Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[raven_g20]

Είναι New World Order όπως λένε συνέχεια. Αυτού του είδους η παγκοσμιοποίηση, ο εξαναγκασμός, του στύλ ξέχνα την κοινωνικόφυλετική ταυτότητα της χώρας σου και άρχισε να δέχεσαι αλλωνών γιατί αλλιώς θα μείνεις εκτός, δεν μου φαίνεται ως λύση αντιθέτως θα προκαλέσει πολαπλά κοινωνικόρατσιστικά φαινόμενα. Καλύτερο παράδειγμα είναι νομίζω η Γαλλία. Άφησαν τους μωαμεθανούς (τους εξτρίμ εννοώ) να επιβάλουν ένα δικό τους τρόπο ζωής και τώρα δεν μπορούν να κάνουν τίποτα. Ήδη έχουν εγκατασταθεί σε ολόκληρη την χώρα (ειδικά στα νότια) και σιγά σιγά περνάνε τα δικά τους. Για αυτό πέρασε η κυβέρνηση τον νόμο απαγόρευση για την μαντήλα (αν δεν κάνω λάθος) για να κρατήσουν τα μπόσικα. Κατάλαβαν ότι χάνουν την χώρα κάτω από τα πόδια τους και έβαλα προσωρινό φρένο. Είμαι ΟΚ με μετανάστες αρκεί να υπάρχουν συγκεκριμένοι όροι. Το στυλ έρχομαι στην χώρα σου και κάνω ότι γουστάρω δεν μου αρέσει και πολύ.

[sotiris]

Παιδιά ο ρατσισμός είναι έμφυτος και πηγάζει από τη διαφοροποίηση με τη μάζα που επιφέρει ένας "ξένος". Η διαφοροποίηση μπορεί να είναι είτε θετική (π.χ. με "θαυμασμό" - ζήλια ο ψωρέλληνας θα αντιμετώπιζε έναν Σουηδογερμανό) είτε ανύπαρκτη (π.χ. ο ίδιος έλληνας θεωρεί εαυτόν ισάξιο με ιταλο-ισπανο-πορτογάλο) είτε αρνητική (π.χ. ο τέως ψωρέλληνας νυν φιλόξενος ελληνομάνατζερ, διαχειρίζεται τους ανατολικομπλοκοαφγανοβομβαρδισμένους μετανάτες τού κατώτερου θεού).

Το βασικό για μένα θέμα είναι η αποφυγή μερικών καταστάσεων, οι οποίες όχι μόνο δεν απογεύγονται, αλλά εντείνονται διαρκώς με την λάθος πολιτική κατεύθυνση:

1. η απουσία γκέτο

2. η διατήρηση ενός σταθερού επιπέδου στην εγκληματικότητα

3. ο προγραμματισμός του μεταναστευτικού με βάση την αγορά εργασίας και τις ανάγκες των μεταναστών

4. ΟΙ ΑΝΑΓΚΕΣ ΤΟΥ ΤΟΠΙΚΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ που γενικά δεν ενδιαφέρουν κανέναν διότι μπορεί εύκολα να . . . μετακομίζει!!

Αυτό που φημολογείται είναι ότι αύριο μεθαύριο, θα γίνει αλβανικό κόμμα στην ελλάδα, από αλβανούς δεύτερης γενιάς, δηλαδή έλληνες. Αυτό που είναι λογικό να συμβαίνει τώρα, είναι να υπάρχουν οι μετανάστες σε κάποια κόμματα, αφού έχουν ελληνοποιηθεί (ιδιαίτερα στα κόμματα της αριστεράς είναι και της μόδας τα ξένα ονόματα για να μαζεύουν και κάνα έξτρα ψήφο από τους αντιρατσιστές).

Το κόμμα αυτό, αν οι άνθρωποι αυτοί συσπειρωθούν, γνωρίζοντας ότι είναι περί τα 500.000 - 1.000.000 και δεν έχουν τις αναστολές του Έλληνα με την ποιότητα ζωής, τις 2 δουλειές των γονιών κλπ. και κάνουν αρκετά μεγάλες οικογένειες σε πιο νέα ηλικία, αν δεν κυβερνήσει, θα βγαίνει μες στην τριάδα.

