Πίστη,θρησκεία,Θεός και όλα τα σχετικά

[Borg]

Σου απάντησα πριν καν το ποστάρεις αυτό. Όταν δεν έχεις αποδείξει ακόμα το πως και το γιατί, δε μπορείς να βγαίνεις με σιγουριά και να λες "πιστεύω πως ο θεός υπάρχει γιατί δεν ξέρω πως δημιουργήθηκε η ζωή".

Όπως λένε και στους νομικούς κύκλους, αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου.

Με το δικό σου σκεπτικό, βρίσκω ένα πτώμα στους δρόμους της πόλης και σε συλλαμβάνω γιατί το σπίτι σου είναι απέναντι. Σε αντιμετωπίζω ως ένοχο μέχρι να μου αποδείξεις ότι δεν είσαι. Σου φαίνεται λογικό αυτό;

συμφωνώ σε αυτό που είχες πει, απλά εξέφρασα και μια άλλη άποψη, που δεν γίνεται να υπάρξει μονόπλευρα

δεν αντιλέγω/διαφωνώ απόλυτα, απλά εξέφρασα μια διαφορετική άποψη

Και η θρησκεία σε προστατεύει από αυτά τα κακά; Δηλαδή θα ήταν αδύνατο ή δύσκολο οι γονείς σου να μεγαλώσουν έναν σωστό και συνετό άνθρωπο, χωρίς τις υπόλοιπες σάλτσες; Δεν μπορούν να σου πουν και να σου δείξουν ότι το να σκοτώνεις είναι κακό πράγμα, πρέπει να σου πουν ότι ο θεός έστειλε έναν Εβραίο στο βουνό και του είπε να σκαλίσει 2 πλάκες με 10 εντολές, μια εκ των οποίων λέει "ου φονεύσεις" και άμα παραβείς τον κανόνα θα πας στην κόλαση;

Μου δίνεις την εντύπωση ότι αυτό που σε κρατάει στο να πιστεύεις στον θεό δεν είναι το "νιώθω την ύπαρξη του θεού, πιστεύω βαθιά μέσα μου ότι υπάρχει", αλλά το "έλα μωρέ, αφού τόσα χρόνια έτσι μας τα λέγανε οι γιαγιάδες μας, αλήθεια θα είναι".

νομίζω γίνεσαι υπερβολικός η ακόμα και αν όχι τότε τα πάντα ειναι σχετικά το τι είναι σωστό και τι όχι, η το τι είναι καλό και τι κακό

απλά οι συζητήσεις η, οι αξιολογήσεις και κριτική πρέπει να έχουν μια βάση για να μπορούμε να συζητάμε και να ανταλλάζουμε απόψεις

έχεις μια χ άποψη γιατι ακολούθησαν κάποια γεγονότα, αν δεν υπήρχαν τοτε θα έβλεπες αλλού το κακό και το καλό

[dunkel_Stern]

δεν στηρίζω απόλυτα τα πιστεύω της εκκλησιάς

και ούτε θα μπω στο κόπο να συζητήσω τα εγκλήματα της κάθε θρησκείας, ουδείς αλάνθαστος

αλλά δεν μπορώ εγώ σήμερα με τον τρόπο που μεγάλωσα και με αυτά που "θέλω" να πιστεύω πως "πχ" το να σκοτώνεις δεν είναι "κακό" η το να εισαι φιλοχρήματος δεν μεταμορφώνεσαι σε άπληστο πλάσμα

δηλαδή μονο η θρησκεία σε σταματάει από το να σκοτώσεις, να βιάσεις, να εξαπατήσεις?

η σε αυτήν οφείλεται πως το ξανασκέφτεσαι?

αν ναι... τότε σε τι διαφέρεις από ένα ζώο που φοβάται την βίτσα?

(χωρίς παρεξήγηση)

[Borg]

δηλαδή μονο η θρησκεία σε σταματάει από το να σκοτώσεις, να βιάσεις, να εξαπατήσεις?

η σε αυτήν οφείλεται πως το ξανασκέφτεσαι?

αν ναι... τότε σε τι διαφέρεις από ένα ζώο που φοβάται την βίτσα?

(χωρίς παρεξήγηση)

δεν κατάλαβες καθόλου τι θέλω να πω

αυτό που λέω είναι οτι μια θρησκεία είναι σαν μια παράδοση στο να πιστεύεις κάτι και με τα χρόνια πολλοί μας πιστεύουμε σε κατι που το έδειξε σωστότερα η θρησκεία από ότι η πολιτική(του τότε)

η ακόμα και οι παραδόσεις ανα κράτους και περιοχής και εσύ απλά πχ δεν το γνωρίζεις

[dunkel_Stern]

δεν κατάλαβες καθόλου τι θέλω να πω

αυτό που λέω είναι οτι μια θρησκεία είναι σαν μια παράδοση στο να πιστεύεις κάτι και με τα χρόνια πολλοί μας πιστεύουμε σε κατι που το έδειξε σωστότερα η θρησκεία από ότι η πολιτική(του τότε)

η ακόμα και οι παραδόσεις ανα κράτους και περιοχής και εσύ απλά πχ δεν το γνωρίζεις

και οι πεταλωτές ήταν μεγάλη παράδοση στην ιστορία τις ανθρωπότητας, αλλα δεν τους βλέπεις και πολύ τελευταία.. και σχεδόν έχουν εξαφανιστεί.

αυτό λέγεται προσαρμογή, τα άχρηστα φεύγουν. ειδικά για τις θρησκείες με τέτοια αμαρτωλή ιστορία... καιρός να βρούνε σιγά σιγά τον δημιουργό τους

[Borg]

και οι πεταλωτές ήταν μεγάλη παράδοση στην ιστορία τις ανθρωπότητας, αλλα δεν τους βλέπεις και πολύ τελευταία.. και σχεδόν έχουν εξαφανιστεί.

