική διαφορά μεταξύ 1600άρας και 1333Mhz !

KINGSTON KVR1333D3N9/2G DDR3 2GB PC10666 1333MHZ VALUE RAM X4 = 8Gb (205€)

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.553904

ή από ΠΛΑΙΣΙΟ

Adata 2GB DDR3-1333 Ram Dimm (PC3 10666, 9-9-9-18, AD31333002GMU) X4 = 8Gb (196€)

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/RAM/Adata-Ddr3-2Gb-Dimm-1333Mhz-AD31333002GMU.htm

διαφορετικά :

OCZ Black Edition AMD Ready 4GB Kit DDR3-1600 (2 x 2GB, PC3-12800, 8-8-8-24, OCZ3BE100C8LV4GK) x2 = 8Gb (250€)

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/RAM/OCZ-Black-Edition-AMD-Ready-4.htm

**** Αν θες κάτι ακριβότερο - ανώτερο κοίτα και τον :

AMD Phenom II X6 1090T (sAM3, 3,2 GHz, 6MB L3 + 3Mb L2 CACHE, ξεκλείδωτος πολλαπλασιαστής)

http://www.plaisio.gr/Computers/Hardware/CPU/AMD-Phenom-II-X6-1090T-sAM3-3-2-GHz-6MB-L3-HDT90ZFBGRBOX.htm

[Martin_Riggs]

Αν βάλεις αντίστοιχες μνήμες και στα 2 η διαφορά θα μεγαλώσει αρκετά... Επίσης στον ι5 βλέπει χωρίς OC μέχρι 1333 άρα αν δεν σκοπεύεις να κάνεις OC δεν σου χρειάζονται 1600άρες.

Χχμμ... Αυτο ειναι αληθεια οτι δεν το ηξερα

Επίσης δεν είναι ms αλλά clock circles και έχει διαφορά(γι'αυτό και η διαφορά στην τιμή) αλλά όχι τόσο μεγάλη (σε εφαρμογές ήχου).

Ι stand corrected :tw:

Αν βάλεις την Asus P6T SE τότε θα χρειαστείς και έναν Firewire Controller με Texas Instruments chipset για την κάρτα ήχου πχ Unibrain γιατί η Asus έχει VIA chipset που δεν κάνει(μπορεί να δουλέψει αλλά ο κατασκευαστής - M-audio και όλοι οι μεγάλοι κατασκευαστές Audio Interface το ίδιο λένε - λέει ότι θέλει T.I. chipset). Το Axiom δεν θα έχει πρόβλημα.

Θα το εχω υποψη μου αυτο. Καπου διαβασα επισης οτι με VIA τσιπσετ εβγαζε βομβο στην εξοδο οταν συνδεαν μια κιθαρα π.χ. Αϊλ τεσκ δις αουτ.

Θενκς για το χεντζ απ

[Dimfil]

Θα διαφωνήσω με τον adpanos για τον AMD για μουσική χρήση. Σου είπα και εγώ στο πρώτο μου post για gaming είναι super αλλά για μουσικές εφαρμογές είναι πολύ πίσω. Να σκεφτείς ότι και ο ι5 έχει καλύτερα αποτελέσματα σε benchmarks για audio από τον 1055Τ Cubase Forums ή Daw Bench. Πάντως αν η σύνθεση του adpanos για gaming είναι μια χαρά εγώ προσωπικά θα απέφευγα τις OCZ για μνήμες εκτός αν τις είχε ο κατασκευαστής του M/B ως πλήρως συμβατές(έχω δει πολλά προβλήματα σε audio ειδικά με M/B ASUS).

[Martin_Riggs]

Η αληθεια ειναι οτι εχω ενα κομπλεξ με τους AMD. Μαλλον μου εχει μεινει καταλοιπο απο παλια που δεν ειχαν και τοσο καλο ονομα.

[adpanos]

Θα διαφωνήσω με τον adpanos για τον AMD για μουσική χρήση. Σου είπα και εγώ στο πρώτο μου post για gaming είναι super αλλά για μουσικές εφαρμογές είναι πολύ πίσω.

εγώ προσωπικά θα απέφευγα τις OCZ για μνήμες εκτός αν τις είχε ο κατασκευαστής του M/B ως πλήρως συμβατές(έχω δει πολλά προβλήματα σε audio ειδικά με M/B ASUS).

Δεν είδα πουθενά αποτελέσματα για AMD PHENOM (DENEB/ THUBAN) για να σου πω την αλήθεια στα παραπάνω! Πιστεύω επίσης πως και με πολύ ποιο αργό hardware θα κάνει πολύ καλά την δουλειά του!