Το αντίπαλο δέος θα γίνει δυστυχώς ο χέρι-χέρι. Και αυτό θα είναι σχετικά άσχημο, διότι και θα υπάρχει πόλωση, και δεν θα υπάρχει αυτό που λέμε "αφομοίωση".

Δυστυχώς όπως υπάρχουν και μη διαλλακτικοί έλληνες, έτσι υπάρχουν και μη διαλλακτικοί μετανάστες, και ορισμένες φορές και αυτοί μπορεί να προβαίνουν σε ρατσιστικές για εμάς συμπεριφορές (αυτό που αναφέρεται με μουσουλμάνους, μιναρέδες, μπούρκες κλπ.).

Προφανώς και άμεσα δεν αλλάζει κάτι, απλά αν συνεχίσει το παρόν μοντέλο ανάπτυξης, θεωρώ ότι για 20 με 30 χρόνια η Αθήνα θα υποβαθμίζεται διαρκώς, μέχρι να λειτουργήσει πλέον ο μηχανισμός του κοινωνικού συνόλου χωρίς την έξωθεν παρέμβαση των νόμων και των κανόνων όπως αυτοί που αναφέρουμε (ποσόστωση κλπ.).

Οπότε η λύση για τον πολίτη που θέλει και μια ποιότητα ζωής, θα είναι η φυγή από την Αθήνα (τουλάχιστον το κέντρο) ή ακόμη και από την Ελλάδα (λόγω και ανάγκης εύρεσης εργασίας, που στην -όμορφη κατά τ'άλλα- ελληνική επαρχία δυστυχώς δεν είναι εύκολη).

Η φυγή της αστικής τάξης και η αντικατάστασή της από την εργατική, πιστεύω θα σημάνει ένα μεγάλο reset στην τοπική οικονομία αλλά και κοινωνία.

Εγώ αυτό βλέπω από μένα και από φίλους μου, όσοι δεν είναι βολεμένοι στο δημόσιο το να πάνε έξω είναι κάτι που διαρκώς το ψάχνουνε. Το έξω σημαίνει ότι το μέσα χάνει, διότι αν φύγει ένας μορφωμένος έλληνας έξω, δεν θα έρθει ένας μορφωμένος σουηδός να τον αντικαταστήσει. Γι' αυτό και έχω αυτή την οπτική γωνία.

[Tsakonas]

δυστυχως εχουμε φτασει να ζουμε με τον εκβιασμο οτι οποιος πει "εχουμε πολλους μεταναστες" παντα θα εννοει "θελω να σκοτωσω τους βρωμικους απολιτιστους υποδεεστερους βαρβαρους"...

δηλαδη αν καποιος πει οτι "ο νεφιλιμ εχει πολλες τσοντες" σημαινει οτι εννοει "ο νεφιλιμ θελει να σβησει τις αισχρες φαλλοκρατικες ρυπαρες πορνογραφικες ταινιες?"???

Εαν θελουμε να μιλαμε για κοινωνικο κρατος που αντιστεκεται στον βαρβαρο καπιταλισμο,πρωτη δουλεια αυτου του ρημαδοκρατους ειναι να μειωσει την προσφορα εργατικων χεριων,ωστε να αυξησει την προσφερομενη τιμη τους.Κακια σκληρη πραγματικοτητα,αλλα αυτη η μειωση πρεπει να ξεκινησει απο τους αλλοδαπους(απελασεις),γιατι οι αντιστοιχοι ελληνες το χρηματοδοτουν οικογενειακως αυτο το κρατος....Οταν ο εργοδοτης δεν θα μπορει πια να βρισκει φτηνα εργατικα χερια,θα αναγκαστει να προσφερει περισσοτερα.

Εξαλλου νομιζω πως ολοι οι αριστεροι εργατο-μεταναστοπατερες υποστηριζουν στις θεωριες τους την "επανασταση¨" σαν λυση για τα κοινωνικα προβληματα...οχι την μεταναστευση στην ντρημ-στεητ ελλαδα...

το κρατος οι ανθρωποι το εφηυραν για να υπηρετει ΠΡΩΤΑ τις δικες τους αναγκες,και υστερα αυτες των ξενων.ας σιμπλ ας δατ.

