kaynd Μάϊος 6, 2010 #41 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2010 (edited) ΚαλημέρεςΛοιπόν... Οι μπαταρίες έχουν χρόνο ζωής περίπου 5 χρόνια με πολύ καλή χρήση και σε ελεγχόμενη κατα το δυνατόν θερμοκρασία. Καλή χρήση νοείται καλός ρυθμιστής φόρτισης κυρίως. Εχε επίσης υπόψιν ότι αυτοί που δουλεύουν σπίτι σε off grid με φωτοβολταικά, δεν έχουν κουζίνα και φουρνο ηλεκρικό αλλά γκάζι, δεν έχουν θερμοσίφωνα αλλά ηλιακό και μερικοί πιο extreme προχωράνε σε χρήση ψυγείου και καταψύκτη γκαζιού. Με αυτό τον τρόπο τα φορτία που μένουν αφορούν κυρίως τον φωτισμό, τηλεόραση, φουρνο μικροκυμάτων, άντληση νερου κ.α.Να προσθέσω οτι αυτό αφορά μπαταρίες μολύβδου με υγρά.Μπαταρίες τυπου gel μπορούν έχουν αντίστοιχα διαφημιζόμενη διάρκεια ζωής τα 10 χρόνια. Αυτόνομα 2βολτα στοιχεία μολύβδου με υγρά που διαφημίζεται οτι έχουν ως και 15 χρόγια ζωής αλλά εδώ μιλάμε για μπόλικο χρήμα και δυσκολία στην εφαρμογή αφού είναι ογκώδη και πολύ βαριά.(Εννοείται αυτά με ιδανικές συνθήκες θερμοκρασίας και αποφόρτισης με ρυθμό που δε θα ξεπερνάει συνήθως το 1/20 της χωρητικότητας τους αλλά και οταν η αποφόρτιση δέ περνά κατα πολύ το 50% της χωρητικότητας.)Γενικά ένα αυτόνομο σύστημα με φωτοβολταϊκά που καλύπτει φωτισμό με λάμπες οικονομίας-φθορισμού και μικροσυσκευές, μπορεί να φτιαχτεί αρκετά εύκολα με κόστος όσο ένα καλό PC...~400 Ευρώ ενας inverter καθαρού ημιτόνου στα 750VA~400 Ευρώ μια μπαταρία βαθειάς φορτισης gel 200Ah (Αυτές που λένε οτι έχουν 10 χρόνια ζωής)~700 Ευρώ ένα φωτοβολταικό πανελ ή συνδιασμός pannels με συνολική μέγιστη ισχύ ~120Watt~ κανένα 50ευρω ένας μικρός ρυθμιστής φόρτισης + καλώδια κλπ.Την εγκατάσταση τη κάνεις και μόνος σου πανεύκολα αρκεί να έχεις τη διάθεση να διαβάσεις το f***ing manual και να ψάξεις λιγάκι για ένα καλό προσανατολισμό του πάνελ … 1550 Ευρώ χοντρά χοντρά... Αν το ψάξει κανείς μπορεί να πετύχει ως αρκετά καλύτερη τιμή ειδικά αν τα πάρει όλα από ένα μαγαζί.Σε γενικές γραμμές με τα παραπάνω θα έχει κάνεις μίση κιλοβατώρα αποθηκευμένη σε μία ημέρα με αρκετή σιγουριά.Μισή κιλοβατώρα σημαίνει πχ 2 λάμπες των 20Watt + 2 των 11, + μια μικρή τηλεόραση ~40Watt αναμμένα όλα μαζί για 6+ ώρες. (Φορτιστές κινητών και λοιπά μικρά με αμελητέα κατανάλωση προστίθενται χαλαρά)Με αυτή τη κατανάλωση και τη παραπάνω χωρητικότητα μπαταρίας, έχεις κάλυψη χαλαρά για 3 ημέρες φουλ συννεφιά αν έχει προηγηθεί ικανή περίοδος με ηλιοφάνεια ώστε η μπαταρία να είναι φορτισμένη.Θεωρώ ότι ένα μικρό συστηματάκι σα το παραπάνω είναι πολύ καλή επιλογή για κάποιον που έχει ένα εξοχικό σπιτάκι σε κάποιο απομακρυσμένο μέρος και χρησιμοποιεί βενζινογεννήτρια για να έχει φώς το βράδυ...Και στη τελική, αν γουστάρεις το καλό με αυτά τα συστήματα είναι ότι μπορείς να τα επεκτείνεις με ελάχιστη χασούρα αναβάθμισης.Σε κάθε περίπτωση όμως πρέπει ο χρήστης ενός τέτοιου συστήματος να διατηρεί μια μικρή επαφή με αυτό. Δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση set it and forget it λύση... Πχ θα πρέπει να είναι σε θέση να ρυθμίζει τη κατανάλωση του ανάλογα με το απόθεμα ή να είναι σε θέση να διαγνώσει κάποιο απλό ηλεκτρικό πρόβλημα που δεν απέχει πολύ απ το ελάχιστο γνωστικό επίπεδο που απαιτείται πχ για να αλλάξεις μια μπαταρία αυτοκινήτου ή να μετρήσεις τη τάση της στη χειρότερη... Εκτός αν μιλάμε για σοβαρή μελέτη με πολλούς συντελεστές ασφαλείας και με πολλά λεφτά ξοδεμένα για τη κάλυψη τους. Έγινε επεξεργασία Μάϊος 6, 2010 από kaynd 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dpolal Μάϊος 6, 2010 #42 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2010 (edited) Για ασφάλιση φωτοβολταϊκών εγκαταστάσεων πάντως, αφού αναφέρθηκε ποιό πριν, τα ετήσια ασφάλιστρα είναι αρκετά χαμηλά.