αυτό λέγεται προσαρμογή, τα άχρηστα φεύγουν. ειδικά για τις θρησκείες με τέτοια αμαρτωλή ιστορία... καιρός να βρούνε σιγά σιγά τον δημιουργό τους

ονόματα μεγατόνων φιλοσόφων έχουν εμπνευστεί από την θρησκεία, σκουπίδια και αυτά που λένε?

[Petrossortep]

@sotiris

Πολύ ενδιαφέροντα τα περί εξέλιξης.

Ένα επιστημονικό άρθρο που βρήκα διαβάζοντας, είναι αυτό:

http://www.im.microbios.org/0801/0801023.pdf

Η θρησκευτική άποψη -που δεν συμμερίζομαι, αλλά θα κάνει όποιον πιστεύει με πάθος να αισθανθεί καλύτερα- είναι εδώ:

The origin of life: DNA and protein

Ενδιαφέρον προκαλεί το γεγονός ότι στο δεύτερο λινκ γράφει ένας άνθρωπος ο οποίος γνωρίζει πολύ περισσότερα από εμάς τους δύο για το θέμα. Κάποιος ο οποίος τουλάχιστον ξέρει για τι μιλάει. Στο λέω αυτό γιατί κυκλοφορεί η άποψη πως οι δημιουργιστές είναι σχεδόν ολοι τους χριστιανοί και λοιποί απολογητές. Και μέσα στο κείμενό του αναφέρει και άλλα ονόματα δημιουργιστών επιστημόνων.

Εν ολίγοις υποστηρίζει ότι "Time and chance are no help to the evolutionist either, since time and chance can only act on inherent chemical properties. Trying to throw “life” on a roll of molecular dice is like trying to throw a “13” on a pair of gaming dice. It just won’t work. The possibility is not there, so the probability is just plain zero."

Δεν ξέρω αν είναι σωστό αυτό που λέει, αλλά αν υπάρχει κάποιο πείραμα που άτομα ύλης αυτοσυναρμολογούνται σε μόρια ικανά να ξεκινήσουν ζωή, σε συνθήκες γης πάντα, ας το δούμε.

Ήθελα να'ξερα όμως τί βοηθά περισσότερο έναν επιστήμονα στην ακαδημαϊκή του καριέρα. Να δηλώνει οπαδός της εξέλιξης ή του δημιουργισμού;

Άσχετα με το θέμα, στην επιστήμη υπάρχει πολλή προκατάληψη. Ένας νομπελίστας φυσικός είχε αποδείξει αυτήν την προκατάληψη δίνοντας την ίδια ακριβώς εργασία σε συναδέλφους του για να την αξιολογήσουν μόνο που τα συμπεράσματα άλλαζαν κάθε φορά. Άλλες φορές υποστήριζαν την κατεστημένη αντίληψη και άλλες όχι. Μάντεψε που ήταν θετικές οι αξιολογήσεις. Οι συναδελφοί του παραδέχθηκαν στο τέλος ότι έδειξαν μεροληψία, αλλά για να διακιολογηθούν πρόσθεσαν ότι στην επιστήμη εντελώς καινοτόμες θεωρίες συνήθως γίνονται αποδεκτές με μεγάλη δυσκολία. Δυστυχώς δεν θυμάμαι όνομα και δεν μπορώ να το βρω μέσω search.

Δεν έχουμε μαθηματικό μοντέλο ΚΑΝ για ένα απλό μόριο, π.χ. H2O.

Google

Αυτό τί είναι; Το folding@home τί κάνει τελικά;

Τι σημαίνει αυτό?

Ότι δεν υπάρχει νερό?

Ότι το νερό το έφτιαξε ο θεός? (η γιαγιά μου αυτό πίστευε, κι ας γεννήθηκε και έζησε τον 20ό αιώνα).

Εδώ το πήγες λίγο μακριά. Την πηγή της ύλης και της συμπεριφοράς της εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να την προσδιορίσει η επιστήμη. Μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν σε θέματα κοσμογονίας. Η γιαγιά σου ενδέχεται να έχει δίκιο.

Το ότι έφτιαξε κάποιος ένα software και περιμένει να εξελιχθεί, δεν σημαίνει απολύτως τίποτα, διότι τον κόσμο δεν μπορούμε να τον περιγράψουμε εξ ολοκλήρου με μαθηματικά, τουλάχιστον όχι μέχρι σήμερα.

Ο στόχος των πειραμάτων αυτοεξελισσόμενου software είναι πολύ απλός. Είναι η απόδειξη ή μη της αυτοοργάνωσης μέσω της βασικής εξελικτικής διαδικασίας (τύχη + επιλογή).

Ο εικονικός κόσμος του pc αποτελείται όχι από άτομα ύλης(όπως το σύμπαν) αλλά από bits(άσσοι και μηδενικά). Όπως οι ιδιότητες των ζωντανών οργανισμών προκύπτουν μέσα από την συγκεκριμένη οργάνωση των ατόμων μέσα στο χώρο έτσι συμβαίνει και με το software.

Αν λοιπόν φτιάξεις έναν καινούργιο ιό, το dna του είναι ο κώδικάς του(τα bits ή σε ανώτερο level τα στοιχεία της γλώσσας προγραμματισμού που τον απαρτίζουν). Το κριτήριο επιλογής ζωής-θανάτου είναι αρκετά δυναμικό και πολύπλοκο. Είναι τα antivirus που κατασκευάζει ο άνθρωπος και τα οποία διαρκώς βελτιώνονται. Τα γονίδια και τα τοιαύτα ξέχνα τα, γιατί αυτοί οι μηχανισμοί κάποτε δεν υπήρχαν.

Για να επιβιώσει ένας ιός στο pc πρέπει να κρύβεται ή να μπλοκάρει τα antivirus. Από τους τύπους των ιών που έχουν βγει μέχρι στιγμής θα έχεις καταλάβει ότι οι συμπεριφορές/στρατηγικές του ιού για κάτι τέτοιο είναι πάμπολλες. Άρα μπορούν να αναπτυχθούν αναρίθμητοι συνδυασμοί κώδικα γι'αυτόν το σκοπό*.

