Πίστη,θρησκεία,Θεός και όλα τα σχετικά

[Snips]

Το "πίστευε και μη ερεύνα", όπως εξίσου και το "πίστευε και μη, ερεύνα" δεν υπάρχουν πουθενά. Δεν ισχύουν. Επιπλέον το "παιχνίδι" με τα σημεία στίξης είναι λίγο έως πολυ αστείο.

Άλλοι ημιμαθείς, όπως και ο θεολόγος μου στο σχολείο, θα αντιπαραβάλλουν την παραπάνω φράση με το γνωστό "Ερευνάτε τας γραφάς", .....................

.......

.......

Ο Χριστός είναι μέσα μας, και εμείς οι ίδιοι είμαστε ο Θεός. Δεν το λέω με τη στενή έννοια ότι κάθε ένας από εμάς είναι ένας Θεός, εννοώ ότι θα τον βρούμε στις πράξεις μας, μέσα μας.

Τον Θεό τον έχω βρει και σε έναν λιγνό ασπρομάλλη παπά 70 χρονών πρώην λοκατζή, σε ένα ξωκκλήσι μέσα στα βουνά στα σύνορα, κάτι εκατοντάδες μέτρα μακριά από ένα στρατιωτικό φυλάκιο, στο οποίο πήγαινα συχνά με τον πατέρα μου λόγω της ιδιότητάς του (μαντέψτε ) και σταματούσαμε πρώτα στο ξωκκλήσι όταν ήταν ο μπάρμπας εκεί. Η αγνότητα της ψυχής του ήταν κάτι πραγματικά άγιο. Φτωχός εν τω μεταξύ ο παπάς, γιατί ούτε ενορίες είχε ούτε και τις επεδίωξε, ούτε φακελάκια για κάθε βάφτιση και γάμο είχε. Τον ενδιέφερε πραγματικά τι κάνεις και πως είσαι χωρίς να σε έχει ξαναδεί ποτέ πριν. Σε έβαζε να κάτσεις στα σκαμνάκια έξω απ' το ξωκκλήσι και έκοβε λίγο φετούλα λίγο ντομάτα και την ψυχή του να στη βάλει μέσα σου να σου πάρει τα διαόλια και τις όποιες πίκρες. Σε αυτόν τον άνθρωπο έβλεπες αυτή την αύρα, έβλεπες τον Θεό σε αυτόν.

Το πήγα λίγο παραπέρα το θέμα, ίσως και λίγο εκτός συζητήσεως και συγγνώμη κιόλας.

Ωστόσο όπως εξήγησα, δεν δέχομαι κάτι που έχουμε δημιουργήσει εμείς οι άνθρωποι και το κουμαντάρουν μερικοί για να βολτάρουν με τη θωρακισμένη μερτσεντέςςς. Όταν ο Χριστός είπε στους μαθητές του να διαδώσουν τον λόγο του σε όλα τα μήκη και τα πλάτη δεν είχε αυτούς τους σημερινούς υποκριτές κατά νου.

Μπορεί ο Χριστός να ήταν εξωγήινος (instant lol), μπορεί να ήταν Ένας απο μας, μπορεί να ήταν και ο Υιός του Θεού, αυτού που υπάρχει, ο ΩΝ, όπως και να' χει εάν είχαμε ακολουθήσει έστω και λίγο αυτά που είπε, θα ήμασταν αρκετά καλύτεροι σήμερα.

Τετοιοι άνθρωποι υπάρχουν παντού και δεν έχουν ιδέα από χριστούς και λοιπούς. Η καλοσύνη τους ή αγιοσύνη τους αν θες δεν έχει κάνει με χριστιανισμούς και βούδες. Έτσι θα ήταν και στην ζιμπάμπουε, και στην Αρκτική και παντού...

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να παραδέχτώ τον ΧΡΙΣΤΟ σαν ΘΕΙΟ πρόσωπο; Δηλαδή είναι τελειώς οξύμωρο να αρνούμαστε τα όργανα του (εκκλησίες κτλ κτλ), αλλά να δεχόμαστε αυτά που μας λένε αυτοί ότι ΑΥΤΟΣ είπε...!!!!

Που στο καλό είναι αυτό το connection τελος πάντων; Τα όργανα του χριστιανισμού είναι "σκάρτα", αλλά αυτό που πρεσβεύουν και το "κουβαλήσαν" μέχρι τις μέρες μας είναι "ΘΕΙΟ"; Πως γίνεται αυτό; ΠΩΣ; Πως λέτε ότι αυτά δεν είναι αλληλένδετα;; Δηλαδή τα χριστιανικά κείμενα εφτασαν μέχρι τις μέρες μας χωρίς την παραμικρή προσθήκη-παραποίηση κτλ? Ότι τα "σκάρτα" όργανα του κινήματος και αυτών που έτρεξαν να εκμεταλλευτούν αυτά που έλεγε, άφησαν κείμενα που έγραψε ο ίδιος.....έτσι.

Μήπως τελικά το έχουμε μέσα μας και είναι πέρα για πέρα ανθρώπινο;

Μήπως τελικά η όλη μπούρδα είναι ότι βάλανε ΤΑΜΠΕΛΑ σε διαχρονικά ανθρώπινα συναισθήματα ώστε να υπάρχει χειραγώγηση;

....την καλοσύνη, την αγάπη,..αυτό το κάτι άλλο στην τελική που κάνει την διαφορά δεν μ' αρέσει να είναι ο Χριστός. Προτιμώ να είναι το κάτι άλλο, κάτι το άγνωστο. Συγνώμη....τα παράπονα στους "παράγοντες" του.

ΥΓ..... Ποιας γραφάς είπε ακριβώς ο συγγραφέας (συγγραφείς αλλά τεσπα) να ερευνάμε; Τα πάντα όλα; Στανταράκι;; :baby:

[Hydra]

Οπως ειπα παλια .... ειναι θεμα πιστης.

Δεν μπορεις ευκολα να αποφυγεις τον "Παραδεισο" ουτε τον "Θεο" οταν στο φερει η αναγκη...

Τελευταια καταλαβα ενα.Οτι δε ξερω τιποτα,οποτε καλυτερα να μη μιλαω.Δε ξερω αν υπαρχει ή αν δεν υπαρχει.Το να λεω κατηγορηματικα οτι Θεος δεν υπαρχει,δε μπορω να το βασισω καπου,ουτε στο γεγονος οτι δεν τον ειδα ποτε.

Αν υπαρχει θα πιστεψω σε αυτον,δεν θα τον αγαπησω ομως.

Τελος δε ξερω αν υπαρχει ή οχι,αλλα οσα μου συμβαινουν τελευταια θα λεγε κανεις ειναι γραμμενα απο ανωτερη δυναμη με την παραμικρη λεπτομερεια.

Ημερομηνιες,ωρες,ονοματα,συνδεσεις.

Που ξερεις...

[Havic]

Τετοιοι άνθρωποι υπάρχουν παντού και δεν έχουν ιδέα από χριστούς και λοιπούς. Η καλοσύνη τους ή αγιοσύνη τους αν θες δεν έχει κάνει με χριστιανισμούς και βούδες. Έτσι θα ήταν και στην ζιμπάμπουε, και στην Αρκτική και παντού...

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί να παραδέχτώ τον ΧΡΙΣΤΟ σαν ΘΕΙΟ πρόσωπο; Δηλαδή είναι τελειώς οξύμωρο να αρνούμαστε τα όργανα του (εκκλησίες κτλ κτλ), αλλά να δεχόμαστε αυτά που μας λένε αυτοί ότι ΑΥΤΟΣ είπε...!!!!

Που στο καλό είναι αυτό το connection τελος πάντων; Τα όργανα του χριστιανισμού είναι "σκάρτα", αλλά αυτό που πρεσβεύουν και το "κουβαλήσαν" μέχρι τις μέρες μας είναι "ΘΕΙΟ"; Πως γίνεται αυτό; ΠΩΣ; Πως λέτε ότι αυτά δεν είναι αλληλένδετα;; Δηλαδή τα χριστιανικά κείμενα εφτασαν μέχρι τις μέρες μας χωρίς την παραμικρή προσθήκη-παραποίηση κτλ? Ότι τα "σκάρτα" όργανα του κινήματος και αυτών που έτρεξαν να εκμεταλλευτούν αυτά που έλεγε, άφησαν κείμενα που έγραψε ο ίδιος.....έτσι.

