Στρατός, λογικά & παράλογα.

[csaris]

Ακομα να το καταλαβεις Ι5 παιρνεις ΟΤΙ ωρα θελεις.Και αν δεν θελεις να πανε τα παιδια σου φανταροι και να παρουν Ι5 φορα τους μια φουστα μπλουζα την ωρα που θα παρουσιαζονται...

Ανοιξε τα ματια σου αγορινα μου και ασε την ραδιοαρβυλα και θυμισου πριν απο μερικα χρονια το σκανδαλο με ενα στρατηγο ο οποιος τα επαιρνε κα "εβγαζε" απαλλαγες σε πολυ γνωστα και ευπορα ατομα... Ουτε να ντυθεις οπως εσυ ουτε τπτ αλλο χρειαζεται.

[charly13]

Προφανως αγορινα μου εχεις μπλεξει την βουρτσα με την ..... Μαθε τι ειχε γινει τοτε και μετα μιλα.Οσο για τα ρουχα εσυ ηθελες λυση και εγω στην εδωσα , α μπορεις να κανεις οτι εκανε και ο λαζοπουλος και πηρε ι5 να ανεβαινεις στα δεντρα και να κανεις τον κοκορα.

[sotiris]

δηλαδη αληθεια μου λεγε ο νεφιλιμ οτι οι τυποι που πολεμανε ειναι τοσο σκληροι που δεν χρειαζεται να τρωνε?

Απάντηση σε κόσμιο ύφος:

Εννοώ ότι, γνωρίζοντας εκ των πραγμάτων ότι το πεζικό είναι άχρηστο για την Ελλάδα (δεν λέω για αεροπορία - ναυτικό), είναι άχρηστοι και οι φαντάροι. Η δουλειά τους είναι να συντηρούνται άχρηστα στρατόπεδα και άχρηστοι δημόσιοι υπάλληλοι - στρατιωτικοί. Πρέπει να γίνει ανασύνταξη δυνάμεων. Μην ξεχνάς ότι ΚΑΝΕΙΣ από τους πεζικάριους δεν έχει πολεμήσει, όπως πριν από 50-100 χρόνια, σε περίπτωση πολέμου θα πάνε άκλαφτοι όλοι. Θα πάω εγώ να με κλαίνε οι ρέγγες?

Απάντηση σε μη κόσμιο ύφος:

Οι τύποι που πολεμάνε που και που θέλουν και καμία πίπα, θα πας να τους πάρεις άμα κάνουμε πόλεμο?

μα η ΕΕ εχει πολυ συγκεκριμενους στοχους,δεν ειναι κρατος απο μονη της(ακομη) για να εχει δικο της στρατο..

Οι στόχοι που έχει, με 25% ΦΠΑ και την οικονομική κατάσταση που έχουμε, μάλλον κλονίζονται. Εκτός αν εννοείς στόχους να έχουμε Mercedes όλοι.

[sotiris]

Το πράμα για εμένα είναι απλό.

Είναι καλός ή κακός ο στρατός ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ?

Ε άρα πρέπει να πάμε. είναι ΤΟΣΟ απλό.

Αν γίνει προαιρετικός ας μην πατάει κανείς αλλά μέχρι να γίνει, πρέπει να πας.

Δεν σου αρέσει να πληρώνεις και φόρους αλλά το κάνεις (ή όχι?)

Κράτος είναι, νόμους έχει, τι βίσμα και αΐδιες για να το γλυτώσουμε σαν μάγκες.

Και Σωτήρη ο στρατός δεν είναι πατάτες, μην κοιτάτε τον θάμνο.

Και η ανεργία αν δεν βρίσκεις δουλειά, υποχρεωτική είναι.

Ψήφισε Ελλάδα λοιπόν.

Η καλύτερα, αν πας σε συνέντευξη και είναι και άλλοι, μην κοιτάξεις την πάρτη σου, παίξε τον τρελό να μη σε πάρουν.

Δουλευόμαστε?

[Tsakonas]

Εννοώ ότι, γνωρίζοντας εκ των πραγμάτων ότι το πεζικό είναι άχρηστο για την Ελλάδα (δεν λέω για αεροπορία - ναυτικό), είναι άχρηστοι και οι φαντάροι. Η δουλειά τους είναι να συντηρούνται άχρηστα στρατόπεδα και άχρηστοι δημόσιοι υπάλληλοι - στρατιωτικοί. Πρέπει να γίνει ανασύνταξη δυνάμεων. Μην ξεχνάς ότι ΚΑΝΕΙΣ από τους πεζικάριους δεν έχει πολεμήσει, όπως πριν από 50-100 χρόνια, σε περίπτωση πολέμου θα πάνε άκλαφτοι όλοι. Θα πάω εγώ να με κλαίνε οι ρέγγες?

κατσε,πως αχρηστο?δηλαδη φαστ ντιπλουμεντ δεν θελουμε?μηπως τα τθ μπορουν να βολταρουν στα κατσαβραχα (με λογικα κοστη και σε λογικο χρονο εννοω)?Και εξαλλου νομιζω την σημερον ημερανε,στρατος δεν ειναι μονον παραλλαγη και g3,αλλα χρειαζεται και πιο εξειδικευμενο προσωπικο (ΔΒ/ΜΧ/ΓΕΠ)...Δημοσιουπαλληλικι ναι υπαρχει,αλλα η λυση που βλεπεις εσυ ειναι να καταργηθουν οι κληρωτοι και να αντικατασταθουν.....με ακομα περισσοτερους δημοσιους υπαλληλους?

Και σου ξαναματαλεω,ωραια,δεν γουσταρεις,βαλε μεσον και μην πας.Εισαι ωραιος/μαγκας κλπ.Η θεση σου ομως θα καλυφθει απο το παιδι απο το χωριο που λεγαμε,που θα σιχτηριζει εσενα και το (δυνατοτερο) μεσον σου.

Αυριο μεθαυριο ομως,οταν στην φανταστικη ελλαδα,σε καποια αλλη περισταση σε πωναρει καποιος με ακομη μεγαλυτερο μεσον και αδικηθεις κλπ,μην αρχισεις να σιχτηριζεις,γιατι απλα εκανες το ιδιο κι εσυ....

Οι τύποι που πολεμάνε που και που θέλουν και καμία πίπα, θα πας να τους πάρεις άμα κάνουμε πόλεμο?

απο τις πατατες περασαμε στις φιφες?

Ανοιξε τα ματια σου αγορινα μου και ασε την ραδιοαρβυλα και θυμισου πριν απο μερικα χρονια το σκανδαλο με ενα στρατηγο ο οποιος τα επαιρνε κα "εβγαζε" απαλλαγες σε πολυ γνωστα και ευπορα ατομα... Ουτε να ντυθεις οπως εσυ ουτε τπτ αλλο χρειαζεται.

μαλλον εσυ χρειαζεται να ανοιξεις τα ματια σου.Νομιζεις υπαρχουν πολλοι 8-15.00 αξιωματικοι που θελουν ναχουν εναν "επικινδυνο" στην υπηρεσια τους και να περιμενουν ποτε θα γινει η στραβη που θα τους διαλυσει τις προαγωγες?Η μηπως το κρατος το συμφερει να πλερωνει τις σχετικες αποζημιωσεις? (που ηδη πλερωνει αρκετες)

[Thrael]

Αν δεν πληρωνεις φορους κανεις κακο στο κρατος ενω αν δεν πας φανταρος, γλιτωνεις το κρατος απο εξοδα... ΑΛΛΑ κανεις καλο σε κατι κατσικοχωρια και "κορακοτρυπες" με το να δινεις 20ε στο ταξι για 4χλμ αποσταση.

