csaris Ιανουάριος 29, 2011 #61 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2011 Ουδεν μονιμοτερο του προσωρινου λεει ο σοφος λαος... Link to comment Share on other sites More sharing options...
xdoc Ιανουάριος 29, 2011 #62 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2011 Αυτο ειναι μεσα στην ελευθερη αγορα. Δεν μπορεις να ελευθερωσεις τις αδειες χωρις να ελευθερωσεις και τις τιμες. Αν ελευθερωσεις τις τιμες (και τις αδειες) θα γινει το ελα να δεις απο τις φαρμακοβιομηχανιες και θα την πληρωσουν τα ταμεια. Αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα ειναι 12.000 φαρμακεια δηλαδη 1 φαρμακειο ανα 1200 κατοικους και θα γινει 1 ανα 1000 κατοικους. Υπαρχουν κανονες που διεπουν τα παντα σε ολη την ΕΕ, ακομα και τωρα εχουμε τα πιο πολλα φαρμακεια σε ολη την ΕΕ.Υπαρχει η οδηγια, ριξε μια ματια.Γιατί είσαι σίγουρος οτι το ένα θα φέρει και το άλλο (απελευθέρωση αδειών->απελευθέρωση τιμών) η πως θα υποχρεωθεί το κράτος εαν δεν θέλει να αφήσει ελεύθερες τις τιμές?σε αυτό που παρέθεσες αναφέρει ιατρικές2 και φαρμακευτικές υπηρεσίες έκτός και αναφέρεσαι σε κάτι άλλο Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Ιανουάριος 29, 2011 #63 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2011 Να πω κι εγώ τη χαζομάρα μου?Με ποιο δικαίωμα λοιπόν έχει η φαρμακευτική το αποτέλεσμα του φαρμακείου και δεν το έχει η Χημεία?ΟΚ, δεν ξέρω το κάθε φάρμακο απέξω, αλλά είμαι σίγουρος ότι ούτε ο φαρμακοποιός το ξέρει.Δεν θα έπρεπε η πιο συγγενής επιστήμη (για την ακρίβεια η φαρμακευτική δεν είναι καν επιστήμη παρά μια εφαρμογή της Χημείας) να έχει άδεια φαρμακείου? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Ιανουάριος 29, 2011 #64 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2011 Γιατί, με τόσα χημικά που βγάζουν οι εξατμίσεις των φορτηγών και των ταξί δεν θα έπρεπε να είχαν και τις αντίστοιχες άδειες;Για να μην αναφερθούμε στη χημεία με τα γκομενάκια, και επεκταθούμε σε άδειες για οίκους ανοχής κλπ. : P Link to comment Share on other sites More sharing options...
csaris Ιανουάριος 29, 2011 #65 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2011 Γιατί είσαι σίγουρος οτι το ένα θα φέρει και το άλλο (απελευθέρωση αδειών->απελευθέρωση τιμών) η πως θα υποχρεωθεί το κράτος εαν δεν θέλει να αφήσει ελεύθερες τις τιμές?