Μήπως τελικά το έχουμε μέσα μας και είναι πέρα για πέρα ανθρώπινο;

Μήπως τελικά η όλη μπούρδα είναι ότι βάλανε ΤΑΜΠΕΛΑ σε διαχρονικά ανθρώπινα συναισθήματα ώστε να υπάρχει χειραγώγηση;

....την καλοσύνη, την αγάπη,..αυτό το κάτι άλλο στην τελική που κάνει την διαφορά δεν μ' αρέσει να είναι ο Χριστός. Προτιμώ να είναι το κάτι άλλο, κάτι το άγνωστο. Συγνώμη....τα παράπονα στους "παράγοντες" του.

ΥΓ..... Ποιας γραφάς είπε ακριβώς ο συγγραφέας (συγγραφείς αλλά τεσπα) να ερευνάμε; Τα πάντα όλα; Στανταράκι;; :baby:

Με αυτά που γράφεις δεν διαφωνώ, ούτε εγώ συμπαθώ τους υπάλληλους της εκκλησίας, κτλ, αλλά οφείλω να παραδεχτώ ότι και σαν ιδεολογία είναι μια χαρά, ακόμα και αν όσα σου λένε δεν τα έχει πει ο χριστός, ακόμα αν τα έχει πει αλλά δεν είναι θείο πρόσωπο ο ίδιος, αυτά που σου μεταφέρουν αν θες είναι καλά, σου λένε αγάπα και βοηθά, ακούγετε άσχημο; δεν σου λένε (εδώ θα έβαζα smile ζώου) πάρε εκρηκτικά και go boom yourself, τώρα αν είναι κάποιος ζόμπι (σε μεγάλους αριθμούς είναι πολύ επικίνδυνα!) και τρώει ότι του δίνουν καλά να πάθει, οπότε στο θέμα θρησκεία μήπως να ξεκολλήσουμε λίγο από το δέντρο(χριστός, αλλάχ, εκκλησίες και τζαμιά) και να ασχοληθούμε με το δάσος (τι λένε όλοι αυτοί και στο τέλος ΠΟΙΟΣ και ΤΙ από αυτά που λέει αξίζει?).

[Lakisss]

Επειδή κυκλοφορεί αυτές τις ημέρες το βίντεο με τον παπά που διακόπτει τη βάπτιση, ανασταίνω το παρόν thread. Ονοματοδοσία και βάπτιση - Μια διαιωνιζόμενη παρανόηση | Πάρε-Δώσε

[xkabamarux]

20 minutes ago, GriGaS said:

Συμφωνα με ένα εγχειρίδιο του καλού χριστιανού που μοίρασε η μητρόπολή μας πριν μερικά χρόνια (και το οποίο φυσικά μελέτησα ώστε να μπορώ να τη λέω σε κόσμο) τα ματιάσματα και τα ξεματιάσματα είναι του σατανά. Ιδιαιτέρως αυτό ισχύει για και για τις ξεματιάστρες.

Πολυ σωστα GriGaS. Επισημα η Ορθοδοξη Εκκλησια απαγορευει τα ξεματιασματα κτλπ. Υπαρχε ειδικη ευχη της βασκανιας που τη διαβαζει ιερεας και μονο. 
 

Μάτιασμα»και «ξεμάτιασμα»

Παρερμηνείες της βασκανίας

Από τους χρόνους της αρχαιότητας η βασκανία συνδέθηκε και μ’ αυτό που σήμερα αποκαλούμε «μάτιασμα». Σήμερα μάλιστα όταν ακούμε τη λέξη βασκανία αμέσως εννοούμε μόνον το μάτιασμα και τίποτε άλλο. Πρόκειται για μια παλιά πρόληψη και δεισιδαιμονία ότι ο κακός με το βλέμμα του και μόνο μπορεί να βλάψει τον φθονούμενο. Αυτό φυσικά δεν είναι σωστό, και η Εκκλησία μας δεν το παραδέχεται. Βεβαίως η Εκκλησία έχει ευχές που κάνουν λόγο για «βάσκανον οφθαλμόν». Οι αναφορές αυτές εξηγούνται εύκολα, χρειάζεται όμως μια προσοχή, για να μην υπάρξουν παρανοήσεις. Η φράση «βάσκανος οφθαλμός» προέρχεται από την Αγία Γραφή και σημαίνει το φθονερό άνθρωπο, τον κακό, τον ανελεήμονα, τον άσπλαχνο, ενώ το αντίθετο, «καλό μάτι», σημαίνει τον καλόν άνθρωπο, τον εύσπλαχνο, τον ψυχόπονο. Ας μη ξεχνάμε ότι στα αρχαία ελληνικά το μάτι λέγεται και όψις, και ότι στην Αγία Γραφή «μάτι» και «όψις» και «οφθαλμός» και «είδος» λέγεται και η εμφάνιση του ανθρώπου, το παρουσιαστικό του, και ο όλος άνθρωπος. Κατ’ αρχάς εννοείται ότι, ο φθονερός άνθρωπος όταν δει το θύμα του και το φθονήσει, αυτό είναι η ρίζα του κακού που μπορεί να ακολουθήσει. Επομένως αυτή η φθονερή ματιά, είναι από όλους ανεπιθύμητη. Στην συνέχεια η φράση «βάσκανος οφθαλμός» επεκτάθηκε στους ανθρώπους που σαν υποχείρια του σατανά ασχολούνται με μαγείες, μαντείες, ξόρκια και όλα τα σχετικά. Έτσι λοιπόν ξεκαθαρίζονται τα πράγματα πως η Εκκλησία μας από τη μια δεν παραδέχεται το μάτιασμα και από την άλλη αναφέρεται στις ευχές της εναντίον της βασκανίας. Δεν πρόκειται για αντίφαση, αλλά για διαχωρισμό δυο διαφορετικών πραγμάτων. Σε αντίφαση και σύγχυση βρίσκονται όσοι λεγόμενοι Χριστιανοί από τη μια κάνουν το σταυρό τους και από την άλλη τρέχουν σε ξόρκια και μάγια. Βασκανία εννοεί η Εκκλησία τον φθόνο και το κακό που κάνουν κάποιοι κινούμενοι από φθόνο· το κακό αυτό μπορεί να είναι μία βλαπτική πράξη ή μία συκοφαντία ή μία κατάρα ή μία δαιμονική ενέργεια ή επίδραση. Η Εκκλησία δεν δέχεται ότι η απλή ματιά ενός ανθρώπου μπορεί από απόσταση να προκαλέσει με μαγικό τρόπο κακό σε κάποιον άλλο. Είναι απαράδεκτες για ανθρώπους της Εκκλησίας οι προλήψεις και δεισιδαιμονίες ότι κάποιος είναι βάσκανος, μόνο και μόνο επειδή γεννήθηκε την τάδε μέρα ή επειδή έχει στο πρόσωπο του κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, ή ότι κάποιος είναι ιδιαίτερα επιρρεπής στη βασκανία (ότι δηλαδή «ματιάζεται» εύκολα), ή ότι μπορεί να αισθανθεί άσχημα και αδιάθετος, επειδή τάχα κάποιος τον «μάτιασε», και άλλες τέτοιες αηδίες

Δεν θα κάνουμε επομένως καμιά αναφορά στο λεγόμενο «ξεμάτιασμα», που γίνεται από λαϊκούς ανθρώπους (όπως επικλήσεις, χειρονομίες, χάνδρες κλπ.), οι οποίοι εμπειρικώς τα μαθαίνουν από άλλους και εμπειρικά τα εφαρμόζουν και κανείς δεν γνωρίζει το «πώς» και το «γιατί», αφού είναι σκοτεινή και άδηλη και ανεξερεύνητη η προέλευση αυτού του «ξεματιάσματος». Και δεν έχει σχέση με τη διδασκαλία της Εκκλησίας και προφανώς προέρχεται από λαϊκές και παλιές ειδωλολατρικές δοξασίες και πρακτικές ακαθόριστες, γι’ αυτό και είναι απαράδεκτες ανάμεσα στους πιστούς και δεν τιμούν τη σύγχρονη «προοδευτική» εποχή μας. Είναι εκδηλώσεις άγνοιας και απιστίας και παγανισμού.