Δεν εχεις αδικο, δε βγαζεις λεφτα. Αντιθετως "ενισχυεις" τη ντοπια οικονομια. Προσωπικα μου εκατσε εποχη που "ειχαν αναγκη" απο στελεχη(...αν ειναι δυνατον) κι ενω οι περισσοτεροι ειπαμε 3 φορες οχι για ΥΕΑ μας επελεξαν με το ζορι χωρις να το επιδιωκουμε καν. Οσοι ημασταν και απροθυμοι μας μοιρασαν με μεταταξη σε ολες τις σχολες το οποιο και εδειχνε οτι τους ελλειπαν μερικοι ΕΠΟΠ και εψαχναν για υποκαταστατα.

Ειδα αλλους να λειπουν 3/4 μηνες της "εκπαιδευσης" ως δηθεν αρρωστοι και μετα ειμαι σιγουρος οτι πηγαν καπου να παραστησουν τον αξιωματικο. Το μεγεθος της αδειοδοτησης και το ποσοστο των βυσματων με αφησαν εκπληκτο στην αρχη. Ειχα δει παιδια να παιρνουν αναβολες για πλακα απο 414 και να νιωθουν ευτυχισμενοι που γλυτωναν προσωρινα κατι που ειχαν ηδη συνηθισει. Ωχ, κατι μου θυμιζουν ολα αυτα, συνηθως το λενε δημοσιο τομεα. Κι εγω εξω απ' τα νερα μου βρεθηκα εξ' αρχης αλλα οταν δεν εισαι μονιμας εχεις τη νοοτροπια οτι δε σε αγγιζει τπτ.

Τελος παντων η ολη θητεια ειχε διακυμανσεις. Απο σφαλιαρα μεχρι διακοπες φαινοταν σε ενα μεχρι τοτε καλοπερασακια σαν εμενα. Λες κι ειναι, οπως προειπαν αλλοι, το μονο υποχρεωτικο που θα μας τυχει; Μονο σε εκδρομουλες ειχα δει χιονι και παγετο και λασπη ετρωγα μονο οταν πλατσουριζα μικρος σε λακκουβες. Δε θα πω οτι γινεσαι αντρας στο στρατο γιατι ακουγεται γελοιο. Ζεις διαφορετικες καταστασεις απλως. Εκτος π.χ. αν εισαι αγροτης κι ολα αυτα σου φαινονται ανεκδοτο.

Τελικα ενα σωρο αρνητικα ειδα στη θητεια, μπηκα μεσα οικονομικα και παρ' ολα αυτα παλι χαμογελαω οταν θυμαμαι ακομα και τα δυσκολα. Οι προηγουμενοι απο μας πρεπει να ηταν HULK που περασαν πολυ χειροτερες καταστασεις και εζησαν φυσιολογικα τη ζωη τους. Υποθετω οτι υπαρχουν πολλοι τετοιοι γυρω μας...

[csaris]

Προφανως αγορινα μου εχεις μπλεξει την βουρτσα με την ..... Μαθε τι ειχε γινει τοτε και μετα μιλα.Οσο για τα ρουχα εσυ ηθελες λυση και εγω στην εδωσα , α μπορεις να κανεις οτι εκανε και ο λαζοπουλος και πηρε ι5 να ανεβαινεις στα δεντρα και να κανεις τον κοκορα.

Αν ηταν να παιρνει Ι5 οποιος βαζει "φουστα μπλουζα" θα ειχαμε 4 φορες το χρονο...NEXT TOP ΜΟDEL μεγαλε... Αυτην την ******* με το "κοκκορα" απο το 1970 ακουγεται...

[csaris]

μαλλον εσυ χρειαζεται να ανοιξεις τα ματια σου.Νομιζεις υπαρχουν πολλοι 8-15.00 αξιωματικοι που θελουν ναχουν εναν "επικινδυνο" στην υπηρεσια τους και να περιμενουν ποτε θα γινει η στραβη που θα τους διαλυσει τις προαγωγες?Η μηπως το κρατος το συμφερει να πλερωνει τις σχετικες αποζημιωσεις? (που ηδη πλερωνει αρκετες)

Που κολλαει με το αν καποιος εχει ιατρικο προβλημα ή ψυχολογικο με το βυσματικο Ι5?? Αν καποιος ειναι αυτιστικος ή εχει προβλημα εννοειται οτι θα παρει Ι5 φιλε! Χεστηκαν οι αξιωματικοι αν καποιος βαλει μια σφαιρα και τιναξει τα μυαλα του στον αερα... Ο τελευταιος τροχος της αμαξης την πληρωνει παντα δηλ. οι φανταροι. Πριν απο 2 χρονια που ημουνα στο ΚΕΤΧ ειχαμε ενα παληκαρι που δεν την παλευε φιλε, μιλαγε μονος του και τετοια... και οι αδεκαστοι γιατροι τον εβγαλαν ΕΝΟΠΛΟ! Οταν ηρθε η σειρα του την πρωτη φορα να κανει σκοπια ΟΛΟΙ οι αλλοι σκοποι, πυλη, καυσιμα κτλ. ΔΕΝ ειχαν σφαιρες εξαιτιας αυτου του φανταρου! Δεν ξανακανε ενοπλη υπηρεσια και ας ηταν στα χαρτια ενοπλος.... Τωρα στη μοναδα που πηγε ο Θεος να τους φυλαει.

Για θυμισου λιγο κατι "αυτοκτονιες" στον Εβρο, για θυμισου τον Ελληνιαδη, τους φανταρους που επαθαν ηλεκτροπληξια, κανανε τπτ στους αξιωματικους? Μεταθεση και κουκουλωμα αμεσως... Και τρεχα γυρευε! Αποζημιωσεις λες? Καλο το αστειακι...

Ποιες προαγωγες ρε μαν μεχρι συνταγματαρχες ΟΛΟΙ φτανουν, απο εκει και περα θες πολιτικα μεσα.

[RootX]

Να σας ξενερώσω και να παρακαλέσω να ρίξουμε λίγο τους τόνους και να αποφεύγουμε την χρήση κοσμητικών που σκοπό έχουν να προκαλέσουν.

Τα μετακίνησα σε δικό τους νήμα.

Ευχαριστώ.

[Tsakonas]

Και τρεχα γυρευε! Αποζημιωσεις λες? Καλο το αστειακι...

βασικα ειναι λιγο πιο αυστηρα τα πραγματα απο ο,τι νομιζεις,ενδεικτικα σου λεω και με συζυγο συναδελφου να τα φτιαξεις παιζει αποταξη...