Αν κάποιος χάκερ κατασκεύαζε έναν μεταλασσόμενο ιό και ίσχυε η θεωρία της αυτοοργάνωσης μέσω εξέλιξης φαντάζομαι να καταλαβαίνεις τί θα γινόταν παγκοσμίως με τα εκατομμύρια μεταλλαγμένα αντίγραφα που θα έβγαζε μέχρι να τον εντοπίσουν.

*Ακόμα και αν ο ιός είναι οριοθετημένος στο μέγεθός του. Σκέψου πόσοι είναι οι δυνατοί συνδυασμοί ψηφίων για 10Mb π.χ.. Πόσα διαφορετικά προγράμματα μπορούν να βγουν με όριο τα 10Mb.

Τα πειράματα της εξέλιξης είναι επιβεβαιωμένα σε βιολογικούς οργανισμούς.

Όντως είναι και το ανέφερα προηγουμένως. Άρα κάτι λείπει από τα δικά μας συστήματα. Εκεί διαφωνούν δημιουργιστές και εξελικτές. Στο τι ακριβώς λείπει.

@Chosen

"Υπάρχει μια δύναμη, πέρα από τις γνωστές φυσικές δυνάμεις με επαναλαμβανόμενη δράση, που αποκαλούμε Θεό."

Αυτός είναι ένας ισχυρισμός.

"Ο Θεός ειναι ο Αλλάχ και θέλει να σκοτώνουμε τους άπιστους."

Άλλος ισχυρισμός που δεν εξάγεται λογικά από τον πρώτο. Ακόμα και αν αποδειχθεί επιστημονικά ότι η ζωή χρειάζεται Θεό, ο ισχυρισμός αυτός προσδίδει στον Θεό ιδιότητες(σφαγέας) χωρίς στοιχεία.

"Ο Θεός έχει ανθρώπους μεσσίες-αντιπροσώπους, όπως η Mercedes, για να στέλνει μηνύματα στους ανθρώπους και να τους λέει πως να τρώνε, να κοιμούνται, να χ@ζουν κτλ."

Ίδια περίπτωση με πιο πάνω.

Οι θρησκείες δεν μένουν στο δόγμα της ύπαρξης Θεού αλλά με επιπλέον δόγματα του προσδίδουν ιδιότητες, βίτσια, επιθυμίες, σχέδια κτλ.

Ειδικά στη χριστιανική θρησκεία μέχρι και σφαγέα τον ειδωλολατρών τον έβγαλαν τον Ιησού, εξαιτίας των πράξεων των οπαδών του. Άλλο όμως ο Ολυμπιακός και άλλο οι οπαδοί του.

Δεν ξέρω, αλλά προτιμώ να δω την προσέγγιση ανθρωπων που μαθαίνουν από την εμπειρία τους και προσαρμόζουν τις θεωρίες τους βάση των ευρημάτων τους, παρά αυτούς που διδάσκουν σήμερα ηθική με ένα βιβλίο μερικών χιλιάδων ετών, τότε που οι ανθρωποθυσίες ήταν "ΟΚ" και οι γυναίκες ήταν έπιπλα. Προτιμώ τις αποδείξεις αυτών που παραδέχονται το λάθος τους και συνεχίζουν την εξερεύνηση ("Συγνώμη, η Γη τελικά δεν είναι επίπεδη, here's why ..."), παρά αυτούς που στηρίζουν την πίστη τους με στυλ "γιατί έτσι, απλά πίστευε και μην αμφισβητείς τον πανμέγιστο σωτήρα της ψυχής σου γιατί θα καείς στην κόλαση".

Και εγώ περιμένω να δω γι'αυτό αφήνω όλα τα ενδεχόμενα ανοιχτά, αντί φερ'ειπείν να κάνω εκστρατείες αθεϊσμού ανά την υφήλιο όπως ο Ρίτσαρντ Ντόκινς.

[Borg]

πουθενά δεν αναγράφεται στο κοράνι οτι ο αλλαχ πρέπει να τιμωρεί με θάνατο τους απίστους η το να σκοτώσεις θα πας στον παράδεισο κλπ

[Petrossortep]

008.012

YUSUFALI: Remember thy Lord inspired the angels (with the message): "I am with you: give firmness to the Believers: I will instil terror into the hearts of the Unbelievers: smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them."

PICKTHAL: When thy Lord inspired the angels, (saying): I am with you. So make those who believe stand firm. I will throw fear into the hearts of those who disbelieve. Then smite the necks and smite of them each finger.

SHAKIR: When your Lord revealed to the angels: I am with you, therefore make firm those who believe. I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them.

008.013

YUSUFALI: This because they contended against Allah and His Messenger: If any contend against Allah and His Messenger, Allah is strict in punishment.

PICKTHAL: That is because they opposed Allah and His messenger. Whoso opposeth Allah and His messenger, (for him) lo! Allah is severe in punishment.

SHAKIR: This is because they acted adversely to Allah and His Messenger; and whoever acts adversely to Allah and His Messenger-- then surely Allah is severe in requiting (evil).

[Borg]

αυτά είναι από νεότερα

[Petrossortep]

CRCC: Center For Muslim-Jewish Engagement: Resources: Religious Texts

Από εδώ τα βρήκα. Έχει προσθήκες το Κοράνι;

[dunkel_Stern]

ονόματα μεγατόνων φιλοσόφων έχουν εμπνευστεί από την θρησκεία, σκουπίδια και αυτά που λένε?

δεν θα πω πως επειδή υπήρχε mega φόβος και γενικά η θρησκεία ήταν πολύ ψιλά (με την αξια της k έτσι) ήταν ο μεγαλύτερος λόγος..

...αλλα θα πω πως, πιστεύεις πως αυτά τα μεγάλα μυαλά άμα τους ερχόταν η έμπνευση βλέποντας σκ@τ@ αλόγου, τότε θα έπαιρναν αξια τα σκ@τ@ αλόγου?