σε αυτό που παρέθεσες αναφέρει ιατρικές2 και φαρμακευτικές υπηρεσίες έκτός και αναφέρεσαι σε κάτι άλλοΗ λεξη "απελευθερωση" παρερμηνευεται, καλυτερα θα ταιριαζε το "εξυγιανση/εξυγχρονισμος". Αυτο που λες προσπαθουν να κανουν τωρα, δηλ. να φυγουν οι 8000 κληρονομικες αδειες και να πανε σιγα-σιγα σε πτυχιουχους φαρμακοποιους το οποιο ειναι σωστοτατο. To να δωσεις αβερτα αδειες σημαινει περισσοτερα φαρμακεια, λιγοτερος τζιρος, αδυναμια καταβολης ΦΠΑ, απολυσεις και απο ολα αυτα το κρατος δεν θα κερδισει τπτ.Για να εχεις πραγματικη απελευθερωση σε κατι αυτοματως σημαινει οτι καταργουνται α) καθε ειδους ιδιοκτησιακος περιορισμος και β) το καθορισμενο τιμολογιο. Ετσι γινεται το φαρμακειο εμπορικο καταστημα κατι το οποιο ειναι αντιθετο με τις αποφασεις του ΕΔ και με την ΕΕ. Ευρωπαϊκό Δικαστήριο: Η διανομή των φαρμάκων από φαρμακοποιούς | Άρθρα | NewsTimeΚοιτα τον νομο που λεει ο Τσακωνας και την οδηγια (33 σελιδες). Οι οδοντιατροι και οι γιατροι δεν κολλανε πουθενα μιας και ο καθε γιατρος εχει τη δικη του αδεια, δεν την κληρονομει στο παιδι του οπως οι φαρμακοποιοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
xdoc Ιανουάριος 29, 2011 #66 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2011 Η λεξη "απελευθερωση" παρερμηνευεται, καλυτερα θα ταιριαζε το "εξυγιανση/εξυγχρονισμος". Αυτο που λες προσπαθουν να κανουν τωρα, δηλ. να φυγουν οι 8000 κληρονομικες αδειες και να πανε σιγα-σιγα σε πτυχιουχους φαρμακοποιους το οποιο ειναι σωστοτατο. Για να εχεις πραγματικη απελευθερωση σε κατι αυτοματως σημαινει οτι καταργουνται α) καθε ειδους ιδιοκτησιακος περιορισμος και β) το καθορισμενο τιμολογιο. Ετσι γινεται το φαρμακειο εμπορικο καταστημα κατι το οποιο ειναι αντιθετο με τις αποφασεις του ΕΔ και με την ΕΕ. Ευρωπαϊκό Δικαστήριο: Η διανομή των φαρμάκων από φαρμακοποιούς | Άρθρα | NewsTimeΚοιτα τον νομο που λεει ο Τσακωνας και την οδηγια (33 σελιδες). Οι οδοντιατροι και οι γιατροι δεν κολλανε πουθενα μιας και ο καθε γιατρος εχει τη δικη του αδεια, δεν την κληρονομει στο παιδι του οπως οι φαρμακοποιοι.εαν δεν κατάλαβες ουτε εγώ είμαι υπέρ της άποψης του να έχει φαρμακείο μή πτυχιούχος φαρμακοποιός αλλά και ουτε να μεταβιβάζεται κληρονομικά η άδεια στους απογόνους (εστω και φαρμακοποιούς), η ένστασή μου είναι το γιατί να μην δίνετε η δυνατότητα σε όποιον φαρμακοποιό θέλει να ανοίγει φαρμακείο όπως συμβαίνει μέ όλους τους λειτουργούς υγείας.Βέβαια το κράτος ισχυρίζεται ότι έτσι θα εκτιναχθεί η δαπάνη για φάρμακα πράγμα που πιστεύω οτι δεν ειναι αλήθεια εάν δεν συντρέξουν και άλλοι λόγοι (απελευθέρωση τιμών,αύξηση συνταγογράφησης,έλλειψη ελέγχου,μίζες κ.