Η Εκκλησία θέλοντας να βοηθήσει τα μέλη της συμπεριφέρεται με πολλή συγκατάβαση και περιέλαβε στις ευχές της τις σχετικές με τη βασκανία λέξεις, αλλά τους έδωσε το σωστό νόημα. Δυστυχώς πολλές φορές παρατηρείται η εσφαλμένη λαϊκή δοξασία να επικρατεί, να επιβάλλεται και σιγά-σιγά να αλλοιώνει τη γνήσια ορθόδοξη διδασκαλία, σε σημείο άλλα να λέμε και άλλα να καταλαβαίνουμε.

Η Εκκλησία τη βασκανία με την έννοια της εξ αποστάσεως φθοροποιού μαγικής επιδράσεως μόνο με το βλέμμα (που μπορεί καμιά φορά να συνοδεύεται και από κάποιο λόγον ή ενδόμυχη σκέψη θαυμασμού ή φθόνου) τη θεωρεί, δεισιδαιμονία. Οι εκκλησιαστικοί συγγράφεις και οι πατέρες της Εκκλησίας δεν αρνούνται την πραγματική βασκανία, δηλαδή τον φθόνο και τις βλαπτικές ενέργειες που εκπορεύονται από αυτόν. Ειδικά μάλιστα τις περιπτώσεις βασκανίας που δεν έχουν εμφανή τη προέλευσή τους τις αποδίδουν στην επήρεια του πονηρού. Γενικά θεωρούν τη βασκανία ως έργο του διαβόλου και πράξη φθόνου. Ο Μέγας Βασίλειος έγραψε και λόγο «περί φθόνου και βασκανίας». Η Εκκλησία συνέθεσε και ειδική ευχή κατά της βασκανίας, με την έννοια του φθόνου.

Με όσα αναφέραμε και εξηγήσαμε μέχρι εδώ ξεκαθαρίζεται το θέμα της βασκανίας από ορθόδοξη άποψη. Επίσης εξηγούνται και εκφράσεις όπως «η βασκανία σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί να αποβεί θανατηφόρος», δεν εννοείται ότι κάποιος μπορεί με το βλέμμα του να σκοτώσει έναν άλλο (αυτό είναι ανόητη, μαγική, ειδωλολατρική και αντιχριστιανική αντίληψη), διότι τότε θα είχαν φονευθεί οι μισοί άνθρωποι της γης χωρίς πολέμους και εγκλήματα και φονικά όπλα, αλλά εννοείται ότι αυτός που φθονεί και μισεί τον συνάνθρωπό του σε μερικές περιπτώσεις είναι δυνατόν να τον εξοντώσει και σωματικά. Σχεδόν πάντοτε ο φθονερός προσπαθεί να εξοντώσει το θύμα του ηθικά-ψυχικά, γι’ αυτό ο κατ’ εξοχήν βάσκανος και φθονερός διάβολος ονομάζεται και ανθρωποκτόνος και μισάνθρωπος.

Μέσα προστασίας

Όσοι άνθρωποι αισθανθούν οι ίδιοι ή κάποιος δικός τους την επήρεια της βασκανίας, πρέπει να τρέχουν στον πνευματικό ιερέα να τους σταυρώσει με το σταυρό, που έχει μεγάλη δύναμη κατά των πονηρών πνευμάτων, και να τους διαβάσει την ειδική ευχή κατά της βασκανίας.

Πολλοί άνθρωποι επινόησαν κατά της βασκανίας διάφορα μέσα, όπως τα φυλαχτά, για να τα φοράνε όσοι βασκαίνονται. Η Εκκλησία προσπαθώντας να προφυλάξει τα μέλη της από κάθε πλάνη δεν επιτρέπει στους Χριστιανούς να χρησιμοποιούν αυτά τα φυλαχτά (χάντρες, φύλλα, λουλούδια, εκκλησιαστικά αντικείμενα και λοιπά), γιατί όλα αυτά προϋποθέτουν μια μαγική αντίληψη λειτουργίας και προστασίας, τελείως αντιχριστιανική. Επίσης απαγορεύεται να χρησιμοποιούνται διάφορα «εξορκιστικά» λόγια κατά του «ματιάσματος» από άντρες ή γυναίκες, γιατί όλα αυτά τα «λαϊκά» μέσα και οι σχετικές αντιλήψεις και δεισιδαιμονίες είναι είδος μαγείας και παγανισμού, όπως αναφέρει και ο άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης στο βιβλίο του «Χρηστοήθεια των Χριστιανών». Κάθε άλλο πέρα από τις ευχές της Εκκλησίας αποτελεί άρνηση της πίστεως· κάθε άλλο «ξόρκι» απομακρύνει από τον άνθρωπο τη χάρη του Αγίου Πνεύματος και τον αφήνει ανίσχυρο μπροστά στις «μεθοδείες του πονηρού». Όποιος χρησιμοποιεί «ξόρκια» και «φυλαχτά» και «χαϊμαλιά» είτε για τον εαυτό του είτε για δικούς του ανθρώπους, πρέπει να ξέρει ότι έτσι μολύνει το βάπτισμά του, δείχνει απιστία και ασέβεια προς το Θεό, και επομένως αντί να προστατεύεται από το κακό, παραδίδει τον εαυτό του σε μισάνθρωπες επιρροές.

 

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 18, 2016 από xkabamarux

[karmen1983]

Για να πάρει φακελάκι ε;  

 

sorry Αλλά δε κρατιέμαι με δαυτα

[xkabamarux]

2 minutes ago, karmen1983 said:

Για να πάρει φακελάκι ε;  

 

sorry Αλλά δε κρατιέμαι με δαυτα

Αν ο ιερεας που θα πας να σου διαβασει την ευχη σου ζητησει φακελακι, απλα μην ξαναπας. Το ιδιο ισχυει και για τον ιατρο (και αυτος ορκο εχει δωσει), για τον αστυνομικο, για τον δικαστη κτλπ. Παντου υπαρχουν οι σωστοι και οι μη σωστοι. Ειναι καθαρα θεμα βουλησης ποιον θα επιλεξεις και με τι κριτηρια. 

[minast]

1 hour ago, xkabamarux said:

Πολυ σωστα GriGaS. Επισημα η Ορθοδοξη Εκκλησια απαγορευει τα ξεματιασματα κτλπ. Υπαρχε ειδικη ευχη της βασκανιας που τη διαβαζει ιερεας και μονο. 

[...]

Μέσα προστασίας

Όσοι άνθρωποι αισθανθούν οι ίδιοι ή κάποιος δικός τους την επήρεια της βασκανίας, πρέπει να τρέχουν στον πνευματικό ιερέα να τους σταυρώσει με το σταυρό, που έχει μεγάλη δύναμη κατά των πονηρών πνευμάτων, και να τους διαβάσει την ειδική ευχή κατά της βασκανίας.

Πολλοί άνθρωποι επινόησαν κατά της βασκανίας διάφορα μέσα, όπως τα φυλαχτά, για να τα φοράνε όσοι βασκαίνονται. Η Εκκλησία προσπαθώντας να προφυλάξει τα μέλη της από κάθε πλάνη δεν επιτρέπει στους Χριστιανούς να χρησιμοποιούν αυτά τα φυλαχτά (χάντρες, φύλλα, λουλούδια, εκκλησιαστικά αντικείμενα και λοιπά), γιατί όλα αυτά προϋποθέτουν μια μαγική αντίληψη λειτουργίας και προστασίας, τελείως αντιχριστιανική. Επίσης απαγορεύεται να χρησιμοποιούνται διάφορα «εξορκιστικά» λόγια κατά του «ματιάσματος» από άντρες ή γυναίκες, γιατί όλα αυτά τα «λαϊκά» μέσα και οι σχετικές αντιλήψεις και δεισιδαιμονίες είναι είδος μαγείας και παγανισμού, όπως αναφέρει και ο άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης στο βιβλίο του «Χρηστοήθεια των Χριστιανών». Κάθε άλλο πέρα από τις ευχές της Εκκλησίας αποτελεί άρνηση της πίστεως· κάθε άλλο «ξόρκι» απομακρύνει από τον άνθρωπο τη χάρη του Αγίου Πνεύματος και τον αφήνει ανίσχυρο μπροστά στις «μεθοδείες του πονηρού». Όποιος χρησιμοποιεί «ξόρκια» και «φυλαχτά» και «χαϊμαλιά» είτε για τον εαυτό του είτε για δικούς του ανθρώπους, πρέπει να ξέρει ότι έτσι μολύνει το βάπτισμά του, δείχνει απιστία και ασέβεια προς το Θεό, και επομένως αντί να προστατεύεται από το κακό, παραδίδει τον εαυτό του σε μισάνθρωπες επιρροές.