100 μυαλά πήραν έμπνευση από την εκκλησια, αν δεν έπαιρναν τα 80 από την εκκλησια θα παίρναν από κάπου αλλου, και αλλα 100000000000000 θα παίρναν και από κάτι πιο ουσιαστικό, σκέψου ο da Vinci τι έκανε και τι θα έκανε άμα ζούσε σε πιο φιλελεύθερη κοινωνία, και άλλες poses χιλιάδες ακόμα πιο λαμπρά μυαλά αλλα που δεν πούλησαν την αντίληψη τους και κάηκαν...

...αυτό όλο το θέμα, χωρίς πλακα δεν υπάρχει καν λόγος να το αναφέρεις καν.

η ιστορία της εκκλησιας είναι 1 καλο 100000000000 απίστευτα, απάνθρωπα πράγματα χτισμένα σε αυτό το ένα καλο..

Αρχίζω να πιστεύω πως άμα υπήρχε θεός και διάβολος, ο διάβολος έστειλε τον χριστό.

[Petrossortep]

@dunkel

Από ηθική άποψη και μόνο ο Χριστός έδωσε στους ανθρώπους την πιο σημαντική οδηγία. Αν θέλουν να είναι πραγματικά ελεύθεροι και ανεξάρτητοι να περιορίσουν στο ελάχιστο τις ανάγκες και τις επιθυμίες τους.

Η πηγή των σημερινών δεινών είναι ο εγωισμός και η απληστία. Όχι οι θρησκείες. Απλά κάποιοι πονηροί εκμεταλλευτές ανθρώπων δημιούργησαν θρησκείες εθνικιστικές(με περιούσιους λαούς) ή βάρβαρες για να έχουν ένα κοπάδι ανθρώπων που θα το εκμεταλλεύονται.

Μέχρι και ο Ντόκινς παραδέχθηκε ότι η χριστιανική θρησκεία σέβεται το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής.

[dunkel_Stern]

@dunkel

Από ηθική άποψη και μόνο ο Χριστός έδωσε στους ανθρώπους την πιο σημαντική οδηγία. Αν θέλουν να είναι πραγματικά ελεύθεροι και ανεξάρτητοι να περιορίσουν στο ελάχιστο τις ανάγκες και τις επιθυμίες τους.

Η πηγή των σημερινών δεινών είναι ο εγωισμός και η απληστία.

Όχι οι θρησκείες. Απλά κάποιοι πονηροί εκμεταλλευτές ανθρώπων δημιούργησαν θρησκείες εθνικιστικές(με περιούσιους λαούς) ή βάρβαρες για να έχουν ένα κοπάδι ανθρώπων που θα το εκμεταλλεύονται.

η ιστορία έχει δείξει πως ο άνθρωπος ακόμα από τους αιγυπτιους έψαχνε τεχνικές ελεγχου τις μάζας.

έχεις δει πολλές φορες μια θρησκεία να ξεκινάει από καλο? σκεπού πως μέχρι και οι πρώτοι άνθρωποι τις χρησιμοποιούσαν για κατάρες.

και όχι δεν είναι κάποιοι που το εκμεταλλεύονται, είναι κάποιοι που δεν το εκμεταλλεύονται και αυτοί είναι οι στύλοι που στηρίζουν όλη αυτή την σαπίλα και εκμετάλλευση, και στον φασισμό άμα δεν έπεφτε και περνούσε ένα εύλογο χρονικό διάστημα, θα εμφανιζόντουσαν όλο και περισσότεροι αληθινά καλοί άνθρωποι να τον στηρίξουν. same.

Μέχρι και ο Ντόκινς παραδέχθηκε ότι η χριστιανική θρησκεία σέβεται το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής.

που ακριβώς είναι αυτό το θέμα του σεβασμού τις ελευθερίας?

εκεί που λέει πως άμα αμφισβητήσεις τον θεό, βρίζεις χριστοπαναγίες πηγαίνεις με πολλές γυναίκες etc θα πας στην κόλαση?

[Borg]

CRCC: Center For Muslim-Jewish Engagement: Resources: Religious Texts

Από εδώ τα βρήκα. Έχει προσθήκες το Κοράνι;

θα σε γελάσω που ακριβώς και πως λέγονται τα βιβλία τους κλπ

αν θυμάμαι καλά είναι όπως η κοινή διαθήκη, παλαιά, αγία γραφή, κάπως έτσι

[sotiris]

@sotiris

Ενδιαφέρον προκαλεί το γεγονός ότι στο δεύτερο λινκ γράφει ένας άνθρωπος ο οποίος γνωρίζει πολύ περισσότερα από εμάς τους δύο για το θέμα. Κάποιος ο οποίος τουλάχιστον ξέρει για τι μιλάει. Στο λέω αυτό γιατί κυκλοφορεί η άποψη πως οι δημιουργιστές είναι σχεδόν ολοι τους χριστιανοί και λοιποί απολογητές. Και μέσα στο κείμενό του αναφέρει και άλλα ονόματα δημιουργιστών επιστημόνων.

Εν ολίγοις υποστηρίζει ότι "Time and chance are no help to the evolutionist either, since time and chance can only act on inherent chemical properties. Trying to throw “life” on a roll of molecular dice is like trying to throw a “13” on a pair of gaming dice. It just won’t work. The possibility is not there, so the probability is just plain zero."

Δεν ξέρω αν είναι σωστό αυτό που λέει, αλλά αν υπάρχει κάποιο πείραμα που άτομα ύλης αυτοσυναρμολογούνται σε μόρια ικανά να ξεκινήσουν ζωή, σε συνθήκες γης πάντα, ας το δούμε.