α)Εξ άλλου στον χώρο της υγείας οποιαδήποτε αύξηση δαπανών κατα μεγάλο μέρος οφείλεται σε μη νόμιμες μεθόδους,άρα κατα την προσωπική μου άποψη πάντα το κράτος πρέπει να φροντίσει για τον αποτελεσματικό έλεγχο του συστήματος (αρκεί να υπάρχει θέληση-τρόποι υπάρχουν) και όχι να βρίσκει τον εύκολο τρόπο του περιορισμού Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Ιανουάριος 29, 2011 #67 Κοινοποίηση Ιανουάριος 29, 2011 Ο κ Θεοδοσιάδης ανέφερε ότι οι φαρμακοποιοί παρότι έχασαν 30.000 ευρώ σε ετήσια βάση λόγω της μείωσης της τιμής των φαρμάκων, δέχτηκαν μείωση του ποσοστού κέρδους και την αύξηση του αριθμού των εφημεριών για το πρωί του Σαββάτου. Χαρακτήρισε όμως ως απαράδεκτο να δοθεί άδεια ίδρυσης φαρμακείων σε μη φαρμακοποιούς, τα οποία θα λειτουργούν όλη την εβδομάδα, και μάλιστα θα τους επιτραπεί να λειτουργούν σε απόσταση 200 μέτρων από νοσοκομεία, κέντρα υγείας και ασφαλιστικά ταμεία.Σύμφωνα με τον κ Θεοδοσιάδη μία τέτοια ρύθμιση θα οδηγήσει σε κλείσιμο των φαρμακείων τα οποία λειτουργούν χωρίς υπαλλήλους, θα είναι σε βάρος των ασθενών ιδίως σε μικρές και απόμακρες περιοχές οι οποίοι δεν θα μπορούν να εξυπηρετηθούν, ενώ θα ωφεληθούν μόνο εκείνοι που έχουν μεγάλα κεφάλαια, οι οποίοι θα προτιμήσουν να ανοίξουν φαρμακεία κοντά σε νοσοκομεία και σε μεγάλες πόλεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Ιανουάριος 30, 2011 #68 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2011 Ετσι γινεται το φαρμακειο εμπορικο καταστημα κατι το οποιο ειναι αντιθετο με τις αποφασεις του ΕΔ και με την ΕΕ. λαθος.Η ΕΕ μπαι ντιφωλτ λεει "ελευθερη παροχη υπηρεσιων Κλπ." .Το Δικαστηριο των Ευρ.Κοινοτητων ,στην αποφαση του λινκ ΔΕΝ λεει "σωνει και καλα " ->υποχρεωτικα κρατηστε numerus clausus στα φαρμακεια,αλλα λεει "ΕΑΝ εχετε νομο για κλειστο αριθμο φαρμακειων ανα περιοχη κλπ ,ΔΕΝ υποχρεουστε να τον αλλαξετε "Απο την αλλη ,η 123/2006 που παρεθεσα λεει κατι παρεμφερες.ΑΝ εχει το κρατος περιορισμο αριθμου φαρμακειων με νομο,ΤΟΤΕ,απλα δεν επηρεαζεται απο την οδηγια -προς το παρον- ,ΟΜΩΣ ,(βλ τελευταιο ποστ) , λεει ξεκαθαρα"η οδηγια εξελισσεται" ,αναλογα με το δημοσιο συμφερον κλπ.("δημοσιο συμφερον"=αοριστη νομικη εννοια,που Αλλαζει συνεχως ,οπως πχ τα χρηστα ηθη).Νομος αλλαζει πανευκολα,ενδοκρατικα.Οι οδοντιατροι και οι γιατροι δεν κολλανε πουθενα μιας και ο καθε γιατρος εχει τη δικη του αδεια,Αν κανεις τον κοπο να διαβασεις οοολες αυτες τις 33 σελιδες, θα καταλαβεις οτι γιατροι,οδοντιατροι ειναι ακριβως το αντικειμενο της οδηγιας 123/2006 που γινεται λογος,γιατι ειναι ,οπως και του φαρμακοποιου "νομοθετικα κατοχυρωμενα επαγγελματα " (δηλ επαγγελματα που μπορεις να ασκεις ΜΟΝΟ με σχετικη αδεια) Link to comment Share on other sites More sharing options...