 

Πάλι καλά που η Εκκλησία δεν είναι εταιρεία τεχνολογίας, γιατί θα την κατηγορούσαν για μονοπωλιακές πρακτικές...

[Delijohn]

Μία ώρα πριν, το μέλος minast έγραψε:

Πάλι καλά που η Εκκλησία δεν είναι εταιρεία τεχνολογίας, γιατί θα την κατηγορούσαν για μονοπωλιακές πρακτικές...

Σε τι είναι μονοπώλιο; Γιατί δε βλέπω να "απαγορεύονται" άλλες θρησκείες ή να μην μπορεί να πιστέψει κανείς όπου θέλει... οπότε;

[karmen1983]

Στο ξεμάτιασμα βρέ  

[Delijohn]

Και σε άλλες θρησκείες ισχύει το μάτι και το ξεμάτιασμα.. απλά εμάς στην ελλάδα μας ενοχλούν οι παπάδες μόνο κι ό,τι έχει να κάνει με αυτούς.. έτσι νομίζω εγώ 

[astrolabos]

πριν 10 λεπτά, το μέλος Delijohn έγραψε:

Σε τι είναι μονοπώλιο; Γιατί δε βλέπω να "απαγορεύονται" άλλες θρησκείες ή να μην μπορεί να πιστέψει κανείς όπου θέλει... οπότε;

O τελευταίος που προσπάθησε να εισάγει και άλλες θρησκείες στη διδασκαλία των θρησκευτικών στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση έφυγε από τη κυβέρνηση νύχτα πάντως  

[Delijohn]

πριν 3 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

O τελευταίος που προσπάθησε να εισάγει και άλλες θρησκείες στη διδασκαλία των θρησκευτικών στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση έφυγε από τη κυβέρνηση νύχτα πάντως  

δεν είσαι καλά διαβασμένος.. δεν έφυγε γι'αυτό.. κι υπάρχουν ήδη κι άλλες θρησκείες στη διδασκαλία των θρησκευτικών.. ο συγκεκριμένος τη rihanna ήθελε να προσθέσει

 

κι επίσης χαίρομαι που θα μείνει στην ιστορία σαν υπουργός που "τον έφαγαν τα συμφέροντα των παπάδων" κι όχι σαν ο υπουργός που δεν είχε πτυχίο.. 

[deninho]

18 minutes ago, Delijohn said:

χαίρομαι που θα μείνει στην ιστορία σαν υπουργός που "τον έφαγαν τα συμφέροντα των παπάδων"

 

Μπράβο, γιατί οι παπάδες πρέπει να έχουν λόγο στο πως λειτουργεί το κράτος. Και μετά κοροϊδεύουμε τη Σαουδική Αραβία το Ιράν και τα άλλα κράτη που οι θρησκευτικοί ηγέτες έχουν λόγο στο πως λειτουργεί το κράτος...

[karmen1983]

πριν 33 λεπτά, το μέλος Delijohn έγραψε:

οι παπάδες μόνο κι ό,τι έχει να κάνει με αυτούς

Με ενοχλεί προσωπικά ναι. Και όχι μόνο στην Ελλάδα.

Δε μπορώ ρε συ να διαβάζω και να αναφέρεται στα βιβλία για τη λιτή ζωή του Χριστού, το ότι γεννήθηκε μέσα σε στάβλο,  το βουρδουλα που έπιασε και έδιωξε τους πωλητές και καπάκι να βλέπω παπάδες με άμφια χρυσά, ρουμπίνια στις μήτρες. Αμάξια από εδώ μέχρι το Πειραιά, περιουσίες που για τους κοινούς ανθρώπους είναι σαν να έχουν πιάσει δέκα φορές το λαχείο κλπ. Περιφορές εικόνων και μάζεμα από όπου μπορούν όταν ο κόσμος υποφέρει.

 

Δε μπορώ να λέει ο παπας μία γυναίκα "φόνισσα" ή ότι υπέπεσε σε "φόνο" στην ευχή που διαβάζει όταν αυτή αποβάλει. Ειτε σε εισαγωγικά, είτε χωρίς, όταν μια γυναίκα έχει χάσει το παιδί της τα εισαγωγικά δε τα βλέπει, αλλά της μένει καρφωμένο στο κεφάλι η λέξη φόνος.

Δε μπορώ να βλέπω παπαδες να διαστρεβλώνουν λόγια ανάλογα το τι συμφέρει εκείνη τη στιγμή τα συμφέροντά τους και να αφορίζουν σαν οι αναμάρτητοι που πρώτοι πιάνουν τον λίθο. Για να μη το πάω στα συγχωροχάρτια.

 

Όλα αυτά προσωπικά με διώχνουν από την Εκκλησία, δε με πάνε σε αυτήν. Και πως να το κάνουμε, ένα "μαγαζί" και τη σχέση του με το "πελάτη" τη καθορίζει το αφεντικό και οι υπάλληλοι. 

 

προσωπική λοιπόν άποψη. Οποιος θέλει να πιστεύει να πιστεύει. Αλλά όταν χρειαστεί βοήθεια να μη πηγαίνει σε παπαδες, είναι πολλοί λίγοι αυτοί που μπορούν να βοηθήσουν. να πηγαίνει στην εικόνα του και να λέει το πόνο του και την εξομολόγηση του. 

[Delijohn]

μια και το συνεχίζετε, έχω το δικαίωμα να απαντήσω.. @deninho @karmen1983

 

Spoiler

 

πριν 28 λεπτά, το μέλος deninho έγραψε:

 

Μπράβο, γιατί οι παπάδες πρέπει να έχουν λόγο στο πως λειτουργεί το κράτος. Και μετά κοροϊδεύουμε τη Σαουδική Αραβία το Ιράν και τα άλλα κράτη που οι θρησκευτικοί ηγέτες έχουν λόγο στο πως λειτουργεί το κράτος...

δε μ'αρέσει να έχουν λόγο και δεν το επικροτώ.. κάποιος όμως τους έδωσε αυτό το λόγο και το δικαίωμα να επεμβαίνουν.. πρώτος θα χαιρόμουν αν χωριζόταν η εκκλησία από το κράτος.. δεν ψήφισα τον τσίπρα αλλά νόμιζα ότι η πρώτη φορά αριστερά, θα'χε τα κότσια να το κάνει.. αυτό που χαίρομαι όμως, είναι ότι κανένας δεν το κάνει.. κι αυτό επιβεβαιώνει τη θεωρία (την δικιά μου την τρελή, μια και κανένας δεν το ξέρει) ότι όλοι τους το κάνουν για τις ψήφους και τα συμφέροντα που έχουν με το να παραμένουν ενωμένοι με την εκκλησία.. δεν ήρθε τυχαία μια μέρα η ιδέα σε κάποιο υπουργείο π.χ. οι παπάδες να πληρώνονται από το κράτος.. υπήρξαν κάποια ανταλλάγματα.. να τα δώσουν λοιπόν ΟΛΑ πίσω και να χωρίσουν τα τσανάκια τους.. αν τολμάνε.. εγώ θα το χαρώ πολύ! 

Το προηγούμενο ήταν μπηχτή για το τι θα έπρεπε να μας κάνει να ντρεπόμαστε σαν χώρα.. με αυτούς που μας κυβερνάνε.. αλλά προφανώς το πρόβλημα των καιρών μας είναι ότι "έφυγαν" τον Φίλη οι "τραγοπαπάδες".. όλα τα άλλα τα λύσαμε κι αυτό έμεινε.. 

 

πριν 25 λεπτά, το μέλος karmen1983 έγραψε:

Με ενοχλεί προσωπικά ναι. Και όχι μόνο στην Ελλάδα.

Δε μπορώ ρε συ να διαβάζω και να αναφέρεται στα βιβλία για τη λιτή ζωή του Χριστού, το ότι γεννήθηκε μέσα σε στάβλο,  το βουρδουλα που έπιασε και έδιωξε τους πωλητές και καπάκι να βλέπω παπάδες με άμφια χρυσά, ρουμπίνια στις μήτρες. Αμάξια από εδώ μέχρι το Πειραιά, περιουσίες που για τους κοινούς ανθρώπους είναι σαν να έχουν πιάσει δέκα φορές το λαχείο κλπ. Περιφορές εικόνων και μάζεμα από όπου μπορούν όταν ο κόσμος υποφέρει.