Επειδή το διάβασα, θεωρώ ότι γράφει ανακρίβειες περί της πρόγονης γης, διότι οι συνθήκες που περιγράφονται στα πειράματα της αβιογένεσης είναι αναπαράσταση της αρχέγονης γης, όπου είναι αποδεδειγμένη αν δεν κάνω λάθος με διάφορα ευρήματα η μετατροπή -σε μερικά εκατομύρια χρόνια- του περιβάλλοντος από αναγωγικό σε οξειδωτικό. (από πλεόνασμα αμμωνίας σε οξυγόνο δηλαδή).

Δυστυχώς η αληθοφάνεια δεν είναι πάντοτε και η αλήθεια

Ήθελα να'ξερα όμως τί βοηθά περισσότερο έναν επιστήμονα στην ακαδημαϊκή του καριέρα. Να δηλώνει οπαδός της εξέλιξης ή του δημιουργισμού;

Αν δεν ασχολείται με πειράματα του κλάδου, δεν έχει σημασία

Άσχετα με το θέμα, στην επιστήμη υπάρχει πολλή προκατάληψη. Ένας νομπελίστας φυσικός είχε αποδείξει αυτήν την προκατάληψη δίνοντας την ίδια ακριβώς εργασία σε συναδέλφους του για να την αξιολογήσουν μόνο που τα συμπεράσματα άλλαζαν κάθε φορά. Άλλες φορές υποστήριζαν την κατεστημένη αντίληψη και άλλες όχι. Μάντεψε που ήταν θετικές οι αξιολογήσεις. Οι συναδελφοί του παραδέχθηκαν στο τέλος ότι έδειξαν μεροληψία, αλλά για να διακιολογηθούν πρόσθεσαν ότι στην επιστήμη εντελώς καινοτόμες θεωρίες συνήθως γίνονται αποδεκτές με μεγάλη δυσκολία. Δυστυχώς δεν θυμάμαι όνομα και δεν μπορώ να το βρω μέσω search.

Ανέκαθεν η επιστημονική κοινότητα δεν μπορούσε να δεκτεί τις επαναστάσεις εύκολα και γρήγορα. Τη βραδύτητά της όμως την κερδίζει σε αξιοπιστία και σε πειράματα.

Google

Αυτό τί είναι; Το folding@home τί κάνει τελικά;

Προσεγγίσεις.

http://en.wikipedia.org/wiki/Perturbation_theory_(quantum_mechanics)

Εδώ το πήγες λίγο μακριά. Την πηγή της ύλης και της συμπεριφοράς της εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να την προσδιορίσει η επιστήμη. Μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν σε θέματα κοσμογονίας. Η γιαγιά σου ενδέχεται να έχει δίκιο.

Όντως στα θέματα κοσμογονίας, είναι πιο εύκολο να υποθάλψουμε την χριστιανοσύνη, διότι η λογική μας λέει ότι δεν εξηγούνται επιστημονικώς.

Ο στόχος των πειραμάτων αυτοεξελισσόμενου software είναι πολύ απλός. Είναι η απόδειξη ή μη της αυτοοργάνωσης μέσω της βασικής εξελικτικής διαδικασίας (τύχη + επιλογή).

Ο εικονικός κόσμος του pc αποτελείται όχι από άτομα ύλης(όπως το σύμπαν) αλλά από bits(άσσοι και μηδενικά).

Ναι, απλά λες (και λένε οι δημιουργοί) για τύχη και επιλογή.

Το ερώτημα είναι:

1. με ποια κριτήρια γίνεται η επιλογή

2. για τι τύχη μπορεί να μιλάμε σε ένα πρόγραμμα (γεννήτρια τυχαίων αριθμών?)

Όπως οι ιδιότητες των ζωντανών οργανισμών προκύπτουν μέσα από την συγκεκριμένη οργάνωση των ατόμων μέσα στο χώρο έτσι συμβαίνει και με το software.

Επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω.

Αν λοιπόν φτιάξεις έναν καινούργιο ιό, το dna του είναι ο κώδικάς του(τα bits ή σε ανώτερο level τα στοιχεία της γλώσσας προγραμματισμού που τον απαρτίζουν). Το κριτήριο επιλογής ζωής-θανάτου είναι αρκετά δυναμικό και πολύπλοκο. Είναι τα antivirus που κατασκευάζει ο άνθρωπος και τα οποία διαρκώς βελτιώνονται. Τα γονίδια και τα τοιαύτα ξέχνα τα, γιατί αυτοί οι μηχανισμοί κάποτε δεν υπήρχαν.

Μα με το που λες τη λέξη DNA, είναι σαν να λες τη λέξη γονίδιο.

Επίσης:

δεν υπάρχει ιός σαν μορφή ζωής.

Προσωπικά δεν θεωρώ καν μορφή ζωής τους ιούς.

Είναι απλά τμήματα DNA/RNA που σε επαφή με ξενιστές δημιουργούν προβλήματα/παρενέργειες.

Το υπολογιστικό ανάλογο είναι ότι το DNA είνια ο κώδικας, τα ριβοσώματα ο compiler και οι πρωτεϊνες το .exe που τρέχει. Μόνο που η βιόσφαιρα δεν είναι λειτουργικό σύστημα και οι κανόνες της φύσης περιπλοκότεροι ενός προγράμματος / λειτουργικού για υπολογιστή.

Μιλάμε για τάξεις μεγέθους διαφορά πολυπλοκότητας (=κοιτώντας μακροσκοπικά, διαφορά εντροπίας) οπότε για μένα δεν μπορεί να γίνει σύγκριση, και όποιος την κάνει απλά "παίζει".

Για να επιβιώσει ένας ιός στο pc πρέπει να κρύβεται ή να μπλοκάρει τα antivirus. Από τους τύπους των ιών που έχουν βγει μέχρι στιγμής θα έχεις καταλάβει ότι οι συμπεριφορές/στρατηγικές του ιού για κάτι τέτοιο είναι πάμπολλες. Άρα μπορούν να αναπτυχθούν αναρίθμητοι συνδυασμοί κώδικα γι'αυτόν το σκοπό*.