απο την αποφαση 435/2007 συμβουλιου της επικρατειας.(ας οψονται τα προσωπικα δεδομενα που δεν εχει ονοματεπωνυμα)

Επειδή, στην προκείμενη περίπτωση από τα στοιχεία του φακέλου προκύπτουν

τα ακόλουθα : Με το Φ.453/30/51650/Σ.2487/5-8-1996 έγγραφο του Β΄ Υπαρχηγού

ΓΕΣ, μετά από καταγγελία αξιωματικού ότι ο εφεσίβλητος είχε συνάψει ερωτικό

δεσμό με τη σύζυγό του, διατάχθηκε η διενέργεια ένορκης διοικητικής εξέτασης,

η οποία ολοκληρώθηκε με τη σύνταξη του από 27-8-1996 πορίσματος του

Συνταγματάρχη Πυροβολικού ......... .......... Στη συνέχεια, ο Αρχηγός ΓΕΣ,

υιοθετώντας τις διαπιστώσεις του πορίσματος αυτού παρέπεμψε τον εφεσίβλητο

ενώπιον του Πρωτοβάθμιου Ανακριτικού Συμβουλίου με το

Φ.453.1/106/52233/Σ.2705/27-8-1996 έγγραφό του. Το Συμβούλιο με το από 12-12-

1996 πρακτικό έκρινε ότι συνέτρεξαν τα πραγματικά περιστατικά που αναφέρονται

στο παραπεμπτήριο έγγραφο, ότι η οικεία συμπεριφορά του εφεσίβλητου

συνιστούσε το πειθαρχικό παράπτωμα της βαρείας απρέπειας και ότι έθιγε τη

στρατιωτική τιμή (άρθρο 39 παρ. 1 περ. α΄ και δ΄ ν.δ. 1400/1973) και για το

λόγο αυτό πρότεινε να επιβληθεί στον εφεσίβλητο η πειθαρχική ποινή της

απόταξης

Χεστηκαν οι αξιωματικοι αν καποιος βαλει μια σφαιρα και τιναξει τα μυαλα του στον αερα... Ο τελευταιος τροχος της αμαξης την πληρωνει παντα δηλ. οι φανταροι. Πριν απο 2 χρονια που ημουνα στο ΚΕΤΧ

με το συμπαθειο,αλλα αλλο το κεντρο εκπαιδευσης που ειναι στην ενδοχωρα και αλλο η ριαλ λαιφ παραμεθοριος...στην λημνο δηλαδη ταδα λιγο διαφορετικα απο ο,τι τα παρουσιαζεις (+ναχουμε υποψη μας οτι εχει την φημη του πιο μαυρου νησιου)

+1 για αποζημιωση

2043/2006 ελεγκτικου συνεδριου--->(για συνταξη στον πατερα του αποβιωσαντος στρατιωτη)

ΕΔΔΔΔ 2007/215)

Στρατιώτες. Αν αποβιώσει στρατιώτης κατά την εκτέλεση, σε καιρό ειρήνης, διατεταγμένης

στρατιωτικής υπηρεσίας και προκύπτει ότι ο θάνατός του οφείλεται πρόδηλα και

αναμφισβήτητα στην υπηρεσία αυτή, δικαιούται να λάβει η πατρική οικογένεια πολεμική

σύνταξη μειωμένη κατά 15%, χωρίς τη συνδρομή και άλλων προϋποθέσεων. Εννοια των όρων

"θάνατος" και "διατεταγμένη υπηρεσία". Θάνατος στρατιώτη από εκπυρσοκρότηση του

πιστολιού που έφερε νόμιμα άλλος στρατιώτης εντός του στρατοπέδου και κανονισμός

σύνταξης στον πατέρα του. Υπολογισμός του ύψους της σύνταξης κατά τις σχετικές διατάξεις

του Κώδικα Πολεμικών Συντάξεων. Δεκτή η έφεση.

Αριθμ. 2043/2006, III Τμήματος

Πρόεδρος: Ιωάννης Καραβοκύρης, Αντιπρόεδρος

Εισηγήτρια: Θεολογία Γναρδέλλη, Πάρεδρος

Γενικός Επίτροπος της Επικρατείας: Γεώργιος Βοΐλης, Σύμβουλος

Ι. Με την υπό κρίση έφεση, όπως οι λόγοι αυτής αναπτύσσονται με το από 23.5.2006

υπόμνημα του εκκαλούντος, ζητείται η ακύρωση της 1958/6.7.2004 απόφασης της Επιτροπής

Ελέγχου Πράξεων Κανονισμού Συντάξεων (Ε.Ε.Π.Κ.Σ.) του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους

(Γ.Λ.Κ.), με την οποία απορρίφθηκε η από 29.7.2003 (αριθ. πρωτ. 110253) ένσταση του ήδη

εκκαλούντος κατά της 51354/03/12.6.2003 πράξης του Διευθυντή της 44ης Διεύθυνσης του

Γ.Λ.Κ., με την οποία είχε απορριφθεί η από 14.3.2003 (αριθ. πρωτ. 51354) αίτηση

επανεξέτασης της υπόθεσης του, προκειμένου να κανονιστεί στρατιωτική σύνταξη σ` αυτόν,

ως πατέρα του Μ.Π., πρώην στρατιώτη που σκοτώθηκε κατά τη διάρκεια διατεταγμένης

στρατιωτικής υπηρεσίας και εξαιτίας αυτής, με την αιτιολογία ότι το προσκομιζόμενο με

την ως άνω αίτηση επανεξέτασης 146653/7.3.2003 πιστοποιητικό τύπου Α` του Στρατολογικού

Γραφείου Άρτας δεν αποτελεί νέο κρίσιμο έγγραφο. Η ανωτέρω έφεση, για την οποία έχει

καταβληθεί το προσήκον παράβολο (με τα ειδικά έντυπα γραμμάτια του Δημοσίου Σειράς Α`

1971879 και 1263445), έχει ασκηθεί εμπρόθεσμα και κατά τα λοιπά νομότυπα (άρθρα 50 και

52 π.δ. 1225/1981) και ως εκ τούτου είναι τυπικά δεκτή και πρέπει να ερευνηθεί περαιτέρω

κατά την ουσία της.

II. Με την παράγραφο 2 του άρθρου 2 του α.ν. 599/1968, όπως κωδικοποιήθηκε στην

παράγραφο 7 του άρθρου 66 του Κώδικα Πολιτικών και Στρατιωτικών Συντάξεων (π.δ.

166/2000, ΦΕΚ Α` 153), ορίζεται ότι "Κάθε αίτηση σχετική με πράξη που εκδόθηκε για

κανονισμό σύνταξης ή με απόφαση της Επιτροπής Ελέγχου Πράξεων Κανονισμού Συντάξεων, η

οποία στηρίζεται σε έγγραφα για το περιεχόμενο των οποίων δεν έγινε κρίση, θεωρείται όχι

ως ένδικο μέσο αλλά ως αίτηση που εξετάζεται για πρώτη φορά" (βλ. όμοιου περιεχομένου

διάταξη άρθρου 2 παρ. 1 α.ν. 599/1968, όπως αυτή έχει κωδικοποιηθεί στο άρθρο 107 παρ. 2

του π.δ. 168/2000, ΦΕΚ Α` 155). Ως "έγγραφα" κατά την έννοια της ως άνω διάταξης, επί

του περιεχομένου των οποίων δεν έγινε κρίση από το αρμόδιο συνταξιοδοτικό όργανο και τα

οποία μπορούν να οδηγήσουν σε νέα κρίση της συνταξιοδοτικής υπόθεσης, νοούνται εκείνα

που εκδίδονται σύμφωνα με το νόμο και μπορούν να ασκήσουν ουσιώδη επιρροή στην έκβαση

της συνταξιοδοτικής υπόθεσης, τα οποία δεν προσκομίστηκαν κατά την αρχική κρίση αυτής

και, είτε προϋπήρχαν της έκδοσης της πράξης του συνταξιοδοτικού οργάνου αλλά ήταν

άγνωστα ή ανέφικτη η προσκομιδή τους, είτε προέκυψαν μετά από αυτήν, αλλά βεβαιώνουν

προϋπάρχοντα αυτής πραγματικά γεγονότα (Ολ.Ε.Σ. 870/1998, 1218/1999, 211/2001, III

Τμ.Ε.Σ. 1372/2001).