 

Δε μπορώ να λέει ο παπας μία γυναίκα "φόνισσα" ή ότι υπέπεσε σε "φόνο" στην ευχή που διαβάζει όταν αυτή αποβάλει. Ειτε σε εισαγωγικά, είτε χωρίς, όταν μια γυναίκα έχει χάσει το παιδί της τα εισαγωγικά δε τα βλέπει, αλλά της μένει καρφωμένο στο κεφάλι η λέξη φόνος.

Δε μπορώ να βλέπω παπαδες να διαστρεβλώνουν λόγια ανάλογα το τι συμφέρει εκείνη τη στιγμή τα συμφέροντά τους και να αφορίζουν σαν οι αναμάρτητοι που πρώτοι πιάνουν τον λίθο. Για να μη το πάω στα συγχωροχάρτια.

 

Όλα αυτά προσωπικά με διώχνουν από την Εκκλησία, δε με πάνε σε αυτήν. Και πως να το κάνουμε, ένα "μαγαζί" και τη σχέση του με το "πελάτη" τη καθορίζει το αφεντικό και οι υπάλληλοι. 

 

προσωπική λοιπόν άποψη. Οποιος θέλει να πιστεύει να πιστεύει. Αλλά όταν χρειαστεί βοήθεια να μη πηγαίνει σε παπαδες, είναι πολλοί λίγοι αυτοί που μπορούν να βοηθήσουν. να πηγαίνει στην εικόνα του και να λέει το πόνο του και την εξομολόγηση του. 

Ο κάθε άνθρωπος, πιστεύει ή όχι με βάση τα δικά του κριτήρια. Για κάποιους η πίστη είναι κάτι καθαρά προσωπικά, για κάποιους άλλους έχει να κάνει με το τι κάνουν οι άλλοι. Και ξέρεις ποιο είναι το αστείο; Υπάρχουν τόσα λαμπρά παραδείγματα ανθρώπων να ακολουθήσουμε.. αλλά εμείς κοιτάμε το στραβό, απλά για να θεωρήσουμε τους εαυτούς μας λίγο καλύτερους ή για να νιώσουμε ότι έχουμε μια "δικαιολογία" που δεν κάναμε ότι έκαναν άλλοι...

 Για τους ιερείς τα άμφια, είναι μια "φορεσιά γιορτινή" κι υποτίθεται πρέπει να'ναι λίγο πιο καλή. Υπάρχουν κι άμφια φθηνά, υπάρχουν και πιο ακριβά.. όπως κάθε τι ανθρώπινο και υλικό. Έχω δει άμφια που έκαναν κάτω από 50άρικο. Κι αυτό γιατί είναι φτιαγμένα στο χέρι κυρίως. Οι περισσότεροι ιερείς, καθώς λειτουργούν συχνά, έχουν 1-2-3-5-10 άμφια. Κυρίως οι πιο ηλικιωμένοι έχουν περισσότερα.. εσύ πόσα ρούχα έχεις; Κι όχι εσύ προσωπικά, αλλά ο καθένας μας που θέλει να φαίνεται καθαρός και σωστά ντυμένος. Πόσο κάνουν; Πόσα λεφτά σπαταλάμε στην εμφάνισή μας; Μας πειράζει λοιπόν ότι κάποιοι ιερείς έχουν "ακριβά" άμφια.. κι έχουν παραπάνω από ένα.. βλέπεις ένας μητροπολίτης ή ένας επίσκοπος, δέχεται και δώρα.. π.χ. θυμάμαι με τον χριστόδουλο που λέγανε ότι είχε χρυσοποίκιλτα άμφια και χρυσές πατερίτσες, στα κουτιά..  δώρα από ομότιμούς του.. έπρεπε να τα λιώσει να τα κάνει παραδάκι; Ή σάμπως τα πήρε μαζί; Ποια ρουμπίνια μου λες τώρα; Βλέπεις συχνά τέτοιες μήτρες; Έχω δει πολλές παραπάνω από σένα κι είναι όλες... "μούφα". Και; Σε προκαλούν; Αυτό κοιτάς εσύ για να πιστέψεις; Να μου πεις ότι πας στα μοναστήρια και σε ενοχλεί το παζάρι απ'έξω να το καταλάβω.. όχι πως πρέπει να ζήσουν κι αυτοί κάπως.. δεν το δικαιολογώ, αλλά το προσπερνώ.. εμένα προσωπικά δε με αφορούν οι πράξεις των άλλων για να πιστέψω.. όπως επίσης δεν τους κρίνω εγώ, άλλος θα τους κρίνει, όπως κι εμένα.. και τότε δεν θέλω να γυρίσω και να πω σαν παιδί δημοτικού "ναι εγώ οκ αλλά και οι άλλοι γιατί το έκαναν; Εγώ δε φταίω λιγότερο;;".. και κάτι τελευταίο.. ο Χριστός έχει πει πολλά.. π.χ. μην κρίνετε για να μην κριθείτε ανάλογα.. επίσης ταξίδευε κι είχε στη συντροφιά του πόρνες.. εσύ αν ήξερες ότι μέσα στην αρχιεπισκοπή ή στο σπίτι ενός ιερέα έμεναν πόρνες, θα το δεχόσουν; Θα το χωρούσε το μυαλό σου ή θα το έκρινες ανάλογα; 

 

Ο ιερέας, ενώ διαβάζει την ευχή της αποβολής, αναφέρει ξεκάθαρα ότι ενώ "διαπράχθηκε ΕΚΟΥΣΙΟΣ Ή ΑΚΟΥΣΙΟΣ φόνος", πρέπει η γυναίκα να συγχωρεθεί.. όπως και να το κάνουμε, από τη στιγμή της σύλληψης, αυτό το "πραγματάκι" μέσα στη γυναίκα, θεωρείται μια ψυχούλα.. έκανα ένα googlάρισμα από περίεργεια και βρήκα αυτά:

http://www.orthmad.gr/faq/τι-προβλέπεται-στην-περίπτωση-αποβολής-της-μητέρας

http://orthodoxesanazitiseis1.blogspot.com/2013/11/blog-post.html

Σε καλύπτουν; Μια μητέρα θα το άκουγε ξεκάθαρα. Όπως επίσης, μια μητέρα που έχει την πίστη και θέλει να ακούσει αυτή την ευχή, δε βρίσκω λόγο να νιώσει "φόνισσα". Μια που την πήγε με το ζόρι η μαμά της και το θεώρησε κάτι.. χωρίς λόγο.. ναι, θα στάθηκε εκεί και θα της στραβόκατσε κιόλας.. βλέπεις καμιά φορά, το ανθρώπινο μυαλό δεν είναι έτοιμο να ακούσει πράγματα που το κάνουν να νιώσει άσχημα.. από την άλλη, άλλες φορές, κάνει πολύ χειρότερα χωρίς ενοχές.. (αμβλώσεις)

Οι ιερείς που διαστρεβλώνουν, δεν μου είναι γνωστοί.. δεν ξέρω τι σου διαστρέβλωσαν, μα φύγε μακριά τους.. ο κάθε άνθρωπος είναι κοινός θνητός. Κανείς δεν έχει το αλάθητο, ούτε ο πάπας προφανώς. Αν σε ενόχλησε ένας παπάς με το φέρσιμό του, πήγαινε στον επόμενο.. κανείς δεν είναι τέλειος επειδή είναι παπάς.. κανείς δεν "κρίνει".. όλοι θα κριθούμε επί ίσοις όροις.. πήγαινε παρακάτω λοιπόν και μη μου λες ότι "σε έδιωξαν"..  "ζητείτε, και ευρήσετε" είχε πει.. ψάξε και βρες το καλύτερο.. όπως για το παιδί σου μεθαύριο θα ζητήσεις τον καλύτερο γιατρό ή τον καλύτερο δάσκαλο, έτσι κ για την ψυχή σου κάνε το ίδιο.. εκτός αν για κάποιο λόγο βαριέσαι και σε "αδικείς".. οι δικαιολογίες είναι πάντα πιο εύκολες.. (προς θεού δεν αναφέρομαι ούτε κατά διάνοιαν σε σένα, απλά τα απευθύνω σε σένα μια κι εσύ τα έγραψες)

Για τα συγχωροχάρτια δεν έχω άποψη. Δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι.. γιατί δε νομίζω να αναφέρεσαι στο Μεσαίωνα. 