Από εκεί και πέρα και εγώ έχω ακούσει αρκετές μητρικές να μην τα έχουν καλά με τις συγκρεκριμένες ocz και άλλες που τα πηγαίνουν περίφημα!

Εγώ προσπάθησα να δώσω μια λύση που να έχει πλήρη υποστήριξη όλων των νέων προτύπων sata 3.0, usb 3.0 να έχει όσο το δυνατόν περισσότερους πυρήνες και πληρότητα σκεπτόμενος μια γενική χρήση του μηχανήματος, ώστε το σύστημα να έχει αντοχή στο χρόνο και για απροβλημάτιστο multitasking, που να μην ξεφεύγει σε τιμή!

Πιστεύω πως με καμιά από τις σημερινές πλατφόρμες AMD και INTEL δεν θα έχει πρόβλημα σε αυτά που κάνει, ενώ πιστεύω πως όλες όσες προτάθηκαν είναι overkill για την χρήση αυτή!

[Dimfil]

Στο Cubase Forum έχει αυτό

AMD 2.8GHz 6 core $199

AMD 3.2GHz $309

Intel i5 750 2.66GHz $199

i7 920 2.8GHz $279 ( a 930 is $15 more)

AM3 motherbord $139

Socket 1156 mobo $184

Socket 1366 mobo $210

both have sata 600/usb3 and firewire.

cost for AMD 3.2GHz $448

cost for intel 750 $383

cost for intel 920 $489

Intel 750 benchmarks (using dawbench dsp)

32 104

64 114

128 120

AMD 3.2GHz

32 80

64 104

128 118

Intel 920

32 130

64 151

128 158

so for $65 less than the AMD 3.2GHz the 750 beats it in price and performance.

for $41 more than the AMD 3.2 i can get a 920 which absolutely kills the AMD.

(have to add an extra stick of ram as well) so $100 more.

the 32 buffer is where you really need to look even if you run @ 256. as this shows how well with a heavy project each will perform.

so again WHY?

the answer would be if you also do some video editing the AMD will outperform the 750 but not the 920.

i will say the 6 core is a pretty good improvement over the last gen quads of AMD.

_________________

Scott

ADK

είναι benchmark ανάμεσα σε ι5 ι7 και 1090T και ακόμη και ο ι5 έχει καλύτερα αποτελέσματα...

Πιστεύω πως με καμιά από τις σημερινές πλατφόρμες AMD και INTEL δεν θα έχει πρόβλημα σε αυτά που κάνει, ενώ πιστεύω πως όλες όσες προτάθηκαν είναι overkill για την χρήση αυτή!

Μάλλον δεν χρησιμοποιείς προγράμματα επεξεργασίας ήχου. Προσωπικά τον ι7 920 που έχω και τον έχω και OC τον φτάνω 100% για πλάκα... και έχω δει και συστήματα dual Xeon 6-core να γονατίζουν...

Τα πάντα βέβαια είναι θέμα budget σε συνδυασμό με τις απαιτήσεις σου που σε κάθε μουσικό pc είναι διαφορετικές.

Υπάρχουν και επαγγελματικά studios που έχουν απαιτήσεις και budget που ούτε καν φαντάζεσαι.

[adpanos]

Στο Cubase Forum έχει αυτό είναι benchmark ανάμεσα σε ι5 ι7 και 1090T και ακόμη και ο ι5 έχει καλύτερα αποτελέσματα...

Tα παραπάνω αποτελέσματα είναι από κάποιο review είναι παρμένα ή είναι αποτελέσματα που δίνει κάποιος χρήστης ???

Υπάρχει link του review αν είναι review ??

[Dimfil]

Το παραπάνω benchmark έχει γίνει με το DAWBENCH DSP το οποίο είναι benchmark καθαρά για εφαρμογές ήχου και όχι benchmark για την επεξεργαστική ισχύ της cpu γενικά και το έχει κάνει ο Scott της ADK όπως φαίνεται και στην υπογραφή που είναι ο μεγαλύτερος κατασκευαστής AUDIO PC στην Αμερική :banging:

[Martin_Riggs]

Εγώ προσπάθησα να δώσω μια λύση που να έχει πλήρη υποστήριξη όλων των νέων προτύπων sata 3.0, usb 3.0 να έχει όσο το δυνατόν περισσότερους πυρήνες και πληρότητα σκεπτόμενος μια γενική χρήση του μηχανήματος, ώστε το σύστημα να έχει αντοχή στο χρόνο και για απροβλημάτιστο multitasking, που να μην ξεφεύγει σε τιμή!