Π.χ. για κεφάλαια επένδυσης μέχρι 50.000 ευρώ ξεκινάνε από τα 150 ευρώ το έτος για ολόκληρη της εγκατάσταση για κάλυψη από κάθε κίνδυνο και μαζί με σεισμό. Έγινε επεξεργασία Μάϊος 6, 2010 από dpolal 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Μάϊος 6, 2010 #43 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2010 Οπότε να υποθέσω ότι η τιμή της ΚW/h που αγοράζει η ΔΕΗ προφανώς δεν έχει τις ίδιες τιμές που είχε και τότε έτσι; Γιατί θυμόμουν χαρακτηριστικά ότι οι ιδιώτες θα πούλαγαν την ΚW/h στην ΔΕΗ, σε τιμή ακριβότερη, από αυτή που πούλαγε τότε η ΔΕΗ στους ιδιώτες και μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση.Η ΔΕΗ είχε θέσει τιμή για τους μεγάλους παραγωγούς (20 - 100 KWp / >100 KWp) τιμή 450 € @ 1 MWp ενώ για τους οικιακούς παραγωγούς που εντάσσονται στο πρόγραμμα φωτοβολταικά στη στέγη τιμή 500 ή 550 € @ 1 MWp ανάλογα αν βρίσκονταν σε νησιά ή στην ηπειρωτική Ελλάδα..... Με την έλευση της ''πράσινης ανάπτυξης'' όμως, η υπουργός αποφάσισε να κάνει ρελάνς και να δώσει στους μεγάλους παραγωγούς τιμή 280€ @ 1MWp στα καλά καθούμενα, επιδεικνύοντας σκανδαλώδη εύνοια στην αιολική παραγωγή (που τα μεγέθη της επένδυσης είναι σαφώς μεγαλύτερα ακόμα και απο μεγάλο φωτοβολταικό) Με αυτό τον τρόπο αυτός που είχε αποφασίσει να κάνει απόσβεση της επένδυσής του σε περίπου 7 -8 χρόνια με την τιμή των 450€, ανακάλυπτε ότι με τα 280 € που του προσφέρονταν πλέον, έκανε απόσβεση της επένδυσης οριακά στο ηλικιακό της τέλος (25 έτη μετά). Αποτέλεσμα ήταν να παγώσουν πολλές επενδύσεις ειδικά στην Κρήτη (που πρωτοπορεί σε κάτι τέτοια) και αυτόι που είχαν τις άδειες στα χέρια τους να ψάχνουν να τις δώσουν κοψοχρονια σε μεγαλύτερους παίκτες > 1MWp. Απο όλο αυτό οι οικιακοί παραγωγοί ευτυχώς έμειναν απο έξω και δεν επηρεάστηκαν. Ειναι όμως έτσι ?? Βλέποντας το καζίκι που έπαθαν οι μεγαλύτεροι, οι μικροί και όσοι το σχεδίαζαν (π.χ. και εγώ) έγιναν πιο επιφυλακτικοί στο να πάρουν μια απόφαση και να βρεθούν προ δυσάρεστων εκπλήξεων... Τέλος σαν μέτρο σύγκρισης η τιμή της 1MWh που πουλάει η ΔΕΗ στους οικιακούς καταναλωτές είναι περίπου 110 € Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Μάϊος 6, 2010 #44 Κοινοποίηση Μάϊος 6, 2010 Οι ποιο επισφαλείς μπαταριές είναι οι gel. Μια μικρή υπέρταση από βλάβη του avr και τις πέταξες, ακόμα και εντός εγγυήσεως, αφού το γράφουν ρητά επάνω . Επίσης και αυτές, μολύβδου με υγρά είναι.Η καλύτερη λύση: Σωληνωτές βαθιάς ( 70% αντί 50% ) εκ φόρτισης. 86€ (320Ah 2v) X 6 = 516 + φπα + 8€ τέλος ανακύκλωσης. Αν και κάτω από 800 Ah πιστεύω ότι είναι λίγα για μια οικογένεια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Μάϊος 7, 2010 Author #45 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2010 Μιλώντας για οικιακή χρήση και όχι πώληση στην ΔΕΗ, δεν συμφέρει να έχεις κάποιος μόνο φωτοβολταϊκά... μπορεί να έχει μια φάση από την ΔΕΗ για τα πολύ μεγάλα φορτία, όπως ψυγείο, κλιματιστικά και τα υπόλοιπα φορτία να τα τροφοδοτεί με ενέργεια από ηλιακά και μπαταρίες... φυσικά αυτό εξαρτάται και από την μέση ετήσια ηλιοφάνεια της περιοχής που διαμένετε... πχ εδώ θα βρείτε τους χάρτες της μέσης ετήσιας ηλιοφάνειας και από αυτούς φαίνεται ότι την μεγαλύτερη ηλιοφάνεια την έχει η Κρήτη και μετά το νότιο τμήμα του Αιγαίου, που φτάνει μέχρι και 3000 ώρες τον χρόνο, δηλαδή για μια εγκατάσταση 10KWh βγαίνουν 16500€/χρόνο, το οποίο είναι ένας μισθός και μάλιστα αφορολόγητος...Χαλαρά, θα μπορούσαμε να ζούμε από εξαγωγή ενέργειας και μάλιστα πλούσια, αλλά δεν το θέλουν αυτό... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Μάϊος 7, 2010 #46 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2010 (edited) Οι ποιο επισφαλείς μπαταριές είναι οι gel. Μια μικρή υπέρταση από βλάβη του avr και τις πέταξες, ακόμα και εντός εγγυήσεως, αφού το γράφουν ρητά επάνω . Επίσης και αυτές, μολύβδου με υγρά είναι. Δέν αμφιβάλλω ότι είναι ευαίσθητες στην υπέρταση, αλλά μέχρι τώρα (8 χρόνια) βλάβη του ρυθμιστή φόρτισης δεν είχα και απ ότι έχω παρατηρήσει από τα κυκλώματα προστασίας του συγκεκριμένου, ακόμα και κάρβουνο να γίνει δύσκολα θα περάσει κάτι λάθος στη μπαταρία. Δε μπορώ να ξέρω φυσικά τι σοι AVR έχουν ξεχυθεί στο εμπόριο. Υπάρχουν δυο βασικά αρνητικά για τις μπαταρίες υγρών ανοιχτού τύπου. Θέλουν παρακολούθηση - συντήρηση (προσθήκη υγρών) και ναι μπορεί να ακούγεται γελοίο αλλά όταν έχεις 6 τέτοιες, πρέπει να ελέγξεις τη στάθμη και τη πυκνότητα των υγρών 36 στοιχείων. Επίσης πρέπει να προσέχεις που πετούν σταγόνες από ηλεκτρολύτη όταν ελέγχεις με το βομόμετρο... Έχω τρυπήσει πάμπολλα ρούχα κατ αυτή τη διαδικασία. και το σημαντικότερο: Oι μπαταρίες ανοιχτού τύπου είναι ακατάλληλες για εγκατάσταση εντως σπιτιού σε κάποιο χώρο με αδύναμο εξαερισμό. (πχ το υπόγειο όπου είναι και το πιθανότερο μέρος για να καταλήξει ένα τέτοιο σύστημα). Οι αναθυμιάσεις που παράγουν κατά την φόρτιση ή την εκφόρτιση είναι αρκετά ενοχλητικές και επικίνδυνες σε κάποιες περιπτώσεις. Αυτές οι 6 μπαταρίες με άφησαν στα 4 χρόνια (με κάποιους μήνες διαφορά η κάθε μία)... πιθανολογώ ότι ήταν και αποτυχημένη αγορά-επιλογή καθώς αποκλείεται όλες οι μπαταρίες βαθειάς φορτισης ανοιχτού τύπου να είναι τόσο fail. Πάντως εγώ είχα άσχημη εμπειρία από δαυτες αφού, πέρα από την κατάληξη, η απόδοση τους έπεφτε αισθητά όσο πέρναγαν τα χρόνια. Συγκεκριμένα ήταν μάρκας Banner της σειράς energy bull (βαθειάς φόρτισης για ανάλογες εφαρμογές) Δε πιστεύω όλες οι μπαταρίες που βγάζουν να είναι τόσο αποτυχημένες, αλλά τουλάχιστον η σειρά energy bull ανοιχτού τύπου, είναι προς αποφυγή... Από τις αρχές του 2007 και μετά μπήκαν αρχικά 2 και μετά απο ένα χρόνο άλλες 2 Εffecta BTL 12-200 (200Αh). Από αυτές μέχρι στιγμής τουλάχιστον είμαι απόλυτα ικανοποιημένος αφού συνεχίζουν να αποδίδουν όπως τη πρώτη μέρα και συνολικά αν και μικρότερης ονομαστικής χωρητικότητας από το προηγούμενο "πακέτο", προσφέρουν μεγαλύτερη "αυτονομία". Η καλύτερη λύση: Σωληνωτές βαθιάς ( 70% αντί 50% ) εκ φόρτισης. 86€ (320Ah 2v) X 6 = 516 + φπα + 8€ τέλος ανακύκλωσης. Αν και κάτω από 800 Ah πιστεύω ότι είναι λίγα για μια οικογένεια. Συμφωνώ ότι τα 2βολτα στοιχεία είναι γενικώς ένα σκαλί παραπάνω και στην αντοχή και στην αποθήκευση. Αυτό για το οποίο αμφιβάλλω κάπως είναι η τιμή... 86 ευρώ το στοιχείο των 320Ah είναι εξωφρενικά χαμηλή τιμή σε σχέση ότι έχω δει ψάχνοντας. Οι τιμές που ανάφερα στο παράδειγμα του προηγούμενου μου πόστ είναι από τσιμπημένες ως φουσκωμένες και καλύπτουν ένα μεγάλο εύρος προϊόντων. Μιας και εγώ δε βρίσκω 2βολτα στοιχεία με 86 ευρώ, δε δίνεις τουλάχιστον ένα στοιχείο, μάρκα-τύπο για να ξέρω τι να ψάξω? Επίσης το κακό με τις μπαταρίες είναι ότι οι τιμές τους ανεβοκατεβαίνουν (αλλά κυρίως ανεβαίνουν) σα τη τιμή του πετρελαίου… Μόνο που εδώ το αντίστοιχο μέγεθος που βρίσκουν σα πρόφαση γι αυτή τη μεταβολή, είναι η τιμή του μολύβδου. Σε κάθε περίπτωση πάντως, όταν ηδη υπάρχει συνδεση με τη ΔΕΗ, ενα αυτόνομο συστημα (με μπαταρίες δηλαδή) ειναι 100% μη συμφέρον και δέ προκειται να αποσβέσει σχεδόν ποτέ το κόστος του. Η ουσία του αυτόνομου συστήματος είναι η τροφοδοσία σε σημεία που δεν φτάνει η