 

Αν βλέπεις την πίστη σου και την πνευματική σου υπόθεση σαν προϊόν που παίρνεις από μαγαζί, ή ψάξε βρες άλλο μαγαζί ή μην ψωνίζεις. Ελεύθερη "αγορά" υπάρχει, δεν σε πιέζει κανείς.. χιλιάδες λόγους να σου δίνουν οι κοινοί θνητοί και προφανώς όχι αναμάρτητοι "υπάλληλοι" να φύγεις, το "αφεντικό" σου έχει δώσει χιλιάδες και έναν να μείνεις.. χιλιαααάδες χρόνια τώρα.. αν ψάχνεις  δικαιολογίες να φύγεις, σου αρκεί ακόμα και μία.. αν ψάχνεις να μείνεις, ποτέ δεν θα πάψεις να βρίσκεις λόγους να μένεις.. είναι το τι ψάχνεις, τι αναζητάς.. και στο άγιο όρος που πάνε πολλοί, άλλα πράγματα βλέπουν.. άλλοι πάνε να δουν τα στραβά, άλλοι πάνε να δουν τα καλά.. το πιο όμορφο για μένα είναι πως όλοι κρίνουν τους ιερείς ότι φταίνε, και περιμένουν τα καλύτερα από αυτούς.. σαν να λέμε ότι για κάποιο λόγο, με το που φορέσουν το ράσο, δεν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ λάθος.. το'πα και πριν.. άλλοι που τα έκαναν/κάνουν όλα ΤΕΛΕΙΑ, γιατί δεν μας γίνονται παράδειγμα; 

 

Η πίστη τέλος, δεν είναι υπόθεση a la carte.. δεν βάζουμε πακέτο και επιλέγουμε ομιλία ή μηνύματα. Δεν τρώμε τη σαλάτα, ενώ πετάμε τα κρεμμύδια.. ιερείς καλοί υπάρχουν και θα υπάρχουν. Και δεν είναι λίγοι. Απλά εμάς μας ενοχλεί ο ένας της γειτονιάς και ο άλλος που πάει η κυρά Τασία και ο άλλος που μας είπε ο Μάκης ότι πήρε 50 ευρώ για το μυστήριο.. ου να χαθεί ο λωποδύτης.. κι αυτοί λοιπόν έχουν δικαίωμα να διορθωθούν, όπως εγώ κι εσύ.. ίσα ίσα, το να κοιτάς ένα κομμάτι ξύλο και να μιλάς, σε κάνει πιο λάθος.. δεν είμαστε ειδωλολάτρες.. η εικόνα είναι εκεί για να σου θυμίζει ποιον πρέπει να έχεις σαν παράδειγμα.. να τον θυμάσαι τις μέρες που εορτάζει και να θυμάσαι τη ζωή του και γιατί ξεχώρισε.. αυτοί εκεί στις εικόνες, απέδειξαν έμπρακτα ότι ο καθένας μπορεί να γίνει τέλειος αν θέλει.. η εξομολόγηση επίσης είναι μυστήριο (ίσως το ομορφότερο για μένα!!!) και ο ίδιος ο Χριστός το καθιέρωσε.. κι εκείνος δεν τα'λεγε στον εαυτό του.. ούτε σε κομμάτια ξύλο.. μάλιστα έδωσε δικαίωμα στους μαθητές του να συγχωρούν τις αμαρτίες των εξομολογουμένων.. εμείς βέβαια δεν ανεχόμαστε να λέμε τα λάθη μας σε κάποιον που μπορεί να μην είναι τόσο τέλειος όσο εμείς.. ή να'χει κάνει χειρότερα.. γιατί κατά βάθος δεν θέλουμε να παραδεχτούμε το λάθος μας και τη ντροπή που νιώθουμε γι'αυτό.. από την άλλη θα πούμε την αλήθεια στο δικηγόρο προκειμένου να μας σώσει.. την αλήθεια στο γιατρό για κάτι που έχουμε, για να μας δώσει το κατάλληλο φάρμακο.. την αλήθεια στο λογιστή, μπας και μας γλιτώσει κάνα φόρο κ δώσουμε λιγότερα.. μ'αυτούς δεν έχει ντροπές.. με τον παπά έχει ντροπές, γιατί είναι "ξένος" ή γιατί είναι "χειρότερος" από μας ή γιατί "και ποιος είναι αυτός να μας κρίνει ή μας πει τι θα κάνουμε".. ε; Εκείνος δεν θα μας κρίνει... Κανένας ιερέας δεν "κρίνει".. βοηθά.. ακούει.. καταλαβαίνει.. συμβουλεύει.. απλά δεν έχουμε τα @@ να πούμε το λάθος μας.. και να δείξουμε πόσο λάθος νιώθουμε και ότι δεν θα το ξανακάνουμε.. απλά θα το ξανακάνουμε.. η θα δούμε έναν άλλο να το κάνει και θα πούμε ουφ δεν είμαι εγώ ο χειρότερος

 

κούρασα, αλλά εσύ μου έδωσες το έναυσμα.. αν δεν σε κάλυψα, λυπάμαι.. αν έχεις κι άλλες απορίες/παράπονα, δέχομαι κ πμ μια και το φόρουμ δεν είναι για τέτοια θέματα

 

 

 

[astrolabos]

πριν 3 λεπτά, το μέλος Delijohn έγραψε:

Το προηγούμενο ήταν μπηχτή για το τι θα έπρεπε να μας κάνει να ντρεπόμαστε σαν χώρα.. με αυτούς που μας κυβερνάνε.. αλλά προφανώς το πρόβλημα των καιρών μας είναι ότι "έφυγαν" τον Φίλη οι "τραγοπαπάδες".. όλα τα άλλα τα λύσαμε κι αυτό έμεινε.. 

Τα προβλήματα που έχει αυτή η χώρα δεν είναι σε σειρά, για να λύσεις το ένα πρέπει να έχεις λύσει το άλλο. Ό,τι λύνεις καλό είναι.

 

πριν 4 λεπτά, το μέλος Delijohn έγραψε:

Ο κάθε άνθρωπος, πιστεύει ή όχι με βάση τα δικά του κριτήρια. Για κάποιους η πίστη είναι κάτι καθαρά προσωπικά, για κάποιους άλλους έχει να κάνει με το τι κάνουν οι άλλοι.

Η σωστή παιδεία θα μάθαινε στον άνθρωπο να πιστεύει και όχι να υπακούει τυφλά τους φερόμενους εκπροσώπους οποιασδήποτε θεότητας επί της Γης. Αλλά ο χριστούλης είχε πεί "Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ". Αλλά αυτές είναι λεπτομέρειες τώρα, τι να λέμε.

 

πριν 8 λεπτά, το μέλος Delijohn έγραψε:

Για τους ιερείς τα άμφια, είναι μια "φορεσιά γιορτινή" κι υποτίθεται πρέπει να'ναι λίγο πιο καλή. Υπάρχουν κι άμφια φθηνά, υπάρχουν και πιο ακριβά.. όπως κάθε τι ανθρώπινο και υλικό.

Το λάθος σου είναι η λογική παραδοχή της λέξης "υποτίθεται". Υποτίθεται από ποιόν; Ο χριστούλης ένα χιτώνα είχε χειμώνα καλοκαίρι και τίποτε άλλο. Η σεμνότητα έχει αντικατασταθεί από την αλαζονεία.

 

πριν 11 λεπτά, το μέλος Delijohn έγραψε:

εσύ πόσα ρούχα έχεις; ... Πόσο κάνουν; Πόσα λεφτά σπαταλάμε στην εμφάνισή μας; Μας πειράζει λοιπόν ότι κάποιοι ιερείς έχουν "ακριβά" άμφια.. κι έχουν παραπάνω από ένα.. βλέπεις ένας μητροπολίτης ή ένας επίσκοπος, δέχεται και δώρα.. 