[darthtony]

Την Αφρική την έχουμε μαμήσει(Οι Δυτικοί), τους εκμεταλλευόμαστε χρόνια τώρα. οι άνθρωποι εκεί βλέπουν πόσο καλά περνάμε εδώ και έρχονται.

Το θέμα είναι να βελτιώσεις τις συνθήκες ζωής στις χώρες τους, αλλιώς τι θα κάνεις?Θα χτίσεις τείχος γύρω από την ευρώπη?

Τώρα η αλήθεια είναι οτι εμείς οι έλληνες δεν μπορούμε να κάνουμε και πάρα πολλά ούτε φέρουμε και τόσο μεγάλη ευθύνη για το πρόβλημα..

[ΓιαγκΤ]

το κρατος οι ανθρωποι το εφηυραν για να υπηρετει ΠΡΩΤΑ τις δικες τους αναγκες,και υστερα αυτες των ξενων.ας σιμπλ ας δατ.

Για την ακρίβεια ο άνθρωπος επιβιώνει αιώνες τώρα ως αγελαίο ζώο. Ότι και να λέμε στη θεωρία, το αποτυχημένο πολυπολιτισμικό αμερικανικό μοντέλο έχει δήξει ότι οι αγέλες δεν αναμιγνύονται, και δεν συμβιώνουν ειρηνικά.

[makio]

Για την ακρίβεια ο άνθρωπος επιβιώνει αιώνες τώρα ως αγελαίο ζώο. Ότι και να λέμε στη θεωρία, το αποτυχημένο πολυπολιτισμικό αμερικανικό μοντέλο έχει δήξει ότι οι αγέλες δεν αναμιγνύονται, και δεν συμβιώνουν ειρηνικά.

Ακριβως! και δεν χρειαζεται να εχουμε σαν παραδειγμα μονο την αμερικη - η ιστορια μας το εχει αποδειξει πολλες φορες στο παρελθον

οι αυτοκρατοριες ειχαν τον ελεγχο οσο τα κρατη-εθνη-βασιλεια-φυλες ειχαν μερικο αυτοελεγχο και προσδιορισμο ταυτοτητας στο συνολο - η προσπαθεια ομογενοποιησης τους ηταν αφετηρια και για την καταρευση.......

το ιδιο συμβαινει και σημερα - οι μεταναστες ειναι επιθυμητοι απο το οικονομικο συστημα ,γιατι δεν χωραμε πλεον ολοι στο ''ρετιρε του πλουτου'' ......και φυσικα δεν συμβαινει αποκλειστικα στην χωρα μας.

με απλα λογια - ο δημοσιος υπαλληλος ''πρεπει'' να τρεμει μην χασει τα 1500 ευρω το μηνα για να μην βρεθει στη θεση του δυστυχου-μεταναστη και μαλιστα θα ειναι προθυμος να δεχθει μειωση 100 ευρω!!

απο την αλλη ο μεταναστης θα παρει 100 ευρω παραπανω και θα νοιωσει βασιλιας .......

το ζητουμενο ειναι να εξαφανιστει η διογκωμενη 'μεση' ταξη ή μαλλον να συμπιεστει προς τα κατω....

και αν απορει καποιος 'μα αυτο θα φερει μεχρι και πολεμο' καποια στιγμη ,μην ανησυχειτε !! τα κεφαλαια επεζησαν απο 2 παγκοσμιους πολεμους (αν δεν τους οργανωσαν)....θα τα καταφερουν και τωρα!

[chroma]

You know how I define the economic and social classes in this country? The upper class keeps all of the money, pays none of the taxes. The middle class pays all of the taxes, does all of the work. The poor are there... just to scare the **** out of the middle class. Keep 'em showing up at those jobs.

Ξέρεις πώς εγώ καθορίζω τις οικονομικές και κοινωνικές τάξεις σε αυτή τη χώρα; Η ανώτερη τάξη έχει όλα τα χρήματα, πληρώνει κανένα από τους φόρους. Η μεσαία τάξη πληρώνει το σύνολο των φόρων, κάνει όλη τη δουλειά. Οι φτωχοί είναι εκεί ... απλά για να τρομάξουν το σ***ο από τη μεσαία τάξη. Κρατήστε τους να έρχονται σε αυτές τις δουλειές.