ΔΕΗ. (ή η συνέχιση της τροφοδοσίας σε σημεία που έχει φτάσει η ΔΕΗ επειδή απλά έτσι γουστάρεις όπως συμβαινει στη περιπτωση μου στο κτήμα της Κερατέας.) Έγινε επεξεργασία Μάϊος 7, 2010 από kaynd Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samael Μάϊος 7, 2010 #47 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2010 Χαλαρά, θα μπορούσαμε να ζούμε από εξαγωγή ενέργειας και μάλιστα πλούσια, αλλά δεν το θέλουν αυτό... Σε ρεαλιστικες συνθηκες οχι, ειναι πολυ ποιο φτηνο να καις λιγνιτη κ ακομα ποιο φτηνη η πυρηνικη ενεργεια. Αν οι ΔΕΗ δεν εμπαινε μεσα με τα τσαρουχια για να σου δωσει εσενα 55λεπτα στη κιλοβατωρα, θα εμπαινε κανεις στη διαδικασια να βαλει PV? Ή εχεις την εντυπωση οτι η τιμη εξαγωγης θα ηταν συμφερουσα για τον αγοραστη? Επειδη ειχα ασχοληθει αρκετα πριν 2-3 χρονια κ σκεφτομουνα να μπω δυνατα στην εισαγωγη κ το εμποριο-εγκατασταση φωτοβολταικων, σου λεω οτι τα πραγματα δεν ειναι τοσο ιδανικα οταν μπεις στο χορο. Ειναι μια καλη πηγη ενεργειας αλλα δεν ειναι φτηνη, δεν ειναι κ τοσο οικολογικη αν λαβεις υποψην σου τον τροπο κατασκευης των εξαρτηματων κ τα μεταφορικα, εχει περιορισμενη εφαρμογη κ.α. Η λυση στο ενεργειακο προβλημα του πλανητη δεν ειναι οι ΑΕΠ, ειναι η πυρηνικη ενεργεια με αντιδραστηρες συντηξης. [ame]http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_fusion[/ame] [ame]http://en.wikipedia.org/wiki/Fusion_power[/ame] Sorry για το ψιλοOfftopic 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Μάϊος 7, 2010 #48 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2010 Η σύντηξη είναι ακόμα πολύ δυσκολη υπόθεση για να ελεγθεί με ασφάλεια... και τα πυρηνικά απόβλητα της σχάσης οχι εύκολη υπόθεση να τα ξεφορτωθείς.Με την ίδια λογική και η αξιοποίηση της ηλιακής ενεργειας μεσω PV θα μπορούσε να αποτελέσει σοβαρή λύση αν καταφέρουν να κατασκευαστούν οικονομικά στοιχεία που μπορουν να αξιοποιήσουν ενα ικανό ποσοστό της ηλιακής ακτινοβολίας.Αυτη τη στιγμή τα καλύτερα εμπορικά PV αξιοποιούν γυρω στο 12% της ενέργειας του ήλιου.Σε πλήρη ηλιοφάνεια ο ήλιος μας δινει ενέργεια 1000W/h ανα τετραγωνικό μέτρο στην επιφάνεια της Γής κι εμείς μπορούμε να πάρουμε τα 120 απο αυτα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Samael Μάϊος 7, 2010 #49 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2010 Η σύντηξη είναι ακόμα πολύ δυσκολη υπόθεση για να ελεγθεί με ασφάλεια... και τα πυρηνικά απόβλητα της σχάσης οχι εύκολη υπόθεση να τα ξεφορτωθείς.Με την ίδια λογική και η αξιοποίηση της ηλιακής ενεργειας μεσω PV θα μπορούσε να αποτελέσει σοβαρή λύση αν καταφέρουν να κατασκευαστούν οικονομικά στοιχεία που μπορουν να αξιοποιήσουν ενα ικανό ποσοστό της ηλιακής ακτινοβολίας.Αυτη τη στιγμή τα καλύτερα εμπορικά PV αξιοποιούν γυρω στο 12% της ενέργειας του ήλιου.Σε πλήρη ηλιοφάνεια ο ήλιος μας δινει ενέργεια 1000W/h ανα τετραγωνικό μέτρο στην επιφάνεια της Γής κι εμείς μπορούμε να πάρουμε τα 120 απο αυτα.Ναι εχει κ η ΝΑSA τετοια στοιχεια, δεκαετιες τωρα...Το θεμα ειναι οτι οταν χρησιμοποιεις εξωτικα υλικα και τεχνολογιες με τεραστιο R&D, η τιμη γινετε απογορευτικη.Μετα απο καποια χρονια μπορει να γινουν εμπορικα εκμεταλλευσιμες, αλλα μεχρι τοτε....Για οποιον εχει ορεξη για διαβασμαhttp://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell#Record_efficienciesΑν γινει ενα break through στη τεχνολογια της συντηξης θα καταρευσουν οικονομιες παντως, τα πανω κατω...κανονικα...! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kaynd Μάϊος 7, 2010 #50 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2010 Ναι εχει κ η ΝΑSA τετοια στοιχεια, δεκαετιες τωρα... Ε γι αυτό μήλισα για εμπορικά διαθέσιμα στοιχεία και οχι για συγκεκριμένα projects. Αν γινει ενα break through στη τεχνολογια της συντηξης θα καταρευσουν οικονομιες παντως, τα πανω κατω...