Εγώ δε διδάσκω τη θρησκεία της αγάπης και της απλότητας

[kpetros]

ακομα προσπαθω να θυμηθω τι σκατα μαθαιναμε στα θρησκευτικα του σχολειου . free hour 

[karmen1983]

πριν 39 λεπτά, το μέλος Delijohn έγραψε:

μια και το συνεχίζετε, έχω το δικαίωμα να απαντήσω.. @deninho @karmen1983

 

  Hide contents

 

δε μ'αρέσει να έχουν λόγο και δεν το επικροτώ.. κάποιος όμως τους έδωσε αυτό το λόγο και το δικαίωμα να επεμβαίνουν.. πρώτος θα χαιρόμουν αν χωριζόταν η εκκλησία από το κράτος.. δεν ψήφισα τον τσίπρα αλλά νόμιζα ότι η πρώτη φορά αριστερά, θα'χε τα κότσια να το κάνει.. αυτό που χαίρομαι όμως, είναι ότι κανένας δεν το κάνει.. κι αυτό επιβεβαιώνει τη θεωρία (την δικιά μου την τρελή, μια και κανένας δεν το ξέρει) ότι όλοι τους το κάνουν για τις ψήφους και τα συμφέροντα που έχουν με το να παραμένουν ενωμένοι με την εκκλησία.. δεν ήρθε τυχαία μια μέρα η ιδέα σε κάποιο υπουργείο π.χ. οι παπάδες να πληρώνονται από το κράτος.. υπήρξαν κάποια ανταλλάγματα.. να τα δώσουν λοιπόν ΟΛΑ πίσω και να χωρίσουν τα τσανάκια τους.. αν τολμάνε.. εγώ θα το χαρώ πολύ! 

Το προηγούμενο ήταν μπηχτή για το τι θα έπρεπε να μας κάνει να ντρεπόμαστε σαν χώρα.. με αυτούς που μας κυβερνάνε.. αλλά προφανώς το πρόβλημα των καιρών μας είναι ότι "έφυγαν" τον Φίλη οι "τραγοπαπάδες".. όλα τα άλλα τα λύσαμε κι αυτό έμεινε.. 

 

Ο κάθε άνθρωπος, πιστεύει ή όχι με βάση τα δικά του κριτήρια. Για κάποιους η πίστη είναι κάτι καθαρά προσωπικά, για κάποιους άλλους έχει να κάνει με το τι κάνουν οι άλλοι. Και ξέρεις ποιο είναι το αστείο; Υπάρχουν τόσα λαμπρά παραδείγματα ανθρώπων να ακολουθήσουμε.. αλλά εμείς κοιτάμε το στραβό, απλά για να θεωρήσουμε τους εαυτούς μας λίγο καλύτερους ή για να νιώσουμε ότι έχουμε μια "δικαιολογία" που δεν κάναμε ότι έκαναν άλλοι...

 Για τους ιερείς τα άμφια, είναι μια "φορεσιά γιορτινή" κι υποτίθεται πρέπει να'ναι λίγο πιο καλή. Υπάρχουν κι άμφια φθηνά, υπάρχουν και πιο ακριβά.. όπως κάθε τι ανθρώπινο και υλικό. Έχω δει άμφια που έκαναν κάτω από 50άρικο. Κι αυτό γιατί είναι φτιαγμένα στο χέρι κυρίως. Οι περισσότεροι ιερείς, καθώς λειτουργούν συχνά, έχουν 1-2-3-5-10 άμφια. Κυρίως οι πιο ηλικιωμένοι έχουν περισσότερα.. εσύ πόσα ρούχα έχεις; Κι όχι εσύ προσωπικά, αλλά ο καθένας μας που θέλει να φαίνεται καθαρός και σωστά ντυμένος. Πόσο κάνουν; Πόσα λεφτά σπαταλάμε στην εμφάνισή μας; Μας πειράζει λοιπόν ότι κάποιοι ιερείς έχουν "ακριβά" άμφια.. κι έχουν παραπάνω από ένα.. βλέπεις ένας μητροπολίτης ή ένας επίσκοπος, δέχεται και δώρα.. π.χ. θυμάμαι με τον χριστόδουλο που λέγανε ότι είχε χρυσοποίκιλτα άμφια και χρυσές πατερίτσες, στα κουτιά..  δώρα από ομότιμούς του.. έπρεπε να τα λιώσει να τα κάνει παραδάκι; Ή σάμπως τα πήρε μαζί; Ποια ρουμπίνια μου λες τώρα; Βλέπεις συχνά τέτοιες μήτρες; Έχω δει πολλές παραπάνω από σένα κι είναι όλες... "μούφα". Και; Σε προκαλούν; Αυτό κοιτάς εσύ για να πιστέψεις; Να μου πεις ότι πας στα μοναστήρια και σε ενοχλεί το παζάρι απ'έξω να το καταλάβω.. όχι πως πρέπει να ζήσουν κι αυτοί κάπως.. δεν το δικαιολογώ, αλλά το προσπερνώ.. εμένα προσωπικά δε με αφορούν οι πράξεις των άλλων για να πιστέψω.. όπως επίσης δεν τους κρίνω εγώ, άλλος θα τους κρίνει, όπως κι εμένα.. και τότε δεν θέλω να γυρίσω και να πω σαν παιδί δημοτικού "ναι εγώ οκ αλλά και οι άλλοι γιατί το έκαναν; Εγώ δε φταίω λιγότερο;;".. και κάτι τελευταίο.. ο Χριστός έχει πει πολλά.. π.χ. μην κρίνετε για να μην κριθείτε ανάλογα.. επίσης ταξίδευε κι είχε στη συντροφιά του πόρνες.. εσύ αν ήξερες ότι μέσα στην αρχιεπισκοπή ή στο σπίτι ενός ιερέα έμεναν πόρνες, θα το δεχόσουν; Θα το χωρούσε το μυαλό σου ή θα το έκρινες ανάλογα; 

 

Ο ιερέας, ενώ διαβάζει την ευχή της αποβολής, αναφέρει ξεκάθαρα ότι ενώ "διαπράχθηκε ΕΚΟΥΣΙΟΣ Ή ΑΚΟΥΣΙΟΣ φόνος", πρέπει η γυναίκα να συγχωρεθεί.. όπως και να το κάνουμε, από τη στιγμή της σύλληψης, αυτό το "πραγματάκι" μέσα στη γυναίκα, θεωρείται μια ψυχούλα.. έκανα ένα googlάρισμα από περίεργεια και βρήκα αυτά:

Τι προβλέπεται στην περίπτωση αποβολής της μητέρας; | Ορθόδοξοι Ιεραπόστολοι

ΟΡΘΟΔΟΞΕΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ: Ευχή της αποβολής ...ή του σαραντισμού...

Σε καλύπτουν; Μια μητέρα θα το άκουγε ξεκάθαρα. Όπως επίσης, μια μητέρα που έχει την πίστη και θέλει να ακούσει αυτή την ευχή, δε βρίσκω λόγο να νιώσει "φόνισσα". Μια που την πήγε με το ζόρι η μαμά της και το θεώρησε κάτι.. χωρίς λόγο.. ναι, θα στάθηκε εκεί και θα της στραβόκατσε κιόλας.. βλέπεις καμιά φορά, το ανθρώπινο μυαλό δεν είναι έτοιμο να ακούσει πράγματα που το κάνουν να νιώσει άσχημα.. από την άλλη, άλλες φορές, κάνει πολύ χειρότερα χωρίς ενοχές.. (αμβλώσεις)

Οι ιερείς που διαστρεβλώνουν, δεν μου είναι γνωστοί.. δεν ξέρω τι σου διαστρέβλωσαν, μα φύγε μακριά τους.. ο κάθε άνθρωπος είναι κοινός θνητός. Κανείς δεν έχει το αλάθητο, ούτε ο πάπας προφανώς. Αν σε ενόχλησε ένας παπάς με το φέρσιμό του, πήγαινε στον επόμενο.. κανείς δεν είναι τέλειος επειδή είναι παπάς.. κανείς δεν "κρίνει".. όλοι θα κριθούμε επί ίσοις όροις.. πήγαινε παρακάτω λοιπόν και μη μου λες ότι "σε έδιωξαν"..  "ζητείτε, και ευρήσετε" είχε πει.. ψάξε και βρες το καλύτερο.. όπως για το παιδί σου μεθαύριο θα ζητήσεις τον καλύτερο γιατρό ή τον καλύτερο δάσκαλο, έτσι κ για την ψυχή σου κάνε το ίδιο.. εκτός αν για κάποιο λόγο βαριέσαι και σε "αδικείς".. οι δικαιολογίες είναι πάντα πιο εύκολες.. (προς θεού δεν αναφέρομαι ούτε κατά διάνοιαν σε σένα, απλά τα απευθύνω σε σένα μια κι εσύ τα έγραψες)

Για τα συγχωροχάρτια δεν έχω άποψη. Δεν ξέρω σε τι αναφέρεσαι.. γιατί δε νομίζω να αναφέρεσαι στο Μεσαίωνα. 