Πιστεύω πως με καμιά από τις σημερινές πλατφόρμες AMD και INTEL δεν θα έχει πρόβλημα σε αυτά που κάνει, ενώ πιστεύω πως όλες όσες προτάθηκαν είναι overkill για την χρήση αυτή!

Με το παραπανω σχολιο μου δεν ηθελα να μειωσω την προσπαθεια σου αυτη. Και σορρυ εαν το εκανα. Η αληθεια παντως ειναι οτι τα €300 διαφορα που εχει το Intel με το AMD με εβαλαν σε σκεψεις.

Γιατι ΟΚ , μη φανταστειτε οτι ειμαι και ο Jean Michel Jarre .

Απλα θελω να μπoρω να παιξω σαν ανθρωπος , σηκωσω καποια συνθια χωρις να εχω αυτο το καταραμενο "κρατς και να πρεπει να μειωσω το buffer length σε τετοιο σημειο που να χανω 0,5 " απο το note on μεχρι να ακουσω τον ηχο.

Αλλα να πω αλλη μια φορα οτι , ειναι περισσοτερο κομπλεξ αυτο που εχω με τα AMD. :suicide2:

[Dolly]

Κοίτα αν έχεις θέμα για οποιοδήποτε λόγο με την AMD δεν το συζητάμε. Βίτσια είναι αυτά και όλοι έχουμε.

Αν ΔΕΝ έχεις ΤΟΣΟ μεγάλο θέμα, η AMD αυτή την στιγμή είναι ΠΟΛΥ τίμια λεφτά και αυτό σου εξηγεί και συμβουλεύει και ο adpanos.

[Dimfil]

Το θέμα δεν είναι ούτε τα κόμπλεξ ούτε τα βίτσια ούτε τίποτα άλλο υποκειμενικό. Το θέμα είναι ότι πέρνεις έναν υπολογιστή για να κάνεις μια συγκεκριμένη δουλειά, στην συγκεκριμένη περίπτωση θα δουλεύεις audio εφαρμογές. Τώρα το ότι θα κάνεις και την δουλειά σου και με τον 1055Τ αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Το ότι θα έχεις καλύτερα αποτελέσματα ακόμη και με τον ι5 στις συγκεκριμένες εφαρμογές είναι και αυτό σίγουρο.

Τώρα αν θέλεις έναν υπολογιστή που θα παίζεις games 99% και θα ανοίγεις ένα cubase που και που να παίζεις λίγο με κανένα synth τότε ίσως ο AMD να είναι καλύτερη λύση (ως πιο φθηνή) όπως είχα πει και στην αρχή

Για τα games πχ κάνεις μια χαρά την δουλειά σου και με έναν AMD x6 1055Τ και θα σου βγει λογικά και πιο φθηνά.

.

Προσωπικά δεν έχω κανένα λόγο να υποστηρίξω την Intel και δεν θέλω να μετατρέψουμε το post σου σε debate Intel vs AMD απλά κάποια πράγματα δεν είναι προτιμήσεις αλλά αποτελέσματα.

[pank]

Κάτι λίγο άσχετο με το θέμα που συζητάτε αλλά επειδή είδα πια κάρτα γραφικών έχεις επιλέξει, οφείλω να σε φέρω στον ίσιο δρόμο

Δεν αξίζει να δώσεις παραπάνω χρήματα για τη GTX465 τη στιγμή που η GTX460 είναι πιο γρήγορη(και οχι μόνο) κάρτα. Ψάξε για συγκριτικά στο net για να το επιβεβαιώσεις.

Η πρόταση μου :

Gainward GTX 460 Golden Sample/1gb - 241,99 ευρώ

ή εναλλακτικά σε ΑΤΙ

XFX VGA HD 5850 725M 1GB - 259,46 ευρώ

[Dimfil]

Κάτι λίγο άσχετο με το θέμα που συζητάτε αλλά επειδή είδα πια κάρτα γραφικών έχεις επιλέξει, οφείλω να σε φέρω στον ίσιο δρόμο

Δεν αξίζει να δώσεις παραπάνω χρήματα για τη GTX465 τι στιγμή που η GTX460 είναι πιο γρήγορη(και οχι μόνο) κάρτα. Ψάξε για συγκριτικά στο net για να το επιβεβαιώσεις.

Η πρόταση μου :

Gainward GTX 460 Golden Sample/1gb - 241,99 ευρώ

ή εναλλακτικά σε ΑΤΙ

XFX VGA HD 5850 725M 1GB - 259,46 ευρώ

Εδώ δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω

Αν και τώρα που έχει ανακοινώσει η ATI την σειρά 6xxx μάλλον θα περίμενα λιγάκι ακόμα καθώς και οι τιμές θα πέσουν και καινούργιες κάρτες θα βγούν.