κανονικα...! Μακάρι να γινόταν αυτό το break through και ας πήγαιναν στο διάολα οι οικονομίες που βασίζονται στα καύσιμα... Αλλά δυστυχώς το βλέπω ακόμα πιο μακρινό ενδεχόμενο από το να βγούν στο εμπόριο φωτοβολταικά με απόδοση 40%. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Μάϊος 7, 2010 Author #51 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2010 Αν ισχύσει η οικολογική στροφή στην Ευρώπη, που προσπαθεί να επιβάλει η Γερμανία, τότε το κόστος παραγωγής από ηλιακά, δεν θα είναι το πρόβλημα και ας είναι υψηλό... θα είναι υποχρεωτικό... από την άλλη η Γερμανία, έχει λόγο να προσπαθεί να "επιβάλλει" την πράσινη ενέργεια, γιατί είναι ουσιαστικά η μεγαλύτερη βιομηχανία στα ηλιακά και τις ανεμογεννήτριες, όπως και οι βόρειες χώρες γενικότερα... πάντως και αυτοί έχουν πάρα πολλά θερμικά εργοστάσια, καθώς το έδαφος τους βγάζει πολύ καλή καύσιμη ύλη (δεν θυμάμαι πως το λένε, αλλά είναι ένα πράγμα σαν πέτρωμα, από πολύ παλιά δάση τα οποία είχαν θαφτεί και πήραν την μορφή αυτή)... ωστόσο και οι ίδιοι από το '90 ήδη χρησιμοποιούν αυτοκίνητα με αέριο ή ηλεκτρικά ή ηλιακά κοκ, δηλαδή δεν είναι μόνο ότι έχουν την βιομηχανία, αλλά την αξιοποιούν ήδη εδώ και πολλά χρόνια... από την άλλη εμείς, κολλάμε σε ανούσια πράγματα... ας ξεκινήσουμε με τα ηλιακά και τις ανεμογεννήτριες και εν συνεχεία βλέπουμε, γιατί στο τέλος δεν κάνουμε τίποτα... το ίδιο πήγαν να πάθουν και οι γερμανοί, οι οποίοι πριν κάνουν κάτι το συζητάνε για πολλά χρόνια, αλλά στον τομέα αυτό κινήθηκαν πολύ γρήγορα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
makio Μάϊος 7, 2010 #52 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2010 (edited) δελτίο τύπου ταχυδρομικού ταμιευτηρίου Ηλιακή Ταράτσαεχω εκφρασει ηδη τις αντιρρησεις μου ,αλλα αυτο το θεμα θα το ψαξω συντομαεχω ακομα αρκετες αμφιβολιες , ειδικα για τις υπεραισιοδοξες προβλεψεις αποδοσης.......οσο και να το εψαξα ,συμφωνα με τα στοιχεια , θα πρεπει ενα συστημα που σκεφτομαι στα 10κ να εξοφλει το τιμολογια της ΔΕΗ αλλα ΚΑΙ το δανειο.......!!!Δελτία Τύπου28/4/2010 Πράσινη Ανάπτυξη στην πράξη: Σημαντική πρωτοβουλία του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, για την ενίσχυση του εισοδήματος της Ελληνικής οικογένειας και της προστασίας του περιβάλλοντος Το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο αναλαμβάνει να κάνει την πράσινη ανάπτυξη μια πραγματικότητα για όλους, με σημαντικά οφέλη για το περιβάλλον και την Ελληνική οικογένεια, δεδομένου ότι -σε συνθήκες οικονομικής κρίσης- θα της παρέχει τη δυνατότητα ουσιαστικής ενίσχυσης του εισόδηματός της κάθε χρόνο για 25 χρόνια. Ειδικότερα, το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο απευθύνεται σε κάθε οικογένεια που διαθέτει μια ταράτσα ή στέγη από 50 έως 150 τετραγωνικά μέτρα και της παρέχει τη δυνατότητα με μια μόνο αίτηση και χωρίς καμία άλλη διαδικασία να εξασφαλίσει ένα επιπλέον εισόδημα για τα επόμενα 25 χρόνια, με την εγκατάσταση φωτοβολταϊκού συστήματος στο σπίτι της. Το νέο, ολοκληρωμένο προϊόν, «Ηλιακή Ταράτσα», του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου θα επιτρέψει σε κάθε ελληνικό νοικοκυριό να εκμεταλλευτεί τη δωρεάν και απολύτως φιλική προς το περιβάλλον ηλιακή ενέργεια, όχι ξοδεύοντας, αλλά προσθέτοντας χρήματα στο εισόδημά του! Με μια απλή αίτηση, το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο αναλαμβάνει τα πάντα: από τη δανειοδότηση, τη μελέτη