csaris Ιανουάριος 30, 2011 #69 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2011 λαθος.Η ΕΕ μπαι ντιφωλτ λεει "ελευθερη παροχη υπηρεσιων Κλπ." .Το Δικαστηριο των Ευρ.Κοινοτητων ,στην αποφαση του λινκ ΔΕΝ λεει "σωνει και καλα " ->υποχρεωτικα κρατηστε numerus clausus στα φαρμακεια,αλλα λεει "ΕΑΝ εχετε νομο για κλειστο αριθμο φαρμακειων ανα περιοχη κλπ ,ΔΕΝ υποχρεουστε να τον αλλαξετε "Απο την αλλη ,η 123/2006 που παρεθεσα λεει κατι παρεμφερες.ΑΝ εχει το κρατος περιορισμο αριθμου φαρμακειων με νομο,ΤΟΤΕ,απλα δεν επηρεαζεται απο την οδηγια -προς το παρον- ,ΟΜΩΣ ,(βλ τελευταιο ποστ) , λεει ξεκαθαρα"η οδηγια εξελισσεται" ,αναλογα με το δημοσιο συμφερον κλπ.("δημοσιο συμφερον"=αοριστη νομικη εννοια,που Αλλαζει συνεχως ,οπως πχ τα χρηστα ηθη).Νομος αλλαζει πανευκολα,ενδοκρατικα.Αν κανεις τον κοπο να διαβασεις οοολες αυτες τις 33 σελιδες, θα καταλαβεις οτι γιατροι,οδοντιατροι ειναι ακριβως το αντικειμενο της οδηγιας 123/2006 που γινεται λογος,γιατι ειναι ,οπως και του φαρμακοποιου "νομοθετικα κατοχυρωμενα επαγγελματα " (δηλ επαγγελματα που μπορεις να ασκεις ΜΟΝΟ με σχετικη αδεια)To ΕΔ δεν λεει πουθενα για τον αριθμο των αδειων αλλα για το ποιοι μπορουν να εχουν φαρμακειο. Αυτη η αποφαση βγηκε επειδη οι Γερμανοι φαρμακοβιομηχανοι ηθελαν να ανοιγουν φαρμακεια χωρις να εχουν αδεια φαρμακοποιου και να κανουν το φαρμακειο μαγαζι γωνια.Δεν μπορεις να εχεις 10 μυρια πλυθυσμο και 5 μυρια φαρμακεια γιατι δεν θα ειναι φερεγγυα (δημοσιο συμφερον). Αν ο πληθυσμος δεν αυξηθει τα επομενα χρονια δεν θα αλλαξει κατι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tsakonas Ιανουάριος 30, 2011 #70 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2011 To ΕΔ δεν λεει πουθενα για τον αριθμο των αδειων αλλα για το ποιοι μπορουν να εχουν φαρμακειο. Αυτη η αποφαση βγηκε επειδη οι Γερμανοι φαρμακοβιομηχανοι ηθελαν να ανοιγουν φαρμακεια χωρις να εχουν αδεια φαρμακοποιου και να κανουν το φαρμακειο μαγαζι γωνια.Δεν μπορεις να εχεις 10 μυρια πλυθυσμο και 5 μυρια φαρμακεια γιατι δεν θα ειναι φερεγγυα (δημοσιο συμφερον). Αν ο πληθυσμος δεν αυξηθει τα επομενα χρονια δεν θα αλλαξει κατι.στον περιορισμο της ασκησης επαγγελματος αναφερομαιΟπως προειπα,επειδη σοβαρη συζητηση δεν γινεται με τις 5 γραμμες των δημοσιογραφων και την ατομικη ερμηνεια 2ου-3ου-4ου χεριου που μπορει να δωσει κανεις με τις 5 αυτες γραμμες και το τι μαντευει - τι του ειπε ο σακης ο μακης ο λακης,εδω ειναι ολοκληρο το κειμενο της σχετικης αποφασης http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62007J0171:EL:HTMLπου πολυ απλα λεει αυτο που προειπαΔεν υποχρεωνεται το κρατος να περιοριζει την ασκηση του επαγγελματος του φαρμακοποιου ΑΛΛΑ απλα δεν του απαγορευεται.Και το λεει και ξεκαθαρα ,οτι τα αρθρα 43-48 της συνθηκης ΕΚ ειναι ΥΠΕΡ της ελευθερης παροχης υπηρεσιων...Τα άρθρα 43 ΕΚ και 48 ΕΚ δεν απαγορεύουν εθνική ρύθμιση μη επιτρέπουσα σε πρόσωπα τα οποία δεν έχουν την ιδιότητα του φαρμακοποιού να διατηρούν και να εκμεταλλεύονται φαρμακείο. Δηλαδη -->αλλαζει οποτε δηποτε ("εξελισσεται συνεχως") Το δημοσιο συμφερον σαν εννοια,αλλαζει συνεχεια σαν εννοια και λειτουργει στην ερμηνεια της νομοθεσιας απο το δικαστηριο,δεν λειτουργει τοσο απλοικα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