III. Περαιτέρω, ο ίδιος ως άνω Κώδικας Πολιτικών και Στρατιωτικών Συντάξεων ορίζει στο

άρθρο 31 παρ. 4, στο οποίο κωδικοποιήθηκαν οι διατάξεις του άρθρου 1 του ν. 143/1975 σε

συνδυασμό με το άρθρο 13 του ν. 955/ 1979, ότι "Οι οικογένειες των στρατιωτικών γενικά

των Ενόπλων Δυνάμεων ..., που σκοτώθηκαν ή πέθαναν κατά την εκτέλεση σε καιρό ειρήνης

διατεταγμένης στρατιωτικής υπηρεσίας και πρόδηλα και αναμφισβήτητα εξαιτίας της,

δικαιούνται τη σύνταξη που προβλέπεται από τις διατάξεις που ισχύουν κάθε φορά για τις

πολεμικές συντάξεις μειωμένη κατά 15% ...", στο άρθρο 32 παρ. 5 ότι "Οι διατάξεις της

παρ. 4 του προηγούμενου άρθρου εφαρμόζονται και για την πατρική οικογένεια" και στο

άρθρο 25 παρ. 2 ότι "Στρατιωτικός νοείται εκείνος που υπηρετεί στις ένοπλες Δυνάμεις,

... και σε κάθε όπλο, σώμα ή κλάδο ή ειδικότητα τους ως αξιωματικός, ανθυπασπιστής ή

οπλίτης, καθώς και εκείνος που αντιστοιχεί ή εξομοιώνεται με αυτούς από το νόμο ...".

Από το συνδυασμό των διατάξεων αυτών συνάγεται ότι η πατρική οικογένεια στρατιώτη που

σκοτώθηκε κατά την εκτέλεση σε καιρό ειρήνης διατεταγμένης στρατιωτικής υπηρεσίας και

πρόδηλα και αναμφισβήτητα εξαιτίας της υπηρεσίας αυτής, δικαιούται την προβλεπόμενη από

τις διατάξεις περί πολεμικών συντάξεων σύνταξη, μειωμένη κατά 15%, και μάλιστα χωρίς να

απαιτείται η συνδρομή και άλλων προϋποθέσεων, όπως εκείνες που προβλέπονται από το άρθρο

32 παρ. 1 εδ. α` και β` του ως άνω Κώδικα (Ολ.Ε.Σ. 794/1982). Η θέσπιση των ανωτέρω

ευνοϊκών διατάξεων δεν αποσκοπεί μόνο στην ηθική ανταμοιβή και την αναγνώριση της

προσφοράς του στρατιωτικού που έχασε τη ζωή του κατά τη διάρκεια διατεταγμένης υπηρεσίας

και εξαιτίας αυτής, αλλά εκφράζει και την προσπάθεια της Πολιτείας να συνδράμει

οικονομικά την οικογένεια του στρατιωτικού αυτού. Εξάλλου, οι έννοιες της "διατεταγμένης

υπηρεσίας" και του θανάτου "εξαιτίας της" δεν προκύπτουν από το γράμμα του νόμου. Στο

πλαίσιο όμως του "Κοινωνικού Κράτους", όπως αυτό προσδιορίζεται στο άρθρο 21 παρ. 2 και

3 του Συντάγματος, οι έννοιες αυτές έχουν πλέον διευρυνθεί και ο στρατιωτικός θεωρείται

ότι τελεί σε "διατεταγμένη υπηρεσία", εκτός άλλων περιπτώσεων, και στην περίπτωση κάθε

δραστηριότητας που λαμβάνει χώρα εντός του Στρατοπέδου της Μονάδας του και προβλέπεται

από το πρόγραμμα ωρών υπηρεσίας και εκπαίδευσης του. Ως θανών δε "εξαιτίας της

υπηρεσίας" θεωρείται, αν υπάρχει άμεση σχέση του ατυχήματος με την υπηρεσία και δεν

διαπιστώνεται τυχόν υπαιτιότητα του θανόντα ή, έστω, διαπιστώνεται ελαφρά αμέλεια αυτού.

IV. Στην υπό κρίση υπόθεση από όλα ανεξαιρέτως τα στοιχεία του φακέλου προκύπτουν τα

ακόλουθα: Ο γιος του εκκαλούντος, πρώην στρατιώτης (ΠΒ) Μ.Π., υπηρετούσε, από τις 30

Νοεμβρίου 1989, στο 79 ΤΕ στο στρατόπεδο "ΜΟΣΧΟΝΑ" που εδρεύει στο χωριό Μυτιληνιοί της

νήσου Σάμου. Ο ανωτέρω, στις 17 Δεκεμβρίου 1989 και περί ώρα 10.30 π.μ. τραυματίστηκε

θανάσιμα μέσα στο στρατόπεδο του 79 ΤΕ, όπου υπηρετούσε τη θητεία του. Ο θανάσιμος

τραυματισμός του προκλήθηκε από βολίδα που εκτοξεύτηκε από το υπηρεσιακό πιστόλι 0,45"

που έφερε νόμιμα ο στρατιώτης Θ.Σ., ο οποίος εκείνη την ώρα εκτελούσε καθήκοντα οπλίτη

Αστυνομίας Μονάδας (A.M.) στην κεντρική πύλη του στρατοπέδου και οφείλεται στην

εκπυρσοκρότηση του πιστολιού. Η εκπυρσοκρότηση δε δεν προήλθε από εσκεμμένη ενέργεια του

ανωτέρω, αλλά από επιπολαιότητα και κακό χειρισμό του πιστολιού (όπλιση του πριν από την

αφαίρεση του γεμιστήρα), το οποίο αυτός ανέσυρε από την πιστολοθήκη και πρόταξε χάριν

αστεϊσμού στον προσερχόμενο στο φυλάκιο συνάδελφο του, γιο του ήδη εκκαλούντος, χωρίς να

αντιληφθεί ότι στη θαλάμη πιστολιού υπήρχε φυσίγγιο και πιέζοντας ασυναίσθητα τη

σκανδάλη. Η Τριμελής Επιτροπή γιατρών του 401 Γ.Σ.Ν.Α. καθώς και η Ανώτατη Στρατού

Υγειονομική Επιτροπή με τις 66/13.12.1990 και 1644/28.12.1990, αντίστοιχα, γνωματεύσεις