και το σχεδιασμό της τεχνικής λύσης και τη διεκπεραίωση όλων των απαιτούμενων διαδικασιών. Χωρίς καμία υποθήκη και προσημείωση επί του ακινήτου, χωρίς καμία διαδικασία και ταλαιπωρία, μέσα σε λίγους μήνες προσθέτουμε στον οικογενειακό προϋπολογισμό ένα σημαντικό ποσό, που μπορεί να φτάσει έως και 4.000 ευρώ καθαρά το χρόνο για τα επόμενα 25 χρόνια! Το πρόγραμμα είναι σχεδιασμένο, ώστε να αυτοχρηματοδοτείται από την πώληση της παραγόμενης ενέργειας στη ΔΕΗ, να αποπληρώνει το δάνειο χωρίς άλλη συνδρομή από τον πελάτη, αλλά και να δημιουργεί ένα σημαντικό κέρδος ετησίως, δίνοντας έτσι μια οικονομική ανάσα σε κάθε Ελληνικό νοικοκυριό. Το δίκτυο του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου θα δέχεται αιτήσεις για το πρόγραμμα από την 1η Ιουνίου 2010 και ο ρυθμός υλοποίησής του θα εξαρτηθεί από το χρόνο έναρξης ισχύος του σχετικού υπό ψήφιση νομοσχεδίου Έγινε επεξεργασία Μάϊος 7, 2010 από makio Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariosalice Μάϊος 7, 2010 #53 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2010 Τα φωτοβολταικά είναι ο νέος τρόπος να μας αρμέξει η Γερμανία πουλώντας μας "τεχνολογία" χωρίς να έχουμε κανένα ουσιαστικό όφελος.Μόνο τα κράτη με πυρηνική ενέργεια έχουν σοβαρή οικονομία.Όλοι οι υπόλοιποι είμαστε μέσα σε κινητή άμμο και αναπνέουμε με καλαμάκι. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
makio Μάϊος 7, 2010 #54 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2010 για βγες παραεξω και πες 'θελουμε πυρηνικο εργοστασιο' να δουμε σε ποση ωρα θα σε παρουν με τις πετρες....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Μάϊος 7, 2010 #55 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2010 Όσοι υποστηρίζουν τα πυρηνικά έχουν βρεί άραγε και θέση για την τοποθέτησή τους ??http://www.corfupress.com/bulletin/index.php?/stiles/spiros-a.-salbanos/aioliki-fiesta-sto-nomarxiako-simboulio.html εδώ καλά καλά τσινάνε για τα αιολικά πάρκα. Ποια κοινότητα πιστεύετε ότι θα πεί ΟΚ σε ένα πυρηνικό εργοστάσιο δίπλα της ?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
makio Μάϊος 7, 2010 #56 Κοινοποίηση Μάϊος 7, 2010 Όσοι υποστηρίζουν τα πυρηνικά έχουν βρεί άραγε και θέση για την τοποθέτησή τους ??http://www.corfupress.com/bulletin/index.php?/stiles/spiros-a.-salbanos/aioliki-fiesta-sto-nomarxiako-simboulio.html εδώ καλά καλά τσινάνε για τα αιολικά πάρκα. Ποια κοινότητα πιστεύετε ότι θα πεί ΟΚ σε ένα πυρηνικό εργοστάσιο δίπλα της ??σωστος σ αυτο που λες - αν και η Π.Ε. θα εδινε μια λυση σε μια μεγαλη πληγη (στην κατασταση που ειμαστε)εδω καλα καλα δεν ειμαστε ικανοι να διαχειριστουμε τα σκουπιδια μας (ΧΥΤΑ)συντομα θα γνωριζω κι εγω ΑΝ θα μπορω στην πραξη να επενδυσω σε pv ή θα βρω εμποδια λογω ειδικων καταστασεων που θα μου το απαγορευουν.......... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Μάϊος 8, 2010 #57 Κοινοποίηση Μάϊος 8, 2010 Τα φωτοβολταίκά είναι καλά και άγια.Απλά γνωρίζοντας τις αποδόσεις που έχουν, είναι νωρίς ακόμη.Αν ανοίξει η αγορά ενέργειας, ποιος μου λέει ότι η ΔΕΗ θα μπαίνει μέσα για να της πουλάω το πανάκριβο οικιακό μου ρεύμα?Επίσης, πού γνωρίζω πόσο θα μείνει η κιλοβατώρα σε τέτοιο βάθος χρόνου? Γιατί όταν λέμε για απόσβεση 10ετίας, θεωρούμε δεδομένη μια κατάσταση που γνωρίζαμε και πλέον δεν ισχύει, καθότι όλα είναι ρευστά.Τα φωτοβολταϊκά σίγουρα μπορούν να συνδράμουν στην αγορά ενέργειας.Όλοι ψάχνουμε τη μεταβατική τεχνολογία που θα μας οδηγήσει μέχρι τη σύντηξη.Προσωπικά πιστεύω ας φτιάξουμε 1 εργοστασιάκι σχάσης, να μπούμε και στο χορό πιο δυναμικά, και να καλύψουμε και τις ανάγκες μας.