Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[vgiozo]

On ‎9‎/‎2‎/‎2016 at 5:59 PM, ΓιαγκΤ said:

 

 

Δεν θα διαφωνήσω πως η Ελλάδα δεν διαφυλάττει τα συμφέροντά της, αλλά από εκεί και πέρα ο Καραμπελιάς αδυνατεί να διατηρήσει ειρμό και για να πω την αλήθεια, δεδομένων των σχολίων του τον τελευταίο χρόνο (πόσο έξω έχει πέσει δλδ) αποτελεί κατάντια για την εκπομπή που τον φέρνει για να μιλάει

 

1) Το 2012 ο Καραμπελιάς συζητούσε να κατέβει στις εκλογές με τον ΣΥΡΙΖΑ, εξέλιξη που ναυάγησε λόγω αντιδράσεων προσώπων γύρω από τον Τσίπρα.

 

2) Το πρώτο 6μηνο του 2015,

- όταν η κυβέρνηση χρησιμοποιούσε τη Κωνσταντοπούλου ως άλλοθι και επικοινωνιακό πυροτέχνημα για να μασκαρέψει το δρομολογημένο από πριν ξεπούλημα,

- ο Καραμπελιάς έγραφε για τη συνωμοσία Ζωής - Τσίπρα για να οδηγήσουν τη χώρα εκτός ευρώ και ευρωπαϊκής ένωσης και να μπορέσουν έτσι, χωρίς τη προστασία των ευρωπαϊκών θεσμών, να επιβάλουν τη δικτατορία που σχεδίαζαν (τους το κρατούσε μανιάτικο).

 

...τότε δλδ η Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν για τον Καραμπελιά ο εγγυητής της δημοκρατίας στην Ελλάδα και κατά τον ίδιο τρόπο φύλακες της οι δυνάμεις της ΝΔ-ΠΑΣΟΚ κλπ των φανατικά "ευρωπαϊστών", επί των ημερών των οποίων τη παρακμή στους δημοκρατικούς θεσμούς αγνοούσε, πώς δλδ συμπεριφέρθηκαν στο κοινοβούλιο από το 2015...(το άρθρο είναι τόσο γελοίο στην μονομέρειά του που αξίζει μια ανάγνωση για να διαπιστωθεί η ιδεοληπτική-αναλυτική/διανοητική τρικυμία του Καραμπελιά)

 

3) Τώρα θυμήθηκε ότι οι ισχυρότερες χώρες της Ευρώπης αποτιμούν ως αναγκαιότερο σύμμαχο την Τουρκία από την Ελλάδα και μας δίνει την ιστορική αναδρομή, που δικαιολογεί φαντάζομαι γιατί αποτελεί η εγγύηση για την δημοκρατία η δέσμευση της χώρας στις αποφάσεις τους.

 

4) Από τη μια λέει πως οι αρνητικές εξελίξεις για τη Τουρκία στην Συρία αποτελούν το λόγο που θα του κάνουν παραχωρήσεις οι Ευρωπαίοι στο Αιγαίο και τα Βαλκάνια, από την άλλη λέει πως αν δεν υπήρχε το Κουρδικό θα είχε ήδη επιταχυνθεί η παραχώρηση της Ελλάδας και της Κύπρου στην Τουρκία.

 

...για το Κουρδικό βέβαια, όπως συμβαίνει και με όλους τους οιωνοσκόπους της πολιτικής, αγνοεί απολύτως τις τρέχουσες εξελίξεις...

Το αυτόνομο Κουρδιστάν στο Ιράκ έχει περιπέσει σε τέτοιο οικονομικό χάλι που μαζεύει τα χρήματα των καταθέσεων στις τράπεζες και προστρέχει στη Βαγδάτη για στήριξη, καθώς και το γεγονός ότι ένα Κουρδικό κράτος θα το εχθρεύονταν σύμμαχοι κι εχθροί της Δύσης και θα ήταν γεωγραφικά εγκλωβισμένο μεταξύ Τουρκίας, Συρίας, Ιράκ, Ιράν, αδυνατώντας να πουλήσει τα όποια αποθέματα πετρελαίου στα οποία βασίζεται κυρίως το εισόδημά του...τρόφιμα εισάγει από γύρω χώρες και περιοχές.

 

...αν το Ιρακινό Κουρδιστάν είχε προνομιακές σχέσεις με τη Τουρκία παλαιότερα για γεωπολιτικούς λόγους, και αν η Συριακή κυβέρνηση χρησιμοποίησε τους Κούρδους στα βόρεια σύνορα για να αναστατώσει τους Τούρκους, τέτοιες ευνοϊκές συνθήκες δεν πρόκειται να υπάρξουν αν τεθεί για κάθε μια από τις γύρω χώρες θέμα εδαφικής ακεραιότητας...γεγονός που θα επαναχαράξει και τις συμμαχίες αυτών των χωρών στο δίπολο ΗΠΑ-Ρωσία.

 

...και στα πλαίσια της ίδιας μπαρουφολογίας που στρογγυλεύει κατά το δοκούν από τη μια μεγεθύνει υπερβολικά το αντίκτυπο των εξελίξεων στην εδαφική ακεραιότητα της Τουρκίας στο βραχυπρόθεσμο πλαίσιο, από την άλλη (για να μην πέσει και έξω) μεταθέτει το ανεξάρτητο Κουρδικό κράτος σε αόριστο μακροπρόθεσμο μέλλον.

