Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[cna]

13 minutes ago, Snips said:

Κάπου διάβασα παραπάνω θεωρούμε τους μουσουλμάνους στο σύνολο τους ξένο στοιχείο προς την Ευρώπη; Ναι. Είναι ξένο στοιχείο. Και; Που το πρόβλημα;

Εδώ τα τελευταία χρόνια κάνουμε "αγώνα" μέσω "διανοούμενων", μέσω "ντοκυμαντερ", μέσω βιβλίων , μέσω ταινιών, να καταργήσουμε τους χριστιανούς από όλο τον Δυτικό κόσμο. Αυτό δεν μας πείραξε. Είδαμε το άτοπο του Χριστιανισμού, είδαμε ότι κάπου δεν κολλάει πια με τον πολιτισμό μας, αλλά το μουσουλμανικό έκτρωμα είναι ευπρόσδεκτο; Δλδ τι πρέπει να γίνει για να φανεί ότι υπαρχει διαφορά μεταξύ των μεν και των δε; 

Γιατί οι βουδιστές βιετκόγκ δεν είχαν την "θεόπνευστη" ιδέα να ανατινάζονται στις πλατείες των εχθρικών πόλεων; Αυτοί δεν ηταν θύματα του δυτικού ιμπεριαλισμού; Αυτοί δεν κλαίγανε γυναίκες και παιδιά;

Η προσπάθεια είναι να ξεφύγουν κάποιοι από τον φονταμενταλισμό χωρίς ταυτόχρονα αυτοί οι κάποιοι να εκδιώκονται από την Ευρώπη. Ακόμη κι αν υπάρχει "πόλεμος" κατά του χριστιανισμού (που δεν υπάρχει επί της ουσίας όσο ο πολίτης δεν συγχέει τα κοσμικά με τα θεϊκά) κανείς δεν εκδίωξε τους χριστιανούς από την Ευρώπη. Αντίστοιχα ο ισλαμοφασισμός προφανώς δεν είναι καλοδεχούμενος αλλά αυτό δεν μπορεί να χρησιμοποιείται ώστε να εκδιωχθούν όλοι οι μουσουλμάνοι από την Ευρώπη.

[colt3003]

http://www.athensvoice.gr/the-paper/article/549/%CE%BF-%CE%B9%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BF%CE%B9-%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CE%BD-%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CF%82

 

Quote

Υπάρχει το ιδεολόγημα ότι οι μουσουλμανικοί πληθυσμοί είναι φτωχοί εξαιτίας της αποικιοκρατίας, γι’ αυτό καταφεύγουν στο θρησκευτικό φανατισμό. Αλλά το αντίθετο ακριβώς συμβαίνει: η θρησκεία τους, ο τρόπος ζωής τους, ο πολιτισμός τους τούς κρατούν σε υπανάπτυξη, ακόμα και όταν κολυμπούν στα πετροδολάρια. Η συμβολή της θρησκευτικής μεταρρύθμισης στην ανάπτυξη του καπιταλισμού στην Ευρώπη είναι το αντίθετο ακριβώς παράδειγμα στην ιστορία.

Σ’ αυτό τον πολιτισμό, της Δύσης και της δημοκρατίας, έχουν αναπτύξει τα υπαρκτά ή υπερτιμημένα ταλέντα τους οι «ναι-μεν-αλλάδες» μας. Ανήκουν στο είδος ακριβώς που έχει επωφεληθεί (νομίμως, βεβαίως βεβαίως) από τα περισσεύματα του καπιταλισμού, από τα μπερεκέτια του φιλελευθερισμού, της αγοράς, από το δημοκρατικό Μαικήνα της πολιτιστικής βιομηχανίας, από τους οργανισμούς, τους θεσμούς, τις χρηματοδοτήσεις, τα βραβεία και τις διακρίσεις –ακόμα και για τα ανατρεπτικά, αντισυστημικά έργα τους–, από τα πόστα και τις αργομισθίες, τα ταξίδια και τις φιλοξενίες και τις σχετικές εκροές… Η κακή Δύση τους παρέχει τα μέσα ακόμα και να τη φτύνουν!

ουαί υμίν !

[cna]

Έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον τα σχόλια του άρθρου. Διαβάστε τα προσεκτικά.

[Γιάννης_84]

πριν 8 ώρες, το μέλος cna έγραψε:

Ποτέ δεν είπα ότι η λύση αυτή είναι η μοναδική. Ο συνδυασμός με άλλες δράσεις θα φέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα αν και όταν ένα κόμμα είναι τόσο ριζοσπαστικό τότε ό,τι κι αν αλλάξει στα χαρτιά πάντα θα κάνει κάτι που θα ξεσκεπάσει τους πραγματικούς σκοπούς.