τους αποφαίνονται ότι ο θάνατος του πρώην στρατιώτη Μ.Π. επήλθε συνεπεία "βαρείας

κρανιοεγκεφαλικής κακώσεως από πυροβόλο όπλο ενώ βρισκόταν σε υπηρεσία, όχι σε

διατεταγμένη υπηρεσία, αλλά εξαιτίας της υπηρεσίας, γιατί ο θάνατος του προήλθε από

αμέλεια συναδέλφου του που τον πυροβόλησε". Με την 21590/13.11. 1991 πράξη της 44ης

Διεύθυνσης του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους (Γ.Λ.Κ.) απορρίφθηκε η από 6.3.1990

αίτηση του ήδη εκκαλούντος, πατέρα του ως άνω φονευθέντος πρώην στρατιώτη, για

συνταξιοδότηση του τόσο κατά τις γενικές περί παθόντων εξαιτίας της υπηρεσίας διατάξεις

(αρθρ. 26 παρ. 1 περ. ε` και 32 παρ. 1 α.ν. 1854/1951 και ήδη π.δ. 166/2000), για το

λόγο`ότι ο εκκαλών δεν είχε συμπληρώσει το 65ο έτος της ηλικίας του ούτε κατά το χρόνο

θανάτου του γιου του ήταν ανίκανος για την άσκηση οποιουδήποτε βιοποριστικού

επαγγέλματος, όσο και κατά τις διατάξεις των άρθρων 1 παρ. 3 του ν.δ. 3618/1956 και. 1

του ν. 143/1975, καθόσον κρίθηκε ότι ο ανωτέρω στρατιώτης δεν έπαθε κατά την εκτέλεση

υπηρεσίας που συνεπάγεται αυξημένο κίνδυνο ή από απρόοπτο συμβάν, ούτε κατά την εκτέλεση

διατεταγμένης υπηρεσίας. Με την ίδια αιτιολογία και η Επιτροπή Ελέγχου Πράξεων

Κανονισμού Συντάξεων (Ε.Ε.Π.Κ.Σ.) του Γ.Λ.Κ., με την 288/26.4.1993 απόφαση της, απέρριψε

την από 26.11.1992 ένσταση του κατά της ως άνω απορριπτικής πράξης. Ακολούθως, ο εκκαλών

με την 51354/ 14.3.2003 αίτηση του προς την 44η Διεύθυνση του Γ.Λ.Κ. ζήτησε την

επανεξέταση της υπόθεσης του προσκομίζοντας ως έγγραφο επί του οποίου δεν έγινε κρίση το

146653/7.3.2003 πιστοποιητικό τύπου Α` του Στρατολογικού Γραφείου (Σ.Γ.) Άρτας, σύμφωνα

με το οποίο ο γιος του "απεβίωσε, ενώ βρισκόταν σε υπηρεσία καθόσον υπηρετούσε τη θητεία

του στο 79 ΤΕ ..." και "... το ΓΕΣ/1ο ΕΓ/6 φρονεί ότι, ο εν λόγω στρατιώτης απεβίωσε σε

διατεταγμένη υπηρεσία, καθόσον βρισκόταν εντός του στρατοπέδου της Μονάδας του και

ακολουθούσε το πρόγραμμα ωρών υπηρεσίας και εκπαιδεύσεως αυτής, Αριθμ. Δικαιολογητικού

14128/13 Δεκ. 2001/ΓΕΣ/1ο ΕΓ/6ο". Με την 51354/03/12.6.2003 πράξη της 44ης Διεύθυνσης

του Γ.Λ.Κ. απορρίφθηκε η ανωτέρω αίτηση του εκκαλούντος για το λόγο ότι το ως άνω

πιστοποιητικό τύπου Α` του Σ.Γ. Αρτας "δεν αποτελεί νέο κρίσιμο έγγραφο βάσει του οποίου

θα μπορούσε να επανεξετασθεί σε πρώτο βαθμό η υπόθεση του, καθόσον ούτε προϋπήρχε της

13.11.1991 χρονολογία εκδόσεως της αρχικής αριθμ. 21590/1991 απορριπτικής ... πράξης,

ούτε ανακαλύφθηκε αργότερα αν και προϋπήρχε της έκδοσης αυτής ..,". Με την ίδια

αιτιολογία και η Ε.Ε.Π.Κ.Σ. του Γ.Λ.Κ., με την ήδη προσβαλλόμενη με την ένδικη έφεση

1958/6.7.2004 απόφαση της, απέρριψε την 110253/29.7.2003 ένσταση του εκκαλούντος κατά

της ως άνω απορριπτικής πράξης της 44ης Διεύθυνσης του Γ.Λ.Κ. Με τα πραγματικά αυτά

δεδομένα και σύμφωνα με όσα έχουν εκτεθεί στη νομική σκέψη 11 που προηγήθηκε, το Τμήμα

κρίνει ότι το προαναφερόμενο πιστοποιητικό τύπου Α` του Σ.Γ. Αρτας αποτελεί έγγραφο για

το περιεχόμενο του οποίου δεν έγινε κρίση από το αρμόδιο συνταξιοδοτικό όργανο και το

οποίο μπορεί, κατ` άρθρο 66 παρ. 7 του π.δ. 166/2000, να οδηγήσει σε νέα κρίση της

συνταξιοδοτικής υπόθεσης του εκκαλούντος και να επηρεάσει ουσιωδώς την έκβαση της,

καθόσον δεν προσκομίστηκε κατά την αρχική κρίση αυτή (της υπόθεσης), προέκυψε μετά από

την έκδοση της 21590/13.11.1991 πράξης της 44ης Διεύθυνσης του Γ.Λ.Κ. και βεβαιώνει

προϋπάρχοντα αυτής πραγματικά γεγονότα. Κατά συνέπεια, έσφαλε η Ε.Ε.Π.Κ.Σ., η οποία με

την προσβαλλόμενη απόφαση της απέρριψε με την ως άνω αιτιολογία την 110253/.29.7.2003

ένσταση του εκκαλούντος, και για το λόγο αυτό πρέπει να γίνει δεκτή η υπό κρίση έφεση,

να εξαφανισθεί η απόφαση αυτή της Ε.Ε.Π.Κ.Σ. και, αφού γίνει δεκτή η ανωτέρω ένσταση

κατά της 51354/03/12.6.2003 πράξης της 44ης Διεύθυνσης του Γ.Λ.Κ., να ακυρωθεί η πράξη

αυτή. Ακολούθως, σύμφωνα με όσα έχουν εκτεθεί στη νομική σκέψη III που προηγήθηκε, και

δεδομένου ότι, όπως προκύπτει από το ανωτέρω πιστοποιητικό τύπου Α` του Σ.Γ. Αρτας (βλ.

σχετ. και το 14128/1ο ΕΓ/6ο/13.12.2001 πιστοποιητικό του ΓΕΣ), ο γιος του εκκαλούντος

απεβίωσε κατά την εκτέλεση υπηρεσίας, καθόσον βρισκόταν μέσα στο Στρατόπεδο του 79 ΤΕ

όπου υπηρετούσε τη θητεία του και ακολουθούσε το πρόγραμμα ωρών υπηρεσίας και

εκπαίδευσης του, πρέπει να γίνει δεκτή η 51354/14.3.2003 αίτηση του εκκαλούντος και να

κανονιστεί σύνταξη σ` αυτόν ως δικαιούχο πρόσωπο της πατρικής οικογένειας σύμφωνα με τις

διατάξεις για τις πολεμικές συντάξεις, μειωμένη κατά 15%.

V. Σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 91 παρ. 1 και 88 παρ. 1 του Κώδικα Πολεμικών

Συντάξεων (π.δ. 168/2000, ΦΕΚ Α` 155) η βασική μηνιαία σύνταξη οικογένειας άγαμου οπλίτη

που σκοτώθηκε ορίζεται στο ποσό που αναλογεί σε ανάπηρο οπλίτη με ανικανότητα 35% (αρθρ.

2 παρ. 17 β ν. 3075/2002), η σύνταξη δε αυτή είναι αρχικά (μέχρι την αντικατάσταση των

διατάξεων της παρ. 1 του άρθρου 88 του π.δ. 168/2000 από 1.1.2005 από τις διατάξεις της

παρ. 5 του άρθρου 1 ν. 3408/2005) ίση με το 1,2% και από 1ης. 1.2005 με το 1,206% του

μηνιαίου βασικού μισθού του λοχαγού, όπως αυτός ισχύει κάθε φορά, ανά εκατοστό

ανικανότητας. Συνεπώς, ενόψει και του ότι κατά το άρθρο 60 παρ. 1 του Συνταξιοδοτικού

Κώδικα δεν επιτρέπεται σε καμιά ανεξαιρέτως περίπτωση να αναγνωριστούν αναδρομικά εις

βάρος του Δημοσίου Ταμείου οικονομικά δικαιώματα από συντάξεις για χρονικό διάστημα

πέραν των τριών ετών από την πρώτη του μήνα κατά τον οποίο εκδίδεται η σχετική πράξη ή

απόφαση, η σύνταξη του εκκαλούντος πρέπει να οριστεί πληρωτέα από 1.7.2003, ανερχόμενη

αρχικά α) από 1.7.2003 σε 274,89 ευρώ (βασικός μισθός λοχαγού, κατ` άρθρο 22 ν.

3156/2003, 769,84 Χ 1,2% Χ 85% Χ 35%), β) από 1.1.2004 σε 290,66 ευρώ (βασικός μισθός

λοχαγού, κατ` άρθρο 50 ν. 3205/2003, 814 Χ 1,2% Χ 85% Χ 35%), γ) από 1.1.2005 σε 302,56

ευρώ (βασικός μισθός λοχαγού, κατ` άρθρο 2 ν. 3336/2005, 843 Χ 1,206% Χ 85% Χ 35%) και

δ) από 1.1.2006 σε 311,40 ευρώ (βασικός μισθός λοχαγού, κατ` άρθρο 11 ν. 3453/2006, 868

Χ 1,206% Χ 85% Χ 35%). Δεδομένου όμως ότι, σύμφωνα με το άρθρο 110 παρ. 2 του π.δ.

168/2000, όπως έχει αντικατασταθεί με την παρ. 17 γ του άρθρου 2 του ν. 3075/2002, το

κατώτατο όριο πολεμικής σύνταξης που δεν καθορίζεται με βάση μισθό ενεργείας, ορίζεται

ίσο με το ποσό της σύνταξης ανάπηρου πολέμου οπλίτη με ποσοστό ανικανότητας 35%, η

σύνταξη του εκκαλούντος διαμορφώνεται τελικά στο ποσό α) των 323,40 ευρώ (764,84 Χ 1,2%

Χ 35%) από 1.7.2003, β) των 341,95 ευρώ (814 Χ 1,2% Χ 35%) από 1.1.2004, γ) των 355,95

ευρώ (843 Χ 1,206% Χ 35%) από 1.1.2005 και δ) των 366,38 ευρώ (868 Χ 1,206% Χ 35%) από

1.1. 2006. Η σύνταξη δε αυτή πρέπει να αναπροσαρμοσθεί (αυξηθεί) περαιτέρω από την

αρμόδια Διεύθυνση Συντάξεων του Γ.Λ.Κ. σύμφωνα με όλες τις μετέπειτα προβλεπόμενες

νόμιμες αυξήσεις.

VI. Μετά την παραδοχή της υπό κρίση έφεσης, πρέπει να διαταχθεί η επιστροφή στον

εκκαλούντα του κατατεθέντος για την άσκηση της παραβόλου (άρθρο 61 παρ. 3 π.δ.

1225/1981).

Α.Σ.

Ειδες τι ωραια αστειακια που λεει το ελεγκτικο συνεδριο?

[aggelopas]

ασχετο αλλα καπου εχω ενα ντοκ με αποφαση ταξιαρχου να διωξει απο ειδικες δυναμεις ατομο επειδη ειχε ξυρισμενα ποδια και στηθος!

[csaris]

βασικα ειναι λιγο πιο αυστηρα τα πραγματα απο ο,τι νομιζεις,ενδεικτικα σου λεω και με συζυγο συναδελφου να τα φτιαξεις παιζει αποταξη...

απο την αποφαση 435/2007 συμβουλιου της επικρατειας.(ας οψονται τα προσωπικα δεδομενα που δεν εχει ονοματεπωνυμα)

με το συμπαθειο,αλλα αλλο το κεντρο εκπαιδευσης που ειναι στην ενδοχωρα και αλλο η ριαλ λαιφ παραμεθοριος...στην λημνο δηλαδη ταδα λιγο διαφορετικα απο ο,τι τα παρουσιαζεις (+ναχουμε υποψη μας οτι εχει την φημη του πιο μαυρου νησιου)

+1 για αποζημιωση

2043/2006 ελεγκτικου συνεδριου--->(για συνταξη στον πατερα του αποβιωσαντος στρατιωτη)

Ειδες τι ωραια αστειακια που λεει το ελεγκτικο συνεδριο?

Φιλε μου Τσακων, δεν με ενδιαφερει οι αποταξεις που τρωνε οι αξιωματικοι. Οσες πιθανοτητες εχω εγω σαν επιχειρηματιας να κλεισω την επιχειρηση μου ή να απολυσω καποιον, ακριβως τις ιδιες πιθανοτητες εχει να αποταχθει καποιος αξιωματικος για παραπτωμα... Και στο κατω κατω μπορουν ανετα να παραιτηθουν αν θελουν να πηδανε τις γυναικες των συναδελφων τους!

Επειδη ειναι δυσκολο να quotαρω θα βαζω τα λεγομενα σου με bold.

Αν αποβιώσει στρατιώτης κατά την εκτέλεση, σε καιρό ειρήνης, διατεταγμένης

στρατιωτικής υπηρεσίας και προκύπτει ότι ο θάνατός του οφείλεται πρόδηλα και

αναμφισβήτητα στην υπηρεσία αυτή, δικαιούται να λάβει η πατρική οικογένεια πολεμική

σύνταξη μειωμένη κατά 15%, χωρίς τη συνδρομή και άλλων προϋποθέσεων.

Aπο αυτο, ο ορος θανατος ειναι γενικως και αοριστος. Δηλ. καποιες "αυτοκτονιες" στον Εβρο δεν περιλαμβανονται σε αυτην την κατηγορια.