csaris Ιανουάριος 30, 2011 #71 Κοινοποίηση Ιανουάριος 30, 2011 στον περιορισμο της ασκησης επαγγελματος αναφερομαιΟπως προειπα,επειδη σοβαρη συζητηση δεν γινεται με τις 5 γραμμες των δημοσιογραφων και την ατομικη ερμηνεια 2ου-3ου-4ου χεριου που μπορει να δωσει κανεις με τις 5 αυτες γραμμες και το τι μαντευει - τι του ειπε ο σακης ο μακης ο λακης,εδω ειναι ολοκληρο το κειμενο της σχετικης αποφασης http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62007J0171:EL:HTMLπου πολυ απλα λεει αυτο που προειπαΔεν υποχρεωνεται το κρατος να περιοριζει την ασκηση του επαγγελματος του φαρμακοποιου ΑΛΛΑ απλα δεν του απαγορευεται.Και το λεει και ξεκαθαρα ,οτι τα αρθρα 43-48 της συνθηκης ΕΚ ειναι ΥΠΕΡ της ελευθερης παροχης υπηρεσιων...Δηλαδη -->αλλαζει οποτε δηποτε ("εξελισσεται συνεχως") Το δημοσιο συμφερον σαν εννοια,αλλαζει συνεχεια σαν εννοια και λειτουργει στην ερμηνεια της νομοθεσιας απο το δικαστηριο,δεν λειτουργει τοσο απλοικα.Δεν αντιλεγω, αλλα η Ελλαδα ως χωρα της ΕΕ, οταν πρεπει να κανει κανει μια αλλαγη σε εναν τομεα θα κοιταξει τι καθεστως υπαρχει στον συγκεκριμενο τομεα σε π.χ. 5 ευρωπαικες χωρες και θα το εφαρμοσει αναλογως. Δεν θα κοιταξει τι γινεται στην Μποτσουανα και στα νησια Φιτζι και θα το φερει εδω. Θα μου πεις τωρα οτι τα λαμογια οι φαρμακοποιοι το κληρονομουσαν στο ασχετο με το αντικειμενο κληρονομο, τους αλλα σε αυτο φταινε οι εκαστοτε Κυβερνησεις.Στην Ευρωπη (εκτος Αγγλιας) μπορει ο ΜΗ φαρμακοποιος να εχει φαρμακειο με ποσοστο 49% μονο και 51% ο φαρμακοποιος. Δεν μπορει ενας κουλουρας ή ενας εμπορος οπλων να παρει φαρμακειο 100% (οπως θελει ο ΣΕΒ) και να βαλει τον επιστημονα φαρμακοποιο ως υπαλληλο με 700ε. Δεδομένου ότι σε αντίθεση προς τους φαρμακοποιούς, οι μη φαρμακοποιοί δεν έχουν, εξ ορισμού, κατάρτιση, εμπειρία και ευθύνη αντίστοιχη με εκείνη των φαρμακοποιών και, επομένως, δεν παρέχουν τα ίδια εχέγγυα με τους φαρμακοποιούς, τα κράτη μέλη, στο πλαίσιο του περιθωρίου εκτιμήσεως που διαθέτουν, μπορούν να θεωρήσουν ότι η εκμετάλλευση φαρμακείων από μη φαρμακοποιούς, σε αντίθεση προς την εκμετάλλευση φαρμακείων από φαρμακοποιούς, ενδέχεται να αντιπροσωπεύει έναν κίνδυνο για τη δημόσια υγεία και ειδικότερα για την ασφάλεια και την ποιότητα της λιανικής διανομής των φαρμάκων, δεδομένου ότι η επίτευξη κέρδους στο πλαίσιο αυτής της εκμεταλλεύσεως δεν αντισταθμίζεται από στοιχεία όπως η κατάρτιση, η επαγγελματική εμπειρία και η ευθύνη, τα οποία χαρακτηρίζουν τη δραστηριότητα των φαρμακοποιών[/I] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.