 

Αν βλέπεις την πίστη σου και την πνευματική σου υπόθεση σαν προϊόν που παίρνεις από μαγαζί, ή ψάξε βρες άλλο μαγαζί ή μην ψωνίζεις. Ελεύθερη "αγορά" υπάρχει, δεν σε πιέζει κανείς.. χιλιάδες λόγους να σου δίνουν οι κοινοί θνητοί και προφανώς όχι αναμάρτητοι "υπάλληλοι" να φύγεις, το "αφεντικό" σου έχει δώσει χιλιάδες και έναν να μείνεις.. χιλιαααάδες χρόνια τώρα.. αν ψάχνεις  δικαιολογίες να φύγεις, σου αρκεί ακόμα και μία.. αν ψάχνεις να μείνεις, ποτέ δεν θα πάψεις να βρίσκεις λόγους να μένεις.. είναι το τι ψάχνεις, τι αναζητάς.. και στο άγιο όρος που πάνε πολλοί, άλλα πράγματα βλέπουν.. άλλοι πάνε να δουν τα στραβά, άλλοι πάνε να δουν τα καλά.. το πιο όμορφο για μένα είναι πως όλοι κρίνουν τους ιερείς ότι φταίνε, και περιμένουν τα καλύτερα από αυτούς.. σαν να λέμε ότι για κάποιο λόγο, με το που φορέσουν το ράσο, δεν κάνουν ΤΙΠΟΤΑ λάθος.. το'πα και πριν.. άλλοι που τα έκαναν/κάνουν όλα ΤΕΛΕΙΑ, γιατί δεν μας γίνονται παράδειγμα; 

 

Η πίστη τέλος, δεν είναι υπόθεση a la carte.. δεν βάζουμε πακέτο και επιλέγουμε ομιλία ή μηνύματα. Δεν τρώμε τη σαλάτα, ενώ πετάμε τα κρεμμύδια.. ιερείς καλοί υπάρχουν και θα υπάρχουν. Και δεν είναι λίγοι. Απλά εμάς μας ενοχλεί ο ένας της γειτονιάς και ο άλλος που πάει η κυρά Τασία και ο άλλος που μας είπε ο Μάκης ότι πήρε 50 ευρώ για το μυστήριο.. ου να χαθεί ο λωποδύτης.. κι αυτοί λοιπόν έχουν δικαίωμα να διορθωθούν, όπως εγώ κι εσύ.. ίσα ίσα, το να κοιτάς ένα κομμάτι ξύλο και να μιλάς, σε κάνει πιο λάθος.. δεν είμαστε ειδωλολάτρες.. η εικόνα είναι εκεί για να σου θυμίζει ποιον πρέπει να έχεις σαν παράδειγμα.. να τον θυμάσαι τις μέρες που εορτάζει και να θυμάσαι τη ζωή του και γιατί ξεχώρισε.. αυτοί εκεί στις εικόνες, απέδειξαν έμπρακτα ότι ο καθένας μπορεί να γίνει τέλειος αν θέλει.. η εξομολόγηση επίσης είναι μυστήριο (ίσως το ομορφότερο για μένα!!!) και ο ίδιος ο Χριστός το καθιέρωσε.. κι εκείνος δεν τα'λεγε στον εαυτό του.. ούτε σε κομμάτια ξύλο.. μάλιστα έδωσε δικαίωμα στους μαθητές του να συγχωρούν τις αμαρτίες των εξομολογουμένων.. εμείς βέβαια δεν ανεχόμαστε να λέμε τα λάθη μας σε κάποιον που μπορεί να μην είναι τόσο τέλειος όσο εμείς.. ή να'χει κάνει χειρότερα.. γιατί κατά βάθος δεν θέλουμε να παραδεχτούμε το λάθος μας και τη ντροπή που νιώθουμε γι'αυτό.. από την άλλη θα πούμε την αλήθεια στο δικηγόρο προκειμένου να μας σώσει.. την αλήθεια στο γιατρό για κάτι που έχουμε, για να μας δώσει το κατάλληλο φάρμακο.. την αλήθεια στο λογιστή, μπας και μας γλιτώσει κάνα φόρο κ δώσουμε λιγότερα.. μ'αυτούς δεν έχει ντροπές.. με τον παπά έχει ντροπές, γιατί είναι "ξένος" ή γιατί είναι "χειρότερος" από μας ή γιατί "και ποιος είναι αυτός να μας κρίνει ή μας πει τι θα κάνουμε".. ε; Εκείνος δεν θα μας κρίνει... Κανένας ιερέας δεν "κρίνει".. βοηθά.. ακούει.. καταλαβαίνει.. συμβουλεύει.. απλά δεν έχουμε τα @@ να πούμε το λάθος μας.. και να δείξουμε πόσο λάθος νιώθουμε και ότι δεν θα το ξανακάνουμε.. απλά θα το ξανακάνουμε.. η θα δούμε έναν άλλο να το κάνει και θα πούμε ουφ δεν είμαι εγώ ο χειρότερος

 

κούρασα, αλλά εσύ μου έδωσες το έναυσμα.. αν δεν σε κάλυψα, λυπάμαι.. αν έχεις κι άλλες απορίες/παράπονα, δέχομαι κ πμ μια και το φόρουμ δεν είναι για τέτοια θέματα

 

 

 

Εκατσα και το διάβασα και ειλικρινά δε κατάλαβα τι σχέση έχουν τα περισσότερα από όσα αναφέρεις με αυτά που είπα.

Τι σχέση έχει η πίστη του κάθε ένα με τους παπάδες; Θεωρείς πιο πιστό αυτόν που εκκλησιάζεται, είναι κοντά στους παπαδες και μόλις μπει κάποιος μέσα στην εκκλησία ακους "μπλα μπλα μεταξύ τους και σχολιασμούς; ". Η πίστη μετριέται στο πόσες φορές θα μπω σε εκκλησία και πόσες φορές θα φιλήσω το χέρι του παπα και πόσα λεφτά θα βάλω στο παγκάρι;

 

Τι πάει να πει πόσο κάνουν τα δικά μου ρούχα; Και τι υποτίθεται; Δεν υποτίθεται τίποτα βάση τις γραφές.

 

Τι δεν έχεις δει μήτρα να έχει επάνω πολύτιμες πέτρες; Και γιατί να υπάρχουν μήτρες και κορώνες πατερίτσες και κολιέ. Ενας είναι ο βασιλιάς και Ένας κάθεται στον θρόνο.

Επίσης αυτός ο Ενας είναι Πανταχού παρών. Δε χρειάζονται μεσίτες για να τον βρεις  εφόσον πιστεύεις.

 

Κλείνοντας, εγώ δεν ειμαι αυτή/αυτός που έχει αναλάβει να εκπροσωπήσει τον Θεό. Ενας απλός άνθρωπος ειμαι. Όσοι όμως αναλαμβάνουν αυτό το έργο, θα έπρεπε να είναι πιο ταπεινοί από τον πιο ταπεινό που πάτησε τα πόδια του σε αυτό το κόσμο. Και να πηγαίνουν βάση τα όσα διαβάζουμε και μας μαθαίνουν στο σχολείο. Και σου ξαναλέω αυτή είναι η ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ γνώμη και το τι εισπράτω από όλο αυτό το πράγμα. Το τι πιστεύω δεν εχει σχέση με παπαδες. 

Το μαγαζί και το απο που θα ψωνίσω που μου είπες στο είχα βάλει σε εισαγωγικά σαν παράδειγμα. Αν κατάλαβες ότι αναφερόμουν σε μαγαζί με αυτή την έννοια μάλλον η παραβολή/παρομοίωση ήταν λάθος απο μεριά μου. Αλλά εδώ που τα λέμε μαγαζί το έχουν καταντήσει. Και όχι δε σταμάταω στον έναν της γειτονιάς μου. Αν σταματούσα σε αυτόν θα τους θεωρούσα όλους σωστούς.

 

 

edit: και για να μη ξεχαστώ. Μία αποβολή δεν ειναι φόνος. Λέγεται ατυχία, λέγεται κακια ώρα, λέγεται όπως θες αλλά δε λέγεται φόνος, ψάχνεις άλλες λέξεις.

 

 

 

 

 

[UltraB]

Εγώ ένα θα πω. "πίστευε και μη ερεύνα"

 

Και επειδή είναι στον ενικό, το λέω γενικά, όχι συγκεκριμένα.

Έγινε επεξεργασία Νοέμβριος 18, 2016 από UltraB