Αν κάποιος χάκερ κατασκεύαζε έναν μεταλασσόμενο ιό και ίσχυε η θεωρία της αυτοοργάνωσης μέσω εξέλιξης φαντάζομαι να καταλαβαίνεις τί θα γινόταν παγκοσμίως με τα εκατομμύρια μεταλλαγμένα αντίγραφα που θα έβγαζε μέχρι να τον εντοπίσουν.

*Ακόμα και αν ο ιός είναι οριοθετημένος στο μέγεθός του. Σκέψου πόσοι είναι οι δυνατοί συνδυασμοί ψηφίων για 10Mb π.χ.. Πόσα διαφορετικά προγράμματα μπορούν να βγουν με όριο τα 10Mb.

Το γεγονός ότι δεν έχει βγει κάποιος τόσο καλά αυτοπρογραμματιζόμενος ιός, σε συνδυασμό με την γνωστή ύπαρξη πολύ καλών και ανθεκτικών μεταλλάξεων γνωστών βακτηρίων και ιών (π.χ. βακτηριακές νοσοκομειακές λοιμώξεις, ιός HIV), επιβεβαιώνει τη θεωρία μου ότι Universe > C:>

[narta]

η ιστορία έχει δείξει πως ο άνθρωπος ακόμα από τους αιγυπτιους έψαχνε τεχνικές ελεγχου τις μάζας.

έχεις δει πολλές φορες μια θρησκεία να ξεκινάει από καλο? σκεπού πως μέχρι και οι πρώτοι άνθρωποι τις χρησιμοποιούσαν για κατάρες.

και όχι δεν είναι κάποιοι που το εκμεταλλεύονται, είναι κάποιοι που δεν το εκμεταλλεύονται και αυτοί είναι οι στύλοι που στηρίζουν όλη αυτή την σαπίλα και εκμετάλλευση, και στον φασισμό άμα δεν έπεφτε και περνούσε ένα εύλογο χρονικό διάστημα, θα εμφανιζόντουσαν όλο και περισσότεροι αληθινά καλοί άνθρωποι να τον στηρίξουν. same.

H Χριστιανοσύνη και η Χριστιανικη εκκλησία ειναι τοσο κοντα οσο ο Πλουτωνας απο τον Ηλιο. Μην μπερδευεις τις αρχές και τις διδαχες του Χριστου με το δογμα της Εκκλησίας. Την τελευται φορα που ρώτησα ενα παπα κατι να μου το εξηγησει απο την Γραφη μου ειπε αστην αυτην, η εκκλησια λεει.... Go figure...

που ακριβώς είναι αυτό το θέμα του σεβασμού τις ελευθερίας?

εκεί που λέει πως άμα αμφισβητήσεις τον θεό, βρίζεις χριστοπαναγίες πηγαίνεις με πολλές γυναίκες etc θα πας στην κόλαση?

Κολαση δεν υπάρχει. Ειναι απλα δημιουργημα της Εκκλησίας για να δημιουργησει φοβο στους ανθρωπους.

[Snips]

Η Χριστιανοσύνη πως έφτασε μέχρι τις μέρες μας; Και γενικά όλες οι θρησκείες δηλαδη. Δεν έφτασε μέσω της επίσημης Εκκλησίας; Δεν χρειάζεται ένα επίσημο όργανο να διατηρεί και να προωθεί την Α η την Β ιδέα; Πως αλλιώς θα συνεχίσει να υπάρχει αυτή η ιδέα; Θα αφανιστεί πολύ γρήγορα.

Παράδειγμα: Έστω ότι αύριο καταργείται η Barcelona σαν ομάδα. Ποιος θα την θυμάται σε 100 χρόνια αν δεν συσταθούν κάποιοι σύλλογοι οπαδών σε κάποιες πόλεις κτλ; Κανείς. Η πληροφορία από στόμα σε στόμα και από γενιά σε γενιά κάποια στιγμή θα σταματήσει. Και έτσι θα χαθεί η πληροφορία. Άλλο παράδειγμα. Υπάρχουν ακόμα "φίλοι" του Στ. Καζαντζίδη σε πολλές πολεις. Ως πότε. Κάποια στιγμή θα "τελειώσει" και αυτός στις ακουστικές μας προτιμήσεις.

Αν όμως υπάρχει ο Χ,Υ οργανισμός που αποστολή έχει την "διδασκαλία" του Στ. Καζαντζίδη στις επερχόμενες γενιές με ταυτόχρονη όμως διαφύλαξη της λειτουργίας του οργανισμού η "πορεία" του Στέλιου θα κρατήσει πολύ περισσότερο.

Κάτι τέτοιο ισχύει και με την Εκκλησία και την σχέση της με τον Χριστιανισμό. Το θεμα όμως είναι ότι λόγω "βεβαρημένου ποινικού μητρώου" της πρώτης αλλά και στην εξέλιση των τρόπων παρατήρησης της επιστήμης, ο άνθρωπος αμφιβάλλει και για την αλήθεια του Χριστιανισμού. Το ό,τι "καλο" σώζεται στα βάθη των αιώνων οφείλεται περισσότερο στην Λαογραφία της εκάστοτε περιοχής και νομίζω κακώς το συνδέουμε με τον Χριστιανισμό. Ο χριστιανισμός δανείστηκε και πάτησε σε πολλά απλά καθημερινές αξίες του τότε κόσμου ώστε να γίνει προσιτός. Και δεν πιστεύω προσωπικά ότι χωρίς τον Χριστιανισμό δεν θα υπήρχε σήμερα το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής, όπως ειπώθηκε. Διότι σκέψεις και κείμενα που δείχνουν, διδάσκουν την ελεύθερη επιλογή, τον αλληλοσεβασμό και την αγάπη, προυπήρχαν αυτού, και δεν ανήκαν στον χώρο της θρησκείας γενικότερα.

[SLN]

Δεν ξερω τι λετε εσεις... αλλα το "δημιουργιστης επιστημονας" ειναι ισως οτι πιο οξυμωρο εχω ακουσει ποτε μου.