Ι. Με την υπό κρίση έφεση, όπως οι λόγοι αυτής αναπτύσσονται με το από 23.5.2006

υπόμνημα του εκκαλούντος, ζητείται η ακύρωση της 1958/6.7.2004 απόφασης της Επιτροπής

Ελέγχου Πράξεων Κανονισμού Συντάξεων (Ε.Ε.Π.Κ.Σ.) του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους

(Γ.Λ.Κ.), με την οποία απορρίφθηκε η από 29.7.2003 (αριθ. πρωτ. 110253) ένσταση του ήδη

εκκαλούντος κατά της 51354/03/12.6.2003 πράξης του Διευθυντή της 44ης Διεύθυνσης του

Γ.Λ.Κ., με την οποία είχε απορριφθεί η από 14.3.2003 (αριθ. πρωτ. 51354) αίτηση

επανεξέτασης της υπόθεσης του, προκειμένου να κανονιστεί στρατιωτική σύνταξη σ` αυτόν,

ως πατέρα του Μ.Π., πρώην στρατιώτη που σκοτώθηκε κατά τη διάρκεια διατεταγμένης

στρατιωτικής υπηρεσίας και εξαιτίας αυτής, με την αιτιολογία ότι το προσκομιζόμενο με

την ως άνω αίτηση επανεξέτασης 146653/7.3.2003 πιστοποιητικό τύπου Α` του Στρατολογικού

Γραφείου Άρτας δεν αποτελεί νέο κρίσιμο έγγραφο. Η ανωτέρω έφεση, για την οποία έχει

καταβληθεί το προσήκον παράβολο (με τα ειδικά έντυπα γραμμάτια του Δημοσίου Σειράς Α`

1971879 και 1263445), έχει ασκηθεί εμπρόθεσμα και κατά τα λοιπά νομότυπα (άρθρα 50 και

52 π.δ. 1225/1981) και ως εκ τούτου είναι τυπικά δεκτή και πρέπει να ερευνηθεί περαιτέρω

κατά την ουσία της.

Ποιος ξερει τι θα τραβηξαν οι καημενοι ανθρωποι... Σε κασα εφεραν το παιδι τους και εχουν το ΘΡΑΣΟΣ να απορριπτουν την πενιχρη αποζημιωση. Σα δεν ντρεπονται λιγο! ΟΥΣΤ!

Ασε τα νομικα φιλε Τσακωνα και τα δικαστηρια, οτι πιο διεφθαρμενο διαθετουμε ειναι. Αντι να φυτεψουν μια σφαιρα στο κεφαλι τους οι υπεθυνοι πανε να τους φανε και την αποζημιωση.

Αν, Θεος φυλαξει, συμβει κατι τετοιο σε δικο μου ατομο η μονη συνταξη που θα δεχτω ειναι η "Συνταξη των υπευθυνων απο τη ζωη".

[pank]

Και εμένα μου γυρνούσαν τα άντερα όταν έβλεπα νεα παληκάρια να κλαψουρίζουν με το κινητό στο χέρι :

- ελα μαμα, πάλι 2-4 με έχουν βάλει σκοπιά. Κάνε κάτι. Πάρε κανα τηλέφωνο.

Ωστόσο εδω έρχεται αυτό που λεει ο csaris περι αξιοκρατίας. Θα χαρακτήριζα το στρατό ως το βασίλειο της αναξιοκρατίας, ενω πριν παω φανταζόμουν το αντίθετο.

Όταν λοιπόν αυτός που κλαψούριζε με το κινητό στο χέρι λίγο παραπάνω, βλέπει ότι ''τον παίρνει'' να κόψει και να ράψει την κατάσταση στα μέτρα του, τότε απλά θα το κάνει.

Φυσικά η σχέση είναι αμφίδρομη, και αν καλώς κακίζουμε μια φορά την κακώς εκπαιδευμένη ελληνική κοινωνία, τότε θα πρέπει να κακίζουμε χίλιες φορές τους εκπαιδευτές της.

Ο στρατός και ολοι αυτοί που είναι επιφορτισμένοι με τη λειτουργία του, έπρεπε να κόβουν το βήχα και τις ορέξεις των επίδοξων φυγόπονων λουφαδόρων, που επιβαρύνουν τους υπόλοιπους.

[Tsakonas]

Ποιος ξερει τι θα τραβηξαν οι καημενοι ανθρωποι... Σε κασα εφεραν το παιδι τους και εχουν το ΘΡΑΣΟΣ να απορριπτουν την πενιχρη αποζημιωση. Σα δεν ντρεπονται λιγο

πες μου οτι διαβασες και παρακατω απο το κουοταρισμα και αντεληφθης οτι ο Ελεγκτικο συνεδριο δικαιωσε την οικογενεια...

Δηλ. καποιες "αυτοκτονιες" στον Εβρο δεν περιλαμβανονται σε αυτην την κατηγορια.

Κατι εχει παρει κ εμενα το αυτι μου για αυτοκτονιες,αλλα στον αερα,απο 30φυλλοπουλο/τρωκτικο/μπλογκς ειναι λιγο ματαιο να συζηταμε.Σου ειπα κατι πολυ συγκεκριμενο,σουδωσα αποφαση δικαστηριου επισημη με αριθμους κ αποζημιωσεις,νομιζω το κατανοησες οτι η αποζημιωση δεν ειναι "Αστειακι" οπως νομιζεις...

Ασε τα νομικα φιλε Τσακωνα και τα δικαστηρια, οτι πιο διεφθαρμενο διαθετουμε ειναι.

η κλασικη απαντηση που παιρνω οταν δινω συγκεκριμενη αποφαση με το τι και πως εγινε....

Αν και νομιζω δεν χρειαζεται ναχεις τελειωσει νομικη για να καταλαβεις το δικαιουται αποζημιωση.

Ειπαμε..."Αστειακι"

έπρεπε να κόβουν το βήχα και τις ορέξεις των επίδοξων φυγόπονων λουφαδόρων, που επιβαρύνουν τους υπόλοιπους.

ΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥ ΣΤΡΑΤΟΤΑΥΛΟΣ ΟΥΟΥΟΥΟΟΥΟΥΟΥ 666

[csaris]

πες μου οτι διαβασες και παρακατω απο το κουοταρισμα και αντεληφθης οτι ο Ελεγκτικο συνεδριο δικαιωσε την οικογενεια...

Κατι εχει παρει κ εμενα το αυτι μου για αυτοκτονιες,αλλα στον αερα,απο 30φυλλοπουλο/τρωκτικο/μπλογκς ειναι λιγο ματαιο να συζηταμε.Σου ειπα κατι πολυ συγκεκριμενο,σουδωσα αποφαση δικαστηριου επισημη με αριθμους κ αποζημιωσεις,νομιζω το κατανοησες οτι η αποζημιωση δεν ειναι "Αστειακι" οπως νομιζεις...

η κλασικη απαντηση που παιρνω οταν δινω συγκεκριμενη αποφαση με το τι και πως εγινε....

Αν και νομιζω δεν χρειαζεται ναχεις τελειωσει νομικη για να καταλαβεις το δικαιουται αποζημιωση.