George Carlin RIP

[Snips]

Γιατί ακόμα πιάνεστε με αυτό το θέμα;

Πιστέυει κανείς ότι ΤΟΥ ΜΑΒΛΩΣΕ ξαφνικά του επικεφαλή των ΟΥΚάδων να βγει έξω την συγκεκριμένη χρονική περίοδο και να αρχίσει τα συγκεκριμένα συνθήματα; Χωρίς να πάρει το σιωπηρό ΟΚ, ή καλύτερα την παρότρυνση από κάποιον άλλον επικεφαλή κτλ κτλ κτλ; Και μαντέψτε που καταλήγει αυτή η αλυσίδα ιεραρχικά...

[LevelOne]

Να ακούσω και οτι η ηγεσία μας εχει εθνικιστικές τάσεις και τιποτε άλλο στον κόσμο....

[Snips]

Να ακούσω και οτι η ηγεσία μας εχει εθνικιστικές τάσεις και τιποτε άλλο στον κόσμο....

Δεν ενοοώ αυτό. Απλά το ποιον συμφέρει αυτό που έγινε...(σαν αφορμή έστω). Συνήθως τέτοιες καταστάσεις τις "διευθύνουν" άνθρωποι που φοράνε γραβάτα και όχι στολή.

Τέτοια συνθήματα το σκεφτόσουν να τα πεις εκτός στρατοπέδων πριν από 15 χρόνια περίπου. (Και ήταν και πιο χαλαρά ως εκφράσεις). Πόσο μάλλον τώρα.

Εϊσαι μέσα-τρως τόσες μέρες σε δοκιμαστικές και σούρτα-φέρτα, πιστέψτε με, το μόνο που σε ενδιαφέρει εκεί είναι να πιάσεις το βήμα να μην πάνε στράφι τόσες μέρες, και να πας για κανά καφέ μετά η για μπακαλιάρο με την οικογένεια.

Τώρα αν πραγματικά ο συγκεκριμένος άνθρωπος έβραζε τόσο μέσα του για τις συγκεκριμένες ομάδες και αποφάσισε να "εκτονωθεί" τόσο λανθασμένα τότε πρέπει να το αντιμετωπίσουμε ως μεμονωμένο γεγονός. Καλά του κάνανε..Τέλος.

[kaynd]

Να ακούσω και οτι η ηγεσία μας εχει εθνικιστικές τάσεις και τιποτε άλλο στον κόσμο....

Θα μπορούσε να τεθεί και αλλιώς: Η κυβέρνηση έχει προβοκατόρικες τάσεις.

Για τον ίδιο λόγο που 15 χρόνια τώρα προσπαθούν να μας πείσουν ότι το πρόβλημα βρίσκεται στον ρατσισμό των Ελλήνων… Λες και αν ξαφνικά όλοι αποφάσιζαν να δεχτούν τους πάντες με ανοικτές αγκάλες, το βιοτικό επίπεδο αυτού του ανεξέλεγκτου αριθμού ανθρώπων που εισάγεται διαρκώς θα βελτιωνόταν ως δια μαγείας.

[sotiris]

Μια καλή συζήτηση όπου λέγονται αρκετές αλήθειες - πλην της επίκουρης γράφοντος που δεν έχει μάλλον συναίσθηση των γραφόμενών της.

http://blogs.eliamep.gr/triandafyllidou/stin-ellada-i-metanastefsi-den-ferni-anergia/

Ακόμη και οι αναρχικοί πάντως, φαίνονται αντίθετοι στη μετανάστευση:

http://www.anarkismo.net/article/2329

(φυσικά μπούρου μπούρου το καλύπτουν στο τέλος, αλλά μην χάσουμε και τα κεκτημένα από τους χαμιλόμισθους σκλάβους - άλλωστε για να σκεφτείς να επαναστατήσεις και μάλιστα αναρχικά, πρέπει και να έχεις να φας, αν ψάχνεις όλη μέρα για φαΐ δεν περισσεύει και χρόνος για επαναστάσεις, αναρχίες, μολότωφ και τα τοιάυτα!!!)