Ο,τι ναναι ξερω γω νταξει αφου...

[narta]

Η Χριστιανοσύνη πως έφτασε μέχρι τις μέρες μας; Και γενικά όλες οι θρησκείες δηλαδη. Δεν έφτασε μέσω της επίσημης Εκκλησίας; Δεν χρειάζεται ένα επίσημο όργανο να διατηρεί και να προωθεί την Α η την Β ιδέα; Πως αλλιώς θα συνεχίσει να υπάρχει αυτή η ιδέα; Θα αφανιστεί πολύ γρήγορα.

Παράδειγμα: Έστω ότι αύριο καταργείται η Barcelona σαν ομάδα. Ποιος θα την θυμάται σε 100 χρόνια αν δεν συσταθούν κάποιοι σύλλογοι οπαδών σε κάποιες πόλεις κτλ; Κανείς. Η πληροφορία από στόμα σε στόμα και από γενιά σε γενιά κάποια στιγμή θα σταματήσει. Και έτσι θα χαθεί η πληροφορία. Άλλο παράδειγμα. Υπάρχουν ακόμα "φίλοι" του Στ. Καζαντζίδη σε πολλές πολεις. Ως πότε. Κάποια στιγμή θα "τελειώσει" και αυτός στις ακουστικές μας προτιμήσεις.

Αν όμως υπάρχει ο Χ,Υ οργανισμός που αποστολή έχει την "διδασκαλία" του Στ. Καζαντζίδη στις επερχόμενες γενιές με ταυτόχρονη όμως διαφύλαξη της λειτουργίας του οργανισμού η "πορεία" του Στέλιου θα κρατήσει πολύ περισσότερο.

Η Barcelona και ο Καζαντζίδης ειναι/ηταν σημαντικες οντοτητες αλλα εγω ξερω το Προ Χριστου και το Μετα Χριστου. Τα μεγεθη ειναι μη συγκρίσιμα. Οι διδαχες του Χριστιανισμου επέζησαν και μαλιστα ειναι ευρεως διδεδομένες. Λέγεται Αγιες Γραφές. Ενα βιβλιο το οποιο εχει οτι μπορει να χρειαστει καποιος για να μαθει τι διδασκε και εφάρμοζε ο Χριστος στην ζωη του.

Και ειναι τοσο απλες οι αρχές που δινει, που αν μπρουσανε να εφαρμοστουν παγγήινα θα ειχαμε πραγματικα μια ομορφη κοινωνία. Το "αγαπα τον πλησιον σου σαν τον εαυτο σου" να εφαρμοζε ο κοσμος και το 99.9% των προβληματων θα εξαφανιζοταν. Αλλα βλέπεις η κοινωνία περιστρέφεται γυρω απο το ΕΓΩ: Τι θα κανω ΕΓΩ, τι θα παρω ΕΓΩ, το δικο ΜΟΥ, ΕΓΩ, ΕΓΩ, ΕΓΩ.

Ακομα και το κυτταρο της κοινωνίας, η οικογένεια καταρρέει γιατι ΑΥΤΟΣ/Η δεν σκεφτεται ΕΜΕΝΑ. Αμα ακουω γυναικες ή αντρες που ειναι παντρεμένοι να λενε "Τα λεφτα ΜΟΥ", τρελένομαι. Ασυμφωνία χαρακτηρων και διαζυγιο. Ναι ρε γκιόζη, απο πριν παντρευτειτε δεν εισασταν ιδιοι, δεν γινεται να ειστε, ο ηξερες οτι ειστε ασύμφωνοι, αλλα οταν εδωσες τον λογο σου οτι θα ειστε μαζι, σημαινει οτι θα κανεις προσπάθεια. Οχι παραιτουμαι και φευγω στην πρωτη στραβη. Τριβεσαι, πονας, αλλα επειδη αγαπάς ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ και οχι τον ΕΑΥΤΟΥΛΗ σου, μενεις, παλεύεις και το ξεπερνας και συνεχιζεις. Καλυτερος απ' οτι ησουν, γιατι συνεχίζεις σαν ΕΜΕΙΣ και οχι ΕΓΩ.

Στα 'διαλα πρωινάτικο συγχιστηκα...

[dunkel_Stern]

H Χριστιανοσύνη και η Χριστιανικη εκκλησία ειναι τοσο κοντα οσο ο Πλουτωνας απο τον Ηλιο. Μην μπερδευεις τις αρχές και τις διδαχες του Χριστου με το δογμα της Εκκλησίας. Την τελευται φορα που ρώτησα ενα παπα κατι να μου το εξηγησει απο την Γραφη μου ειπε αστην αυτην, η εκκλησια λεει.... Go figure...

Κολαση δεν υπάρχει. Ειναι απλα δημιουργημα της Εκκλησίας για να δημιουργησει φοβο στους ανθρωπους.

ποσο γουστάρω αυτό το πράγμα πως οι θρησκείες σήμερα τροποποιούνται μέχρι εκεί που δεν πάει για να επιβιώσουν... χάχα

είναι αστείο έως και γέλιο αυτό το πράγμα.

και να σε ρωτήσω, εσύ και ο παπας και ο κάθε έξυπνος που έκανε τροποποιήσεις στα διδάγματα τις βίβλου... τι είσαστε? προφήτες? άγγελοι? έχετε hot line με τον θεό? έτσι σας συμφέρει? συνειδητοποιείται πως όλο αυτό είναι τραπουλόχαρτα, και τώρα σε εποχές ανέμου άμα δεν τα κολλήσεις με κόλα θα διαλυθούν?