Τώρα τα που πως και γιατί . . . πώς τα φτιάχνουν οι άλλοι? Έτσι κι εμείς! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Μάϊος 8, 2010 #58 Κοινοποίηση Μάϊος 8, 2010 (edited) Δέν αμφιβάλλω ότι είναι ευαίσθητες στην υπέρταση, αλλά μέχρι τώρα (8 χρόνια) βλάβη του ρυθμιστή φόρτισης δεν είχα και απ ότι έχω παρατηρήσει από τα κυκλώματα προστασίας του συγκεκριμένου, ακόμα και κάρβουνο να γίνει δύσκολα θα περάσει κάτι λάθος στη μπαταρία. Είναι θέμα τύχης. Υπάρχουν δυο βασικά αρνητικά για τις μπαταρίες υγρών ανοιχτού τύπου.Θέλουν παρακολούθηση - συντήρηση (προσθήκη υγρών) και ναι μπορεί να ακούγεται γελοίο αλλά όταν έχεις 6 τέτοιες, πρέπει να ελέγξεις τη στάθμη και τη πυκνότητα των υγρών 36 στοιχείων. Επίσης πρέπει να προσέχεις που πετούν σταγόνες από ηλεκτρολύτη όταν ελέγχεις με το βομόμετρο... Έχω τρυπήσει πάμπολλα ρούχα κατ αυτή τη διαδικασία.και το σημαντικότερο: Oι μπαταρίες ανοιχτού τύπου είναι ακατάλληλες για εγκατάσταση εντως σπιτιού σε κάποιο χώρο με αδύναμο εξαερισμό. (πχ το υπόγειο όπου είναι και το πιθανότερο μέρος για να καταλήξει ένα τέτοιο σύστημα). Οι αναθυμιάσεις που παράγουν κατά την φόρτιση ή την εκφόρτιση είναι αρκετά ενοχλητικές και επικίνδυνες σε κάποιες περιπτώσεις.Φτιάχνεις ένα κουτί με καπάκι και βγάζεις μια σωλήνα από το ψηλότερο σημείο που μπορείς έξω. Φοράς συνθετικά η μάλλινα. : ) Ακόμα και το κράμα της πλάκας είναι καλύτερο τις περισσότερες φορές στις ανοιχτές.Αυτές οι 6 μπαταρίες με άφησαν στα 4 χρόνια (με κάποιους μήνες διαφορά η κάθε μία)... πιθανολογώ ότι ήταν και αποτυχημένη αγορά-επιλογή καθώς αποκλείεται όλες οι μπαταρίες βαθειάς φορτισης ανοιχτού τύπου να είναι τόσο fail. Πάντως εγώ είχα άσχημη εμπειρία από δαυτες αφού, πέρα από την κατάληξη, η απόδοση τους έπεφτε αισθητά όσο πέρναγαν τα χρόνια.Συγκεκριμένα ήταν μάρκας Banner της σειράς energy bull (βαθειάς φόρτισης για ανάλογες εφαρμογές)Δε πιστεύω όλες οι μπαταρίες που βγάζουν να είναι τόσο αποτυχημένες, αλλά τουλάχιστον η σειρά energy bull ανοιχτού τύπου, είναι προς αποφυγή...Από τις αρχές του 2007 και μετά μπήκαν αρχικά 2 και μετά απο ένα χρόνο άλλες 2 Εffecta BTL 12-200 (200Αh). Από αυτές μέχρι στιγμής τουλάχιστον είμαι απόλυτα ικανοποιημένος αφού συνεχίζουν να αποδίδουν όπως τη πρώτη μέρα και συνολικά αν και μικρότερης ονομαστικής χωρητικότητας από το προηγούμενο "πακέτο", προσφέρουν μεγαλύτερη "αυτονομία".Βαθιάς εκφόρτωσης είναι μόνο οι σωληνωτές. Τα ψέματα στης προδιαγραφές είναι κανόνας στης μπαταρίες.Το πιθανότερο είναι να έπαιρνες περισσότερο από το 50% και την κατέστρεψες. Αυξάνοντας την χωρητικότητα πέτυχες σωστή λειτουργία.Εάν προσθέσουμε μια καινούρια σε συστοιχία παλιών σε ένα μήνα αποκτάει την ηλικία τους. Αυτό για το οποίο αμφιβάλλω κάπως είναι η τιμή... 86 ευρώ το στοιχείο των 320Ah είναι εξωφρενικά χαμηλή τιμή σε σχέση ότι έχω δει ψάχνοντας.Να μη χαρώ τα νιάτα μου : P Μιας και εγώ δε βρίσκω 2βολτα στοιχεία με 86 ευρώ, δε δίνεις τουλάχιστον ένα στοιχείο, μάρκα-τύπο για να ξέρω τι να ψάξω?ΕΡΓΟΝ ΣΥΣΣΩΡΕΥΤΑΙ ΕΠΕΤΘ 65, Θέση Αγ. ΓεώργιοςΑσπρόπυργοςΝομός ΑττικήςT.K.: 19300Τηλ: 2105580301, 2105580344, 2105580345 Έγινε επεξεργασία Μάϊος 8, 2010 από ΓιαγκΤ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