 

Ναι, οκ, όπως πάντοτε χαρακτηρίζεται ως κομμουνιστής ο οποιοσδήποτε ζητά τον καλύτερο καταμερισμό των βαρών ή όποιος μιλάει για πράγματα που τα βρίσκει κανείς και στα χριστιανικά βιβλία. Προσωπικά τις περισσότερες φορές με χαρακτηρίζουν ως κομμουνιστή αλλά δεν με νοιάζει ιδιαίτερα, όπως δεν θα με ένοιαζε εάν με έλεγαν και φασίστα. Γιατί δεν με νοιάζει; Διότι όταν μπούμε στην ουσιαστική ανάλυση των πραγμάτων, όπως τώρα για παράδειγμα, τότε γίνεται ξεκάθαρο ότι ουδεμία σχέση με τον κομμουνισμό ή τον φασισμό έχω. Κάποια στιγμή, βέβαια, θα πρέπει να ξεπεράσουμε αυτές τις αγκυλώσεις, μελετώντας καλύτερα την έννοια της Δημοκρατίας ώστε να κατανοήσουμε ότι τα όρια υπάρχουν και είναι πολύ αυστηρά. Ειδάλλως δεν πρόκειται να έχουμε ποτέ ουσιαστική δημοκρατία παρά κάλπικη.

 

Το σύστημα δεν είναι κάτι το απρόσωπο. Συγκεκριμένα κόμματα και κυβερνήσεις το διοικούν, οι οποίες εκλέγονται από τους πολίτες. Θα μπορούσε κάλλιστα ο πολίτης να επιλέξει άλλα κόμματα για την διοίκηση και όχι τους νεοναζί ή θα μπορούσε να μεταφέρει το αντίστοιχο αίτημα μέσω των βουλευτών που εκλέγει. Πάντως κάποιος που έχει Παιδεία δεν πρόκειται ποτέ να επιλέξει ακραίες λύσεις για να εκτονώσει την αγανάκτησή του. Παιδεία σημαίνει ότι μπορεί κανείς να παραμένει ψύχραιμος μπροστά σε οποιοδήποτε πρόβλημα, μπορεί να αναγνωρίζει τα πραγματικά αίτια του προβλήματος και να τα εξαλείφει με απολύτως νόμιμα και λογικά μέσα.

 

Σαφώς, μόνο που ο βιασμός αυτός δεν έχει να κάνει μόνον με το μουσουλμανικό στοιχείο. Ξέρεις κι εσύ πολύ καλά ότι ακόμη κι αν δεν υπήρχε ο εχθρός στο πρόσωπο των τζιχαντιστών το σύστημα θα είχε εφεύρει κάποιον άλλον. Φοβάμαι για την ημέρα που θα φτάσουμε ακόμη κι εμείς που πιστεύουμε στην Δημοκρατία να θεωρούμαστε εχθροί της κοινωνίας και του κράτους.
 

Εάν κάποιος δεν επιτρέπει στον εαυτό του να γίνει κάτι που δεν είναι κανείς δεν μπορεί να τον εξαναγκάσει...

 

 

 

 

Για να ακούσω άλλη μια φορά πόσο απλά είναι τα πράγματα στο προσφυγικό: Η Υ.Α. επαναπροσδιορίζει τον ρόλο της - Ανακοίνωση για Μόρια και συμφωνία Ε.Ε. - Τουρκίας | lesvosnews.net ...

 

Αν στις "άλλες δράσεις" περιλαμβάνονται και μαζικές απελάσεις με συνοπτικές διαδικασίες των διαφόρων αμπντεσλάμδων και άλλων παραφρόνων που τους υποθάλπουν στα γκέτο τους μέχρι να εκραγούν σε κανένα μετρό, τότε εγκρίνω κι επαυξάνω φίλε μου συνρατσιστή .

 

Μπορεί εσένα να μη σε πειράζει να σε πουν φασίστα επειδή ξέρεις ότι δεν είσαι, αλλά πρέπει να έχεις παρατηρήσει ότι όποιος μπει στο στόχαστρο του ελληνικού επαγγελματικού "αντιρατσισμού" έχει πολύ άσχημα ξεμπερδέματα, ασχέτως εάν τον νοιάζει ή όχι. Και τα άσχημα ξεμπερδέματα περιλαμβάνουν πολιτικό θάψιμο και περιφρόνηση από τα ΜΜΕ, άρα και δυσκολία πρόσβασης στο εκλογικό σώμα. Και εκεί έγκειται και η έλλειψη ορθολογισμού στις πολιτικές συζητήσεις. Όποιος τολμήσει να χρησιμοποιήσει κοινή λογική εκτός πολιτικής ορθότητας, αμέσως τρώει ένα σταμπάρισμα είτε του φασίστα είτε του γραφικού είτε του ακραίου κτλ. Οπότε ακολουθούν όπως ξαναείπαμε οι τσαμπουκάδες που δεν παίρνουν χαμπάρι από μιντιακούς αποκλεισμούς και τα ρέστα, και τελικά ο κόσμος που πλήττεται περισσότερο από τα γκέτο κτλ, αυτούς ψηφίζει. Και νάτη λοιπόν η άνοδος της ακροδεξιάς...

 

Όποιους εχθρούς κι αν βρίσκει το σύστημα, αν δεν τους βρίσκεις έξω από την πόρτα σου κάθε πρωί που ξυπνάς και βγαίνεις έξω, τότε δεν είναι ικανοί να σε φανατίσουν, ούτε να