Η Βίβλος μας μιλά ότι η ομοφυλοφιλία είναι αμαρτία (Γένεσις 19:1-13; Λευιτικόν 18:22; Ρωμαίους 1:26-27; Α΄ Κορινθίους 6:9). Η επιστολή προς Ρωμαίους 1:26-27 συγκεκριμένα διδάσκει ότι η ομοφυλοφιλία είναι αποτέλεσμα της απάρνησης και παρακοής του Θεού. Όταν ο άνθρωπος εξακολουθεί να ζει στην αμαρτία και στην απιστία, η Βίβλος μας λέει ότι ο Θεός “τους παράτησε ” σε αισχρή και διεφθαρμένη αμαρτία για να τους αποδείξει την ματαιότητα και απελπισία της ζωής μακριά από το Θεό. Η Α’ επιστολή προς Κορινθίους 6:9 λέει ότι οι ομοφυλόφιλοι “παραβάτες” δεν θα κληρονομήσουν την βασιλεία του Θεού.

Ο Θεός δεν δημιούργησε τον άνθρωπο με ομοφυλοφιλικές επιθυμίες. Η Βίβλος μας λέει ότι ο άνθρωπος γίνεται ομοφυλόφιλος εξαιτίας της αμαρτίας ( Προς Ρωμαίους 1:24-27), και σε τελευταία ανάλυση εξαιτίας της προσωπικής επιλογής. Το άτομο μπορεί να γεννηθεί με μεγαλύτερη τάση προς την ομοφυλοφιλία, όπως ακριβώς γεννιούνται κάποιοι άνθρωποι με μεγαλύτερη τάση προς τη βία και άλλα αμαρτήματα. Αλλά αυτό δεν δικαιολογεί το άτομο το οποίο επιλέγει να παραδοθεί σε αμαρτωλές επιθυμείς. Αν το άτομο γεννηθεί με μεγαλύτερη τάση προς το θυμό/την οργή, αυτό του δίνει το δικαίωμα να παραδοθεί σε αυτές τις τάσεις και επιθυμίες; Φυσικά , όχι! Το ίδιο ισχύει και για την ομοφυλοφιλία.

Όμως, η Βίβλος δεν περιγράφει την ομοφυλοφιλία ως “μεγαλύτερη ” αμαρτία . Κάθε αμαρτία είναι προσβολή ενώπιον του Θεού. Η ομοφυλοφιλία είναι ένα από τα πολλά πράγματα που αναφέρονται στην Α’ Κορινθίους 6:9-10, η οποία εμποδίζει το άτομο να εισέλθει στη βασιλεία του Θεού. Κατά τη Βίβλο, η συγχώρεση του Θεού είναι το ίδιο διαθέσιμη στον ομοφυλόφιλο όπως και στον μοιχό, σε αυτόν που λατρεύει τα είδωλα, τον φονιά, τον κλέφτη, κτλ. Ο Θεός επίσης υπόσχεται δύναμη για τη νίκη επί της αμαρτίας, συμπεριλαμβανομένου την ομοφυλοφιλία, σε όλους εκείνους που πιστεύουν στον Ιησού Χριστό για τη σωτηρία τους .(Α’ Κορινθίους 6:11; Β’ Κορινθίους 5:17).

όχι, δεν είναι οι προκαταλήψεις της εποχής, φυσικά ο θεός ενέμπνευσε αυτούς που τα έγραψαν, επίσης την ομοφυλοφιλία στο ζωικό βασίλειο κάπως την περνάει στο ντούκου.

και άμα είσαι ομοφυλόφιλος, δεν έχεις ακούσει ποτε για τον χριστιανισμό ώστε να μετανοήσεις?

και ακόμα καλύτερα.. όλοι οι ομοφυλόφιλοι που ζήσαν πριν τον χριστιανισμό?

επίσης γιατί αφού η αρχή του ανθρώπου είναι ο χριστιανισμός γιατί δεν πήγε μαζί με την ύπαρξη του ανθρώπου από την αρχή τις ύπαρξης του να χαρούν χριστιανική ζωή οι πρόγονοι μας που ζούσαν στις σπηλιές? αυτοί τι, ήταν οι τυχεροί τις παρέας που μπορούσαν να βιάζουν, να σκοτώνουν e.t.c. και να περνάνε όλα στο ντούκου?

α ναι, ξέχασα. οι άνθρωποι δεν ζήσαμε ποτε σε σπηλιές

επίσης άμα πιστεύεις πως δεν εξελιχθήκαμε από πίθηκοι e.t.c.

εξήγησε μου 3 πολύ πολύ απλά πράγματα: τα δάχτυλα στα πόδια, τους φρονιμίτες και τις τρίχες στο δέρμα (που σε αριθμό δεν μειώθηκαν από την εποχή που ήμασταν πίθηκοι)

EDIT: θα λιώσω στα edits:

επίσης όταν μπαίνουν από την εκκλησια tags του τύπου αυτό είναι συμβολικό, αυτό είναι κυριολεκτικό e.t.c.

δεν θυμάμαι ρε παιδιά κάπου στην βίβλο να υπάρχει υποσημείωση που να λέει "βασισμένο σε αληθινή ιστορία" αλλα πως πλασάρετε ως "κιριολεκτισμος". και ποιος παπας έχει hot line με τον θεό και ξέρει τι είναι μεταφορά και τι όχι.. από την στιγμή που οι ίδια θρησκεία αμφισβητεί το ακρογωνιαίο λίθο τις πιστης τις, πως μπορεί να ξέρει πως αμφισβητεί τα σωστά κομμάτια τις (αν υπάρχουν αυτά)?

και στην τελική τελική, και οι παλαιά και η κενή διαθήκη είναι γραμμένες από hot line με τον Θεο... ποιος είναι ο τσάκαλος που θα τις αμφισβητήσει και θα τις τροποποιήσει? πιο είναι ο τσάκαλος που λέει η παλαιά διαθήκη είναι παραμύθι αλλα η νέα είναι true (και πάλι όχι σε όλο το part της)? και αφού η παλαιά διαθήκη δεν έχει καμια σημασία... τότε γιατί υπήρχε εξαρχής? άμα δεν συνέβαλε ο θεός στην δημιουργία της.. πως ήταν η προετοιμασία για το τι θα γίνει μετά?

Έγινε επεξεργασία Δεκέμβριος 2, 2010 από dunkel_Stern