Και ένα άλλο άρθρο που σχολιάζει την μελέτη που αναφέρεται το πρώτο link που παρέθεσα, αυτή τη φορά προερχόμενο εκ δεξιών:

http://www.e-grammes.gr/article.php?id=3148

(δυστυχώς για άλλη μια φορά η γνώμη μου ταυτίζεται με την άκρα δεξιά - μάλλον αλλοτροιώθηκα!).

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 1, 2010 από sotiris
προσθήκη πνευματικής τροφής

[ea6gka]

κατεβηκα 4 μερες Αθηνα πριν το πασχα στο δρομο για Κρητη, ειχα να κατεβω κατι χρονια...τοσους μεταναστες στο δρομο δεν εχω ξαναδει , καθισαμε σε ενα goodys και πρεπει σε 20 λεπτα να περασανε 8 cdαδες..στα δε φαναρια απο 3 στο καθε ενα για ελεημοσυνη κλπ. Η κατασταση εχει ξεφυγει απο καθε ελεγχο? και δεν πηγα στην Ομονοια, πειραια γυρνουσα πιο πολυ. Κατι πρεπει να γινει με τους ανθρωπους αυτους , ειναι τραγικο να τους βλεπεις στους δρομους να γυρνανε αλλα ταυτοχρονα δεν γινεται να τους αφηνουμε στη τυχη τους. Οι διαφορες απο το 2008 που ηταν τελευταια φορα που κατεβηκα ειναι παρα πολλες

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 9, 2010 από ea6gka

[Hydra]

Αν σε 30 χρονια ειμαστε ισα Ελληνες - μεταναστες σε αριθμο,ακομα και λιγοτεροι(εμεις) σε 50 χρονια,δε θα μου φανει καθολου περιεργο.

Διαφωνει καποιος?...

Γιατι εγω το βλεπω ετσι...?

[Jaco]

...

Και που να δεις προς Κέντρο και τις πέριξ περιοχές τι γίνεται... συμφωνώ ότι οι άνθρωποι αυτοί περνάνε ένα δράμα, αλλά κάτι πρέπει να γίνει... δεν είναι λύση να λέμε ότι είμαστε δημοκρατική και φιλόξενη χώρα και να έχουμε μερικά εκατομμύρια μετανάστες, γιατί απλά δεν μπορούμε να τους συντηρήσουμε, με αποτέλεσμα κάποια στιγμή και αυτοί, δικαιολογημένα θα εκτραπούν και θα κλέψουν, θα κάνουν γκέτο κλπ... και όχι μόνο μετανάστες, αλλά και έλληνες είναι σε αυτή την κατάσταση...

Θα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερος έλεγχος πάντως... να κάτσουν να βγάλουν μια μελέτη και να υπολογίσουν, πόσους μετανάστες μπορεί η χώρα να αντέξει και να μείνουν μόνο αυτοί και να στην συνέχεια να τους παρέχουν αυτά που χρειάζονται και να τους ενσωματώνουν ομαλά στην κοινωνία...

Γενικά έχουμε φτάσει στο σημείο, που κανείς δεν ξέρει ποιοι είναι εδώ, πόσοι είναι, τι κάνουν, που μένουν, τίποτα απολύτως... υπάρχουν σημεία της πόλης που πλέον έχουν βγει από τον χάρτη, γιατί δεν τολμάει κανείς να πατήσει, πόσο μάλλον η αστυνομία... γενικά η εγκληματικότητα, οι ληστείες και οι φόνοι, γίνονται πλέον καθημερινότητα, όλοι αρχίζουν να τα αποδέχονται και να τα συνηθίζουν και όλοι μαζί κοιμόοοοομαστε...