 

5) Δεν ντράπηκε ο άνθρωπος να πετάξει την μπαρούφα ότι ο Λίβανος το 1940 ήταν κατά συντριπτική πλειοψηφία Χριστιανικός!

Αν μιλούσε για καμιά 20-30 χρόνια νωρίτερα, θα ήταν τουλάχιστον παραπλανημένος, καθότι η πλειοψηφία των Χριστιανών τότε - πριν την διοικητική επαναχάραξη των συνόρων μετά τον 1ο Παγκόσμιο - οφειλόταν στο ότι τα σύνορα / η διοικητική περιοχή εντός της οποίας γινόταν η δημογραφική καταμέτρηση ήταν διαφορετική (από το "μουτασαριφάτο του Λιβάνου" στο "Μεγάλο Λίβανο").

 

...και βέβαια η δημογραφική ιστορία του Λιβάνου ουδεμία σχέση με τις τρέχουσες συνθήκες...(ας υπογραμμιστεί δε ότι ο χριστιανικός πληθυσμός του Λιβάνου αυξάνεται, καθώς το δημογραφικό υποκείμενο της μετανάστευσης είναι τις τελευταίες δεκαετίες οι μουσουλμάνοι....πληροφορίες εντός )

 

...κι αυτό το διαμάντι το πέταξε για να μας πει ότι σε 30-40-50 χρόνια οι Έλληνες θα είναι μειοψηφία στη χώρα τους, θωπεύοντας την ιδεοληπτική προ-μεσοπολεμική πόρωση με τη δημογραφία.

...όχι ότι δεν είναι θέμα κορυφαίας σημασίας η διασπορά λόγω οικονομικής εξαθλίωσης και η εισροή δεκάδων χιλιάδων μεταναστών που συνωστίζονται στα βόρεια και ανατολικά σύνορα της χώρας, αλλά οι κραυγαλέες υπερβολές του απλώς επιχειρούν να πληρώσουν/γεμίσουν το επιχειρηματολογικό κενό και να προσδιορίσουν ποιοτικά το ιδεολογικό στίγμα της θέσης και ποσοτικά το "βάρος" της.

 

6) Τη παραπάνω θέση συμπληρώνει με το χαρακτηριστική μιλιταριστικού τύπου επίκληση (ονείρωξη για τους τρέχοντες ιδεολογικούς κύκλους του) να σφραγιστούν τα σύνορα, αλλά όταν τον ρωτάει πώς θα γίνει μας λέει

- να αναλάβει η Frontex (επειδή όταν τα σύνορα είναι "ευρωπαϊκά είναι φυλαγμένα, φαντάζομαι)

- τα hotspot να γίνουν στη Τουρκία

- να απευθυνθεί η Ελλάδα στους ευρωπαϊκούς θεσμούς

την ίδια ώρα που διαλαλεί πως η Ευρώπη θέλει να θυσιάσει την Ελλάδα για χάρη της Τουρκίας και ορθώς παρατηρεί ότι η οικονομική κρίση έχει γεωπολιτική επίπτωση, δλδ δεν μπορεί η Ελλάδα να πείσει στο ευρωπαϊκό πλαίσιο λήψης αποφάσεων για κοινή πολιτική υπέρ της στο συγκεκριμένο θέμα.

 

Δεν νομίζω ότι βγαίνει η πασιέντζα, ακόμη και με τη πειραγμένη τράπουλα του Καραμπελιά.

 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 28, 2016 από vgiozo

[ΓιαγκΤ]

πριν 12 ώρες, το μέλος astrolabos έγραψε:

Εγώ για προβληματισμό σου δίνω να διαβάσεις αυτό: http://www.lifo.gr/articles/anagnoseis_articles/90629

 

Ωραία τα λέει μόνο που υπάρχει η βασική παράμετρος του μεγέθους. Το δηλητήριο γίνετε από την ποσότητα.

'Όταν λοιπόν το μέγεθος των φιλοξενουμένων στην κοινωνία μας γίνει κρίσιμο, τότε θα γίνουμε εμείς φιλοξενούμενοι στην κοινωνία τους.

 

 

 

πριν 9 ώρες, το μέλος vgiozo έγραψε:

 

Δεν θα διαφωνήσω πως η Ελλάδα δεν διαφυλάττει τα συμφέροντά της, αλλά από εκεί και πέρα ο Καραμπελιάς αδυνατεί να διατηρήσει ειρμό και για να πω την αλήθεια, δεδομένων των σχολίων του τον τελευταίο χρόνο (πόσο έξω έχει πέσει δλδ) αποτελεί κατάντια για την εκπομπή που τον φέρνει για να μιλάει

 

1) Το 2012 ο Καραμπελιάς συζητούσε να κατέβει στις εκλογές με τον ΣΥΡΙΖΑ, εξέλιξη που ναυάγησε λόγω αντιδράσεων προσώπων γύρω από τον Τσίπρα.

 

2) Το πρώτο 6μηνο του 2015,

- όταν η κυβέρνηση χρησιμοποιούσε τη Κωνσταντοπούλου ως άλλοθι και επικοινωνιακό πυροτέχνημα για να μασκαρέψει το δρομολογημένο από πριν ξεπούλημα,

- ο Καραμπελιάς έγραφε για τη συνωμοσία Ζωής - Τσίπρα για να οδηγήσουν τη χώρα εκτός ευρώ και ευρωπαϊκής ένωσης και να μπορέσουν έτσι, χωρίς τη προστασία των ευρωπαϊκών θεσμών, να επιβάλουν τη δικτατορία που σχεδίαζαν (τους το κρατούσε μανιάτικο).

 

...τότε δλδ η Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν για τον Καραμπελιά ο εγγυητής της δημοκρατίας στην Ελλάδα και κατά τον ίδιο τρόπο φύλακες της οι δυνάμεις της ΝΔ-ΠΑΣΟΚ κλπ των φανατικά "ευρωπαϊστών", επί των ημερών των οποίων τη παρακμή στους δημοκρατικούς θεσμούς αγνοούσε, πώς δλδ συμπεριφέρθηκαν στο κοινοβούλιο από το 2015...(το άρθρο είναι τόσο γελοίο στην μονομέρειά του που αξίζει μια ανάγνωση για να διαπιστωθεί η ιδεοληπτική-αναλυτική/διανοητική τρικυμία του Καραμπελιά)

 

3) Τώρα θυμήθηκε ότι οι ισχυρότερες χώρες της Ευρώπης αποτιμούν ως αναγκαιότερο σύμμαχο την Τουρκία από την Ελλάδα και μας δίνει την ιστορική αναδρομή, που δικαιολογεί φαντάζομαι γιατί αποτελεί η εγγύηση για την δημοκρατία η δέσμευση της χώρας στις αποφάσεις τους.

 

4) Από τη μια λέει πως οι αρνητικές εξελίξεις για τη Τουρκία στην Συρία αποτελούν το λόγο που θα του κάνουν παραχωρήσεις οι Ευρωπαίοι στο Αιγαίο και τα Βαλκάνια, από την άλλη λέει πως αν δεν υπήρχε το Κουρδικό θα είχε ήδη επιταχυνθεί η παραχώρηση της Ελλάδας και της Κύπρου στην Τουρκία.

 

...για το Κουρδικό βέβαια, όπως συμβαίνει και με όλους τους οιωνοσκόπους της πολιτικής, αγνοεί απολύτως τις τρέχουσες εξελίξεις...

Το αυτόνομο Κουρδιστάν στο Ιράκ έχει περιπέσει σε τέτοιο οικονομικό χάλι που μαζεύει τα χρήματα των καταθέσεων στις τράπεζες και προστρέχει στη Βαγδάτη για στήριξη, καθώς και το γεγονός ότι ένα Κουρδικό κράτος θα το εχθρεύονταν σύμμαχοι κι εχθροί της Δύσης και θα ήταν γεωγραφικά εγκλωβισμένο μεταξύ Τουρκίας, Συρίας, Ιράκ, Ιράν, αδυνατώντας να πουλήσει τα όποια αποθέματα πετρελαίου στα οποία βασίζεται κυρίως το εισόδημά του...τρόφιμα εισάγει από γύρω χώρες και περιοχές.

 

...αν το Ιρακινό Κουρδιστάν είχε προνομιακές σχέσεις με τη Τουρκία παλαιότερα για γεωπολιτικούς λόγους, και αν η Συριακή κυβέρνηση χρησιμοποίησε τους Κούρδους στα βόρεια σύνορα για να αναστατώσει τους Τούρκους, τέτοιες ευνοϊκές συνθήκες δεν πρόκειται να υπάρξουν αν τεθεί για κάθε μια από τις γύρω χώρες θέμα εδαφικής ακεραιότητας...γεγονός που θα επαναχαράξει και τις συμμαχίες αυτών των χωρών στο δίπολο ΗΠΑ-Ρωσία.

 

...και στα πλαίσια της ίδιας μπαρουφολογίας που στρογγυλεύει κατά το δοκούν από τη μια μεγεθύνει υπερβολικά το αντίκτυπο των εξελίξεων στην εδαφική ακεραιότητα της Τουρκίας στο βραχυπρόθεσμο πλαίσιο, από την άλλη (για να μην πέσει και έξω) μεταθέτει το ανεξάρτητο Κουρδικό κράτος σε αόριστο μακροπρόθεσμο μέλλον.

 

5) Δεν ντράπηκε ο άνθρωπος να πετάξει την μπαρούφα ότι ο Λίβανος το 1940 ήταν κατά συντριπτική πλειοψηφία Χριστιανικός!

Αν μιλούσε για καμιά 20-30 χρόνια νωρίτερα, θα ήταν τουλάχιστον παραπλανημένος, καθότι η πλειοψηφία των Χριστιανών τότε - πριν την διοικητική επαναχάραξη των συνόρων μετά τον 1ο Παγκόσμιο - οφειλόταν στο ότι τα σύνορα / η διοικητική περιοχή εντός της οποίας γινόταν η δημογραφική καταμέτρηση ήταν διαφορετική (από το "μουτασαριφάτο του Λιβάνου" στο "Μεγάλο Λίβανο").

 

...και βέβαια η δημογραφική ιστορία του Λιβάνου ουδεμία σχέση με τις τρέχουσες συνθήκες...(ας υπογραμμιστεί δε ότι ο χριστιανικός πληθυσμός του Λιβάνου αυξάνεται, καθώς το δημογραφικό υποκείμενο της μετανάστευσης είναι τις τελευταίες δεκαετίες οι μουσουλμάνοι....πληροφορίες εντός )

 

...κι αυτό το διαμάντι το πέταξε για να μας πει ότι σε 30-40-50 χρόνια οι Έλληνες θα είναι μειοψηφία στη χώρα τους, θωπεύοντας την ιδεοληπτική προ-μεσοπολεμική πόρωση με τη δημογραφία.

...όχι ότι δεν είναι θέμα κορυφαίας σημασίας η διασπορά λόγω οικονομικής εξαθλίωσης και η εισροή δεκάδων χιλιάδων μεταναστών που συνωστίζονται στα βόρεια και ανατολικά σύνορα της χώρας, αλλά οι κραυγαλέες υπερβολές του απλώς επιχειρούν να πληρώσουν/γεμίσουν το επιχειρηματολογικό κενό και να προσδιορίσουν ποιοτικά το ιδεολογικό στίγμα της θέσης και ποσοτικά το "βάρος" της.

 

6) Τη παραπάνω θέση συμπληρώνει με το χαρακτηριστική μιλιταριστικού τύπου επίκληση (ονείρωξη για τους τρέχοντες ιδεολογικούς κύκλους του) να σφραγιστούν τα σύνορα, αλλά όταν τον ρωτάει πώς θα γίνει μας λέει

- να αναλάβει η Frontex (επειδή όταν τα σύνορα είναι "ευρωπαϊκά είναι φυλαγμένα, φαντάζομαι)

- τα hotspot να γίνουν στη Τουρκία

- να απευθυνθεί η Ελλάδα στους ευρωπαϊκούς θεσμούς

την ίδια ώρα που διαλαλεί πως η Ευρώπη θέλει να θυσιάσει την Ελλάδα για χάρη της Τουρκίας και ορθώς παρατηρεί ότι η οικονομική κρίση έχει γεωπολιτική επίπτωση, δλδ δεν μπορεί η Ελλάδα να πείσει στο ευρωπαϊκό πλαίσιο λήψης αποφάσεων για κοινή πολιτική υπέρ της στο συγκεκριμένο θέμα.

 

Δεν νομίζω ότι βγαίνει η πασιέντζα, ακόμη και με τη πειραγμένη τράπουλα του Καραμπελιά.

 

 

Σπάνια οι ασκήσεις επί χάρτου τόσο πολύπλοκων καταστάσεων γίνονται εκπληρούμενες προφητείες. Σκοπό έχουν να μας βάλουν σε σκέψεις και να ξεκινήσουν αντίρροπες δυνάμεις.

 

Η Κωνσταντοπούλου έφυγε, ό Τσίπρας όμως είναι ακόμα επάνω και μέχρι να κατέβει, το σενάριο με την δραχμή παίζει. : )

[xaris2335]

όταν θα ξυπνήσετε ένα πρωί και θα βλέπετε οι Έλληνες να είναι μειονότητα στην ίδια τους τη χώρα τότε τα λέμε.

Κοντά είναι η στιγμή που θα συμβεί αυτό.

Και δεν είμαι ούτε φασίστας ούτε χρυσαυγήτης εντάξει, απλά αγαπάω τη χώρα μου κακό είναι αυτό

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 29, 2016 από xaris2335

[deninho]

30 minutes ago, xaris2335 said:

όταν θα ξυπνήσετε ένα πρωί και θα βλέπετε οι Έλληνες να είναι μειονότητα στην ίδια τους τη χώρα τότε τα λέμε.

 

άσε, έτσι την πάτησαν και οι Αμερικάνοι. πήγαιναν εκεί τα πλοία από Αγγλία και Γαλλία και τους εκτόπισαν. Στη συνέχεια τους πήραν όση γη τους είχε απομείνει, πήγαν και Ιταλοί, Ισπανοί, Έλληνες και ένα σωρό άλλοι, και πλέον είναι μειονότητα στην ίδια τους τη χώρα.

[ΓιαγκΤ]

πριν 15 λεπτά, το μέλος deninho έγραψε:

 

άσε, έτσι την πάτησαν και οι Αμερικάνοι. πήγαιναν εκεί τα πλοία από Αγγλία και Γαλλία και τους εκτόπισαν. Στη συνέχεια τους πήραν όση γη τους είχε απομείνει, πήγαν και Ιταλοί, Ισπανοί, Έλληνες και ένα σωρό άλλοι, και πλέον είναι μειονότητα στην ίδια τους τη χώρα.

 

Καθόλου δεν την πάτησαν, αντιστάθηκαν οι περισσότεροι και σκοτώθηκαν πολεμώντας.

[deninho]

τους εκτόπισαν, τους αγόρασαν τις εκτάσεις, και μετά τους έσφαξαν.

[hayabusa]

1 hour ago, deninho said:

 

άσε, έτσι την πάτησαν και οι Αμερικάνοι. πήγαιναν εκεί τα πλοία από Αγγλία και Γαλλία και τους εκτόπισαν. Στη συνέχεια τους πήραν όση γη τους είχε απομείνει, πήγαν και Ιταλοί, Ισπανοί, Έλληνες και ένα σωρό άλλοι, και πλέον είναι μειονότητα στην ίδια τους τη χώρα.

 

Δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά μεταξύ της μιας αχανούς χώρας με πληθώρα "χώρου" και φυσικών πόρων όπως οι ΗΠΑ και της Ελλάδας, αλλά σε κάθε περίπτωση το παράδειγμά σου είναι τουλάχιστον αφελές

[vgiozo]

On ‎29‎/‎2‎/‎2016 at 8:05 AM, ΓιαγκΤ said:

 

Ωραία τα λέει μόνο που υπάρχει η βασική παράμετρος του μεγέθους. Το δηλητήριο γίνετε από την ποσότητα.

'Όταν λοιπόν το μέγεθος των φιλοξενουμένων στην κοινωνία μας γίνει κρίσιμο, τότε θα γίνουμε εμείς φιλοξενούμενοι στην κοινωνία τους.

 

 

 

 

Σπάνια οι ασκήσεις επί χάρτου τόσο πολύπλοκων καταστάσεων γίνονται εκπληρούμενες προφητείες. Σκοπό έχουν να μας βάλουν σε σκέψεις και να ξεκινήσουν αντίρροπες δυνάμεις.

 

Η Κωνσταντοπούλου έφυγε, ό Τσίπρας όμως είναι ακόμα επάνω και μέχρι να κατέβει, το σενάριο με την δραχμή παίζει. : )

 

Το χάνεις στο πεδίο του περιεχομένου, δλδ της ποιότητας των σκέψεων που θρέφουν τέτοιες "γνώμες" καθώς και του περιεχομένου και της ποιότητας των αντιδράσεων και των αντιρρόπων δυνάμεων που εκπορεύονται από αυτές.

 

...αν προπαγανδίζονται απόψεις ανθρώπων που αγνοούν τα δεδομένα (ή σκόπιμα τα διαστρέφουν) και οι απόψεις τους δεν είναι τίποτα άλλο παρά συνδυασμός άγνοιας, χειραγώγησης και τρομολαγνείας, τότε οι "αντίρροπες δυνάμεις" που θα θρέψεις θα είναι τρεις φορές χειρότερες από τα προβλήματα από και προς τα οποία εφορμούν και μπορούν μόνο να τα επιδεινώσουν....δεν θα είναι "αντίρροπες", αλλά "ομόρροπες" των προβλημάτων...

 

Όταν ο άνθρωπος (πιο ταιριαστό πλέον "το άτομο" ή "ο τζες")

1) αναφέρει στατιστικά δημογραφικά δεδομένα που ίσχυαν σε

α. σε διαφορετική χρονική περίοδο

β. μια διοικητική επαρχία της Οθ.Αυτοκρατορίας, υποδιαίρεση του σημερινού Λιβάνου (που είχε συγκροτηθεί σκόπιμα μετά το 1860 ως επαρχία με πλειοψηφία Μαρωνιτών Χριστιανών)

2) αφήνει να εννοηθεί τα ότι εκατομμύρια των Λιβανέζουν στη Λ.Αμερική μετανάστευσαν εκεί τα τελευταία 70 χρόνια (και πως δεν είναι απλώς οι απόγονοι 200+ χρόνων μετανάστευσης)

...κι όλα αυτά για να καλλιεργήσει ένα κλίμα πανικού, τη στιγμή που κορυφώνεται ένα πρόβλημα που απαιτεί ψυχραιμία, και να αποδώσει "βάρος" (στόκου ή φτερού) στη γνώμη του,

τότε δεν καλλιεργεί "αντίρροπες δυνάμεις", αλλά δυνάμεις που αυξάνουν τους κινδύνους...

 

Η αντιμετώπιση του θέματος με αυτόν τον τρόπο (και το βάθος) θα είναι σαν κάποιος να εξετάζει το ζήτημα των μουσουλμανικών πληθυσμών στην Β.Α.Ελλάδα και τον τρόπο που πάει να τους προσελκύσει η Τουρκία, (υπαρκτό και σοβαρό θέμα/πρόβλημα)

και να βγαίνει να λέει πως η βαθμολογική ενίσχυση που τους προσφέρεται στις εξετάσεις συνιστά διάκριση σε βάρος των Ελλήνων.

...χαρίζει όλους τους μουσουλμάνους της Ελλάδας δλδ στην Τουρκία, και καλλιεργεί μια αντίληψη και μια πρακτική που το μόνο που θα καταφέρει είναι να τους περιθωριοποιήσει, να τους φοβίσει και να τους στρέψει μαζικά προς στη Τουρκία...

 

Ομοίως, το να προπαγανδίζει με τέτοιο μένος ο Καραμπελιάς τη τρομολογαγνεία κι έναν άμεσο υπαρξιακό κίνδυνο της Ελλάδας, το μόνο που μπορεί να κάνει είναι καλλιεργήσει εκείνο το φυλετικό και θρησκευτικό και δημογραφικό ("φυσικό") μίσος και συμπεριφορά, που

- θα κάνει πράγματι την Ελλάδα μέρος του προβλήματος της Μ.Ανατολής

- θα μεγιστοποιήσει τους κινδύνους ασφαλείας.

- θα παραγάγει a posteriori τα αποτελέσμα που "δικαιολογούν" τη γνώμη (αυτή είναι σταθερά της πολιτικής, διαχρονική)

 

Ομοίως με το παράδειγμα του Λιβάνου που έθεσε ο Καραμπελιάς, αν αντίθετα εξηγήσει κανείς ότι

- η μετανάστευση είχε αρχίσει πολύ νωρίς τον 19ο αιώνα και για εμπορικούς λόγους αλλά και λόγω των συγκρούσεων μετά το 1820 μεταξύ Δρούζων - Μαρωνιτών

- πως συντριπτική χριστινιακή πλειοψηφία ίσχυε μόνο στο Μουτασαριφάτο του Λιβάνου, μια διοικητική υποδιαίρεση που είχαν σχηματίσει οι Οθωμανοί, μαζί με την πίεση των Γάλλων για να αντιμετωπιστούν οι συγκρούσεις

- πως μετά το 1922 τα σύνορα του Λιβάνου επεκτάθηκαν, κι αυτό κυρίως για να καταστεί "βιώσιμο" οικονομικά ένα κράτος με ισχυρή χριστιανική παρουσία

- πως αυτή η επέκταση συνόρων έφερε τους Χριστιανούς του Λιβάνου να αποτελούν το 1932 περί το 51% του πληθυσμού

- πως σήμερα, 80+ χρόνια μετά αποτελούν ένα ποσοστό που τείνει να πλησιάσει το 40% (μαζί με όλες τις άλλες χριστιανικές ομάδες)

τότε προκύπτει μια πολύ διαφορετική εικόνα ως προς το "δίδαγμα" που βγαίνει από το παράδειγμα

 

...δεν κάνει κανείς "αντίσταση" υιοθετώντας ό,τι κινδυνολογία κραυγάσει κάποιος δημαγωγός που η πραγματικότητα έχει μοιράσει άπειρα χαστούκια στις "αναλύσεις" του (αλλά ο ίδιος αναίσχυντα ζητιανεύει τα ώτα μας)

 

Και το αστείο είναι, και πάλι υπογραμμίζω, ότι όταν του ζητείται προσχέδιο λύσης, γίνεται ο πιο "mainstream" ευρωπαίος, προτείνοντας ενέργειες την αποτελεσματικότητα των οποίων έχει ήδη απορρίψει.

...τουλάχιστον να ήταν συνεπής στον συνδυασμό ρητορείας - πρακτικής, θα διαφωνούσα αλλά τυπικά θα τον σεβόμουν...

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 1, 2016 από vgiozo

[xaris2335]

Και στην Αγγλία έτσι είναι οι Άγγλοι είναι μειονότητα υπάρχουν πολλές εθνικότητες Ινδοί,Έλληνες,Ισπανοί,Αλβανοί,Τούρκοι,Αφρικανοί ότι θες βρίσκεις.

Έτσι θέλουν να κάνουν και την Ελλάδα μια χωρά με πολλές εθνικότητες Σαλαμοποίηση

[Wizard!]

7 minutes ago, xaris2335 said:

Και στην Αγγλία έτσι είναι οι Άγγλοι είναι μειονότητα

Αυθαίρετο συμπέρασμα ή το βασίζεις σε κάποια στοιχεία; Αν ναι, θα τα μοιραστείς μαζί μας;

[ΓιαγκΤ]

Επιτέλους κάποιος είπε ένα νούμερο αντί να υπονοεί ότι όλοι οι καλοί χωράνε

 

Ο υπουργός Εξωτερικών ανέφερε πως είναι διαχειρίσιμες οι προσφυγικές ροές, τόνισε πως η Ελλάδα μπορεί να αντέξει μέχρι 150.000 πρόσφυγες και επισήμανε πως για την αντιμετώπιση του προβλήματος δεν χρειάζεται πανικός αλλά νηφαλιότητα

[HotPeanut]

Problem solved

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 2, 2016 από honda22

[xaris2335]

πριν 21 ώρες, το μέλος Wizard! έγραψε:

Αυθαίρετο συμπέρασμα ή το βασίζεις σε κάποια στοιχεία; Αν ναι, θα τα μοιραστείς μαζί μας;

έχω ένα φίλο που είναι εκεί και μου το είπε ο ίδιος.

[Wizard!]

1 minute ago, xaris2335 said:

έχω ένα φίλο που είναι εκεί και μου το είπε ο ίδιος.

Φίλο; Μάλιστα. Αν μη τι άλλο, πες του να ενημερώσει και το UK Statistics Authority γιατί αυτοί έχουν διαφορετικά στοιχεία. Μην πάνε στα κουτουρού οι βλάκες...

[sotiris]

Περί δημογραφικού, να κάνω το συνήγορο του διαβόλου με το attachment.

 

Μου κάνει εντύπωση που από την τηλεόραση που βλέπω λίγο την παλιά μου γειτονιά δύο πράγματα:

1. Το ότι στην Πλατεία Βικτωρίας στα live πλάνα βλέπω μόνο άντρες = παράτυποι λαθρομετανάστες (μηδενικό επίπεδο το ξέρω) και μόνο σε καταγεγραμμένα πλάνα βλέπω γυναικόπαιδα (=πρόσφυγες)

2. Το ότι ο ερυθρός σταυρός αντί να παρκάρει στην 3ης Σεπτεμβρίου που δεν ενοχλεί, προτιμά να μπλοκάρει την άνοδο της πλ. Βικτωρίας. Μάλλον για καλύτερα πλάνα?

 

Περί της γενικότερης κατάστασης απλά εκπίπτουμε διαρκώς, δηλαδή πραγματικά οκ Συριζα ψήφισα (το Γενάρη του 2015) αλλά τόση βλακεία δεν την περίμενα ούτε από αυτούς, αναπτύσσουν όλες οι άλλες χώρες στρατό στα σύνορά μας (αν είναι δυνατόν ΠΓΔΜ, Βουλγαρία, Τουρκία να αναπτύσσουν συντονισμένα στρατό) και εμείς επιμένουμε ότι δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα και η χώρα είναι ανοικτή σε όλους. 

 

Εάν η χώρα ήταν επιπέδου UK ή USA θα είχε εισβάλει στην ΠΓΔΜ. Αντ' αυτού κινδυνεύουμε να εισβάλλουν αυτοί και να μας πάρει και 4-5 νησιά η Τουρκία. Όλα αυτά επειδή δεν υπάρχουν θαλάσσια σύνορα. Στο τέλος θα καταλήξουμε εμείς πρόσφυγες πολέμου, τόσο ηλίθιοι είναι στο Σύριζα. Δεν ξέρω αυτό το παλικάρι που είχαμε εδώ στο thelab το φανατικό συριζαίο, πραγματικά, τόσο ηλίθιοι είναι? Είναι δυνατόν? 

 

Καραγκιοζιλίκια, θα μας κάνουν να τρέχουμε να ψηφίσουμε ΝΔ που εγώ έχω δηλώσει εάν ψηφίσω ΝΔ να μου κοπεί το χέρι.

[GruntGR]

^ το εκοψες ηδη το χερι σου στις 20/9/2015  οταν δηλωσες 17χρονος,  οχι πως θα γινοτανε  τιποτα διαφορετικο  αμα  κατεβαινε στις ιδιες εκλογες  ο αγαπημενος σου βαρου-φυρερ αλλα λεμε τωρα .... 

 

καθε πραξη εχει τις συνεπειες της,  αλλοι το μαθαινουν αυτο πριν την ενηλικιωση και αλλοι στα 30+ 

 

 

ξερω ξερω.

το τιμημα της δημοκρατιας ειναι οτι πληρωνουμε ολοι τις βλακειες των πολλων, να επεμβει ο στρατος  κλπ κλπ  

 

[ΓιαγκΤ]

 

[sotiris]

19 hours ago, GruntGR said:

^ το εκοψες ηδη το χερι σου στις 20/9/2015  οταν δηλωσες 17χρονος,  οχι πως θα γινοτανε  τιποτα διαφορετικο  αμα  κατεβαινε στις ιδιες εκλογες  ο αγαπημενος σου βαρου-φυρερ αλλα λεμε τωρα .... 

 

καθε πραξη εχει τις συνεπειες της,  αλλοι το μαθαινουν αυτο πριν την ενηλικιωση και αλλοι στα 30+ 

 

 

ξερω ξερω.

το τιμημα της δημοκρατιας ειναι οτι πληρωνουμε ολοι τις βλακειες των πολλων, να επεμβει ο στρατος  κλπ κλπ  

 

 

Απλά εγώ πιστεύω ότι πρέπει να βγούμε από την Ευρωζώνη, και συζητάμε το συμφέρον μας να είμαστε εντός της Ε.Ε.

Κάποιοι καταστροφολογούν για το εάν βγούμε από την Ε.Ε., η Ελβετία ας πούμε δεν είναι, η Νορβηγία δεν είναι, δεν τις λές κατεστραμμένες χώρες.

 

Ο μόνος λόγος που δεν θέλω την Ε.Ε. είναι η ελεύθερη μεταφορά ρομά (γύφτων). Μας φτάνουν οι γηγενείς.

 

Επειδή θεωρώ το οικονομικό το #1, πιστεύω ότι η μόνη λύση είναι αυτή. Αργά ή γρήγορα θα μας οδηγήσει εκεί ο Σόιμπλες, αλλά οκ, θέλουμε να μας το πούνε οι άλλοι και όχι ο Βαρουφοφύρερ.

 

Τώρα το προσφυγικό όταν εξελίσσεται όπως εξελίσσεται, δηλαδή 28 χώρες εναντίον μίας που δεν έχει θαλάσσια σύνορα και δεν αναχαιτεί τα σκάφη, σημαίνει ότι η κυβέρνηση αποτελείται από αιθεροβάμονες. Δεν είανι δυνατόν να υπάρχει συντονισμένη επιχείρηση από την Τουρκία (μαροκινοί με πτήσεις της Turkish για να περάσουν τα σύνορα κι εμείς εδώ πετάμε με Ryanair και Easyjet να γλιτώσουμε κάνα φράγκο) και εμείς να σφυράμε αδιάφορα.

 

The tides have turned και πλέον το προσφυγικό αναδεικνύεται στο #1 πρόβλημα. 

Ακόμη και με την ύπαρξη του Βαρουφάκη λοιπόν στο Σύριζα η κυβέρνηση αυτή θα ήταν ακατάλληλη.