Ειπαμε..."Αστειακι"

ΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥ ΦΑΣΙΣΤΑΣ ΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥΟΥ ΣΤΡΑΤΟΤΑΥΛΟΣ ΟΥΟΥΟΥΟΟΥΟΥΟΥ 666

Ρε συ Τσακωνα, δεν ειπα οτι δεν την πηραν αλλα τη να την κανεις την αποζημιωση των 360ευρω οταν καποιος εχασε τη ζωη του αδικα και τσαμπα? Πως θα κοιταξεις στα ματια τους γονεις του παιδιου? Αν χτυπα ξυλο ηταν καποιος δικος σου τι θα εκανες? Εγω θα τους ελεγα να τη βαλουν εκει που ξερουν. Εντωμεταξυ το παλικαρι πεθανε το 1989 και την αποζημιωση την πηρε το 2004 και μαλιστα ειχαν το θρασος να μην την εγκρινουν αρχικα. Θυμισου λιγο οταν ησουν φανταρος και ειδικα την μερα που παιρναμε οπλισμο... θυμασαι φανταζομαι το ποσοι οπλιζαν το G3 και σημαδευαν ο ενας τον αλλο ετσι? Θεμα τυχης ειναι φιλε καθαρα να η χασει καποιος τη ζωη του.

Αν εχεις τη δυνατοτητα βρες σε παρακαλω αλλη αποζημιωση που εκδικαστηκε σε καποιον απο τις "τραγικες" οικογενειες που εχασαν τα παιδια τους στον Εβρο και οπου αλλου και το τι επαθαν οι υπευθυνοι.

"Αστειακι" ειναι η αποζημιωση φιλε σε σχεση με τη ζωη καποιου αυτο ΕΝΝΟΩ... Θα μου πεις τωρα τι αλλο να κανουμε? Μια σφαιρα στα μυαλα των υπευθυνων imo ειναι το λιγοτερο!

Και το τελευταιο που λες οτι "παιρνεις την ιδια κλασικη απαντηση" αυτο φιλε λεει οτι κατι βρωμαει και βρωμαει πολυ. Δεν ειμαστε βλακες ή ηλιθιοι ο καθενας μιλαει αναλογος με τα βιωματα του, αν εγω π.χ. ημουν σε γραφειο (στρατολογια, εφοδιασμος, επιλοχαδικο κτλ) ή βυσματικο Ι4 και εξυνα τα φρυδια μου, οπως αρκετοι απο τη σειρα μου, ενδεχομενως να ειχα διαφορετικη αποψη.

[ThorLite]

OMG πλεον με τα βυσματα και πολυμπριζα και τα τηλεφωνα η νοοτροπια αυτη κατεστρεψε τη χωρα αλλα κανεις δεν βαζει μυαλο.Σιγα το πραγμα 12 μηνες φανταρος θα πας δηλαδη αν πηγαινες 18μηνο που πηγα εγω θα αυτοκτονουσες?

Δηλαδη ημαρτον πλεον κατασκηνωση εχει καταντησει στα οπα οπα σας εχουνε τα κακομαθημενα....

[Κωστάκης]

Προσωπική άποψη:

1000φορες να πήγαινα 6-7 μήνες (όσοι 'χρειάζονται' τελοπάντων) για να εκπαιδευτώ ΣΩΣΤΑ και να έπηζα σαν τυρί παρα 12-18 whatever και να χάνω χρόνο, χρήμα κλπ κλπ.

*Έκατσα 3 μήνες κέντρο έριξα 2 φορές βολές και εκπαιδεύτικα Θεωρητικα στα οχήματα περισυλλογής.

*5 μήνες στον Έβρο και έκανα 2 φορές βολές και 12 μέρες σκηνάκια χωρίς ούτε μία άσκηση.

*4 μήνες αθήνα και δέν έκανα ΤΙΠΟΤΑ.

Θεωρούμαι εκπαιδευμένος? @@!

Και στα 3 στρατόπεδα που άλλαξα κυριαρχούσε η ανοργανωσιά και η αναξιοκρατία.

Άν δέν είναι χαμένος χρόνος αυτός τί είναι?

[colt3003]

Λοιπόοοον...

Καθείς είναι υπεύθυνος και κύριος για τις επιλογές του και τις πράξεις του, και αυτές συχνά πυκνά τον χαρακτηρίζουν, τον κατηγοριοποιούν και ενίωτε προδιαγράφουν και το μέλλον του. Έτσι υπάρχουν κάποιοι που ότι και να τους φέρει η ζωή το πολεμάνε και το κερδίζουν, και υπάρχουν και αυτοί που (με πλάγιο τρόπο συνήθως) επιλέγουν τις μάχες που θα δώσουν. Φεύ, αργά ή γρήγορα ανακαλύπτουν ότι αυτό που λέγεται ζωή συνήθως περιέχει ''δυσάρεστες'' μάχες που πρέπει να δωθούν και αυτές γίνονται πιο ''ευκολες'' μόνο όταν κάποιος έχει κάνει τις σωστές επιλογές, ή έχει μάθει να πολεμάει.

Και εμένα μου γυρνούσαν τα άντερα όταν έβλεπα νεα παληκάρια να κλαψουρίζουν με το κινητό στο χέρι :

- ελα μαμα, πάλι 2-4 με έχουν βάλει σκοπιά. Κάνε κάτι. Πάρε κανα τηλέφωνο.

Καλά απίστευτη σκηνή !!! Ρε τι έχασα για να υπηρετώ την εποχή της τηλεκάρτας...

Προτεινόμενες ταινίες για το τι ήταν στρατός και όχι παιδική χαρά: ''ευδοκία'' , ''κεκαρμένοι''

[ame=http://www.veoh.com/browse/videos/category/drama/watch/v19933297tfT8AYSB]Kekarmenoi(kouremena kefalia). | Free Drama Videos - Watch Drama Videos Online | Veoh[/ame]

[Volrath]

Τι να πω ρε παιδιά...εγώ πάντως έμαθα, χωρίς αστεία, πολλά πράγματα στον στρατό.

Κατ'αρχήν έγινα μαστορας με τα steyer/καναδέζες/βοθρατζίδικα/το μερτσέτντες του δ/κα.

Έπειτα στα ΛΥΒ, αζιμούθια/χάρτες-πυξίδες/βασική στρατηγική.....βολές 2-3φορές την βδομάδα είχαμε ευκαιρία να δοκιμάσουμε διάφορα οπλα (και διόπτρες νυκτος παρακαλώ) και κάμποσα γκατζετάκια.

Ότι ανα καιρούς δεν ήταν εύκολο, δεν ήταν. Στα ΛΥΒ έχασα καμια 10ρια κιλά. Σαν Λχιας αργότερα τα πήρα πίσω βέβαια με τόκους...

Ότι είναι ανοργάνωτο είναι. Αλλά αυτό είναι καθαρά αποτέλεσμα του ότι στρατό πάμε εγώ κ συ. Και εμάς δε μας ενδιαφέρει να κάνουμε σωστή δουλειά όσο είμαστε εκεί, αλλά να την σκαπουλάρουμε όσο μπορούμε. Με τέτοια νοοτροπία στους φαντάρους, τι περιμένετε οι εκάστοτε Δ/κες να κάνουν;

[Κωστάκης]

In my case και οι εκάστοτε διοικητές την ίδια νοοτροπία είχαν...