VIL Μάϊος 8, 2010 #59 Κοινοποίηση Μάϊος 8, 2010 εχω εκφρασει ηδη τις αντιρρησεις μου ,αλλα αυτο το θεμα θα το ψαξω συντομαεχω ακομα αρκετες αμφιβολιες , ειδικα για τις υπεραισιοδοξες προβλεψεις αποδοσης.......οσο και να το εψαξα ,συμφωνα με τα στοιχεια , θα πρεπει ενα συστημα που σκεφτομαι στα 10κ να εξοφλει το τιμολογια της ΔΕΗ αλλα ΚΑΙ το δανειο.......!!!Δελτία Τύπου28/4/2010 Πράσινη Ανάπτυξη στην πράξη: Σημαντική πρωτοβουλία του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου, για την ενίσχυση του εισοδήματος της Ελληνικής οικογένειας και της προστασίας του περιβάλλοντος Το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο αναλαμβάνει να κάνει την πράσινη ανάπτυξη μια πραγματικότητα για όλους, με σημαντικά οφέλη για το περιβάλλον και την Ελληνική οικογένεια, δεδομένου ότι -σε συνθήκες οικονομικής κρίσης- θα της παρέχει τη δυνατότητα ουσιαστικής ενίσχυσης του εισόδηματός της κάθε χρόνο για 25 χρόνια. Ειδικότερα, το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο απευθύνεται σε κάθε οικογένεια που διαθέτει μια ταράτσα ή στέγη από 50 έως 150 τετραγωνικά μέτρα και της παρέχει τη δυνατότητα με μια μόνο αίτηση και χωρίς καμία άλλη διαδικασία να εξασφαλίσει ένα επιπλέον εισόδημα για τα επόμενα 25 χρόνια, με την εγκατάσταση φωτοβολταϊκού συστήματος στο σπίτι της. Το νέο, ολοκληρωμένο προϊόν, «Ηλιακή Ταράτσα», του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου θα επιτρέψει σε κάθε ελληνικό νοικοκυριό να εκμεταλλευτεί τη δωρεάν και απολύτως φιλική προς το περιβάλλον ηλιακή ενέργεια, όχι ξοδεύοντας, αλλά προσθέτοντας χρήματα στο εισόδημά του! Με μια απλή αίτηση, το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο αναλαμβάνει τα πάντα: από τη δανειοδότηση, τη μελέτη και το σχεδιασμό της τεχνικής λύσης και τη διεκπεραίωση όλων των απαιτούμενων διαδικασιών. Χωρίς καμία υποθήκη και προσημείωση επί του ακινήτου, χωρίς καμία διαδικασία και ταλαιπωρία, μέσα σε λίγους μήνες προσθέτουμε στον οικογενειακό προϋπολογισμό ένα σημαντικό ποσό, που μπορεί να φτάσει έως και 4.000 ευρώ καθαρά το χρόνο για τα επόμενα 25 χρόνια! Το πρόγραμμα είναι σχεδιασμένο, ώστε να αυτοχρηματοδοτείται από την πώληση της παραγόμενης ενέργειας στη ΔΕΗ, να αποπληρώνει το δάνειο χωρίς άλλη συνδρομή από τον πελάτη, αλλά και να δημιουργεί ένα σημαντικό κέρδος ετησίως, δίνοντας έτσι μια οικονομική ανάσα σε κάθε Ελληνικό νοικοκυριό. Το δίκτυο του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου θα δέχεται αιτήσεις για το πρόγραμμα από την 1η Ιουνίου 2010 και ο ρυθμός υλοποίησής του θα εξαρτηθεί από το χρόνο έναρξης ισχύος του σχετικού υπό ψήφιση νομοσχεδίουΝα ψηφισθεί πρώτα το νομοσχέδιο και μετά τα λέμε, το διαφημιστικό δεν λέει τίποτα για το ποιος χρεώνεται την συντήρηση. Ας είμαστε λίγο επιφυλακτικοί. Ίδωμεν Link to comment Share on other sites More sharing options...
makio Μάϊος 8, 2010 #60 Κοινοποίηση Μάϊος 8, 2010 (edited) Να ψηφισθεί πρώτα το νομοσχέδιο και μετά τα λέμε, το διαφημιστικό δεν λέει τίποτα για το ποιος χρεώνεται την συντήρηση. Ας είμαστε λίγο επιφυλακτικοί. ΊδωμενΔΕΝ εχει ψηφισθει? η τροπολογια της υπουργου δλδ πανω στην τιμη των μεγαλων προμηθευτων ΑΠΕ που εγινε?η συντηρηση εχει ενα βασικο σκοτεινο σημειο οπως εχει επισημανθει νωριτερα απο συμφορουμιτη και ειναι το inverter σε περιπτωση αστοχιας πχ μετα απο 4-5 χρονια (ποιον επιβαρυνει) και αν εχει εγγυηση κατα τη διαρκεια του δανειου - αλλος παλι μας ενημερωσε για το κοστος εγγυησης (full 150 ευρω ετησιως) αν και πιστευω οτι θα συμπεριλαμβανεται στο πακετο (σπανια βγαινει δανειο χωρις εγγυηση)μιλαμε για συνδεση στο δικτυο και οχι για μπαταριες κλπ (αυτονομο)............το διαφημιστικο λογικο ειναι να προβαλει τα παντα ροδινα! φυσικα οπως καθε συμβολαιο το ψαχνεις γραμμη-γραμμη!! για μενα η παγιδα θα βρισκεται στους ορους εξασφαλισης της τραπεζας (πχ σε μελλοντικη αναδιπλωση αποφασεων υπουργειου, αλλαγη status ΔΕΗ κλπ) Έγινε επεξεργασία Μάϊος 8, 2010 από makio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now