 

Έχω πάγια θέση ότι πολιτικοί τύπου Τασίας Χριστοδουλοπούλου θα πρέπει να αντιμετωπίζουν αυστηρότερη ποινή για εσχάτη προδοσία αντί για έναν π.χ. που κλέβει την εφορία. 

Προσωπικά πάγια θέση μου και ψάξε κια άλλα post εδώ είναι ότι οι μόνοι που θα πρέπει να αντιμετωπίζουν τη θανατική ποινή εάνι οι πολιτικοί. Δεν δέχομαι τον όρο πολιτική ευθύνη,

τα παιδιά που πνίγηκαν στο Αιγαίο επειδή άκουσαν την κυρά Τασία τα ζωντόβολα οι γονείς τους και τα έχωσαν στο φουσκωτό δεν τα φέρει στην πλάτη της η κυρά Τασία?

 

[cna]

Το πρόβλημα φίλτατε με την Ελλάδα είναι ότι έχει πολύ πιο σημαντική γεωπολιτική θέση από ό,τι η Ελβετία ή η Νορβηγία. Η Ελβετία ποια ακριβώς γεωπολιτική θέση έχει; Μήπως δεν είναι στην μέση του πουθενά; Η Νορβηγία εάν είχε κάποια αξία αυτήν ήταν στο παρελθόν και μόνο για την Ρωσία. Αντιθέτως όλοι θέλουν ένα κομμάτι της Ελλάδας για δικό τους. Το κακό του να είναι μια χώρα στο σταυροδρόμι τριών ηπείρων.

Αυτά, βέβαια, δεν σημαίνουν ότι αυτήν η ΕΕ είναι μια ένωση στην οποία αξίζει κανείς να είναι, έτσι όπως είναι δομημένη και λειτουργεί. Από την άλλη, όμως, η έξοδος από την Ε.Ε., για να γίνει με τον ελάχιστο δυνατό κίνδυνο, προϋποθέτει την ύπαρξη ενός πολύ προσεκτικού σχεδίου δράσης, το οποίο δυστυχώς δεν βλέπω κάποιον ικανό να το καταρτίσει. Εδώ για την έξοδο από το ευρώ και δεν υπάρχει σαφές και προσεκτικό σχέδιο...

[sotiris]

23 hours ago, cna said:

Το πρόβλημα φίλτατε με την Ελλάδα είναι ότι έχει πολύ πιο σημαντική γεωπολιτική θέση από ό,τι η Ελβετία ή η Νορβηγία. Η Ελβετία ποια ακριβώς γεωπολιτική θέση έχει; Μήπως δεν είναι στην μέση του πουθενά; Η Νορβηγία εάν είχε κάποια αξία αυτήν ήταν στο παρελθόν και μόνο για την Ρωσία. Αντιθέτως όλοι θέλουν ένα κομμάτι της Ελλάδας για δικό τους. Το κακό του να είναι μια χώρα στο σταυροδρόμι τριών ηπείρων.

Αυτά, βέβαια, δεν σημαίνουν ότι αυτήν η ΕΕ είναι μια ένωση στην οποία αξίζει κανείς να είναι, έτσι όπως είναι δομημένη και λειτουργεί. Από την άλλη, όμως, η έξοδος από την Ε.Ε., για να γίνει με τον ελάχιστο δυνατό κίνδυνο, προϋποθέτει την ύπαρξη ενός πολύ προσεκτικού σχεδίου δράσης, το οποίο δυστυχώς δεν βλέπω κάποιον ικανό να το καταρτίσει. Εδώ για την έξοδο από το ευρώ και δεν υπάρχει σαφές και προσεκτικό σχέδιο...

 

Δεν έχει σημαντική γεωπολιτική θέση. Δύσκολη γεωπολιτική θέση.

Με αυτό το κριτήριο, ακόμη πιο σημαντική θέση έχει η Τουρκία.

Η Τουρκία έιναι το πραγματικό σύνορο των μουτζα-head-in και της Ευρώπης, που βρίσκονται κάπου στο ενδιάμεσο, δηλαδή επιτρέπεται να κυκλοφοράς και χωρίς μαντίλα (ακόμη). 

Οπότε ετοιμάσου η Ε.Ε. να δώσει γη και ύδωρ στο πραγματικό σύνορο.

 

Η Τουρκία το ξέρει αυτό, ο Εντογάν έστειλε τον τσίρο τον κοντό και τώρα περιμένει τα λάφυρα.

 

Ανεπίτρεπτο που η χώρα του σουλτάνου που έχει δει δημοκρατία μόνο στα κομμάτια που ήταν Ελλάδα στη συνθήκη των Σεβρών να είναι κράτος - μέλος της δυτικής συμμαχίας του ΝΑΤΟ, κι όμως είναι, και όχι μόνο είναι, πουλάει και πνεύμα στη μαμά Ρωσία.

 

Εάν δεν υπήρχε η εξάρτηση από το ΝΑΤΟ και την Αμερική, η Ρωσία θα είχε κατέβει σίγουρα στη Σμύρνη με την πολιτική που ακολουθεί ο Εντογάν, μη σου πω ότι θα έστελνε Ρωσίδες στο Καστελλόριζο με φουσκωτά.