[gbak]

κανονικα θελει εκκαθαριση σκουπα...να σκανε οι κλουβες να μαζευουν..και με 3 με 4 τζαμπο που χουμε εδω παρατημενα στον ελ.βενιζελο..πισω στην πατριδα τους

[SLN]

κανονικα θελει εκκαθαριση σκουπα...να σκανε οι κλουβες να μαζευουν..και με 3 με 4 τζαμπο που χουμε εδω παρατημενα στον ελ.βενιζελο..πισω στην πατριδα τους

Ναι και θα δουλεψει καργα αυτη η ιδεα

Μετα τις εκλογες του 2008 (νομιζω) που ειδε η ΝΔ τον καρατζαφυρερ να παιρνει 6-7% την επομενη βδομαδα ειχε γεμισει το κεντρο τσοςμπαδες που τους φορτωνανε σε κλουβες οπως ακριβως λες.... προφανως για να κλεψει κανα ψηφοφορο απο το λαος.

Και?? Για 1-2 μηνες ηταν ολα καλα. 12 μηνες μετα ακομα θυμαμαι οτι δεν ειχα βγει ΜΙΑ φορα στο κεντρο και να μην δω εστω και μια φαση με αστυνομικους να σταματανε αλλοδαπους και να του ζητανε χαρτια.

2χρονια μετα βελτιωθηκε τιποτα?

Θελει οργανωμενο σχεδιο για να κανεις αυτο που λες. Οχι, περναμε, μαζευουμε, φορτωνουμε στο τζαμπο και φτου κι απ'την αρχη.

υ.γ. ενα ποστ παραπανω για μεταφορα απο τον Φανουκο...

[Κοπρίτης]

αλλο hoover κι αλλο φροκαλο

και τα δυο σκουπες ειναι

απλα στη μια περιπτωση ξετρυπωνεις-μαζευεις τα παντα σε ενα καδο και μετα τα πετας συγκεντρωμενα

στη δευτερη περιπτωση απλα συμμαζευεις αυτα που φαινονται σε μικρους σωρους κατω απο καναπεδες κουρτινες κτλ

πολλες φορες δε, δεν τα μαζευεις καθολου, απλα σκορπιζεις τα συσσωρευμενα σκουπιδια/σκονη δεξια κι αριστερα

για να μη φαινεται μαζεμενη η μπιχλα ωστε να δωσεις την εντυπωση οτι κατι εκανες

[kaynd]

Αν σε 30 χρονια ειμαστε ισα Ελληνες - μεταναστες σε αριθμο,ακομα και λιγοτεροι(εμεις) σε 50 χρονια,δε θα μου φανει καθολου περιεργο.

Διαφωνει καποιος?...

Γιατι εγω το βλεπω ετσι...?

Σε 30 χρόνια??? ΧΑ! Σε 30 χρόνια θα είμαστε μειονότητα... Ισα ισα θα είμαστε μέσα στα επόμενα 5-10 χρόνια με τους ρυθμούς που προχωράει το πράμα τώρα.

[pank]

Ο καιρός της κυκλικής μετανάστευσης

Ενδιαφέρον άρθρο που πέτυχα στην Καθημερινή πρόσφατα. Οι αποφασίζοντες δεν έχουν προθέσεις επίλυσης του ζητήματος, θυσιάζοντας μετανάστες και γηγενείς στο βωμό του σκλαβοπάζαρου. Αν έπρεπε να πω με δυο λόγια τα συμπεράσματα που έβγαλα από την ανάγνωση του άρθρου θα έλεγα : ''Αναζητούν φόρμουλα (και μάλλον βρήκαν) προκειμένου να νομιμοποιήσουν και τους παράνομους μετανάστες''.

«Να εκμεταλλευτούμε την κινητικότητα, προκειμένου να καλυφθούν κενά στην αγορά εργασίας», προέτρεπε στο Φόρουμ της Αθήνας ο Γ.Γ. του ΟΗΕ Μπαν Κι Μουν

«Η κινητικότητα δημιουργεί πρόοδο που θα πρέπει να την αξιοποιήσουμε όσο το δυνατόν περισσότερο», εκτίμησε ο αντιπρόεδρος της Ε.Ε. Ζακ Μπαρό. Πρότεινε και αυτός τη διευκόλυνση της κυκλικής μετανάστευσης, την ενημέρωση των μεταναστών στις χώρες τους για πιθανές θέσεις εργασίας στην Ε.Ε., την υιοθέτηση ενιαίου μεταναστευτικού κώδικα και τη συλλογή δεδομένων για το μεταναστευτικό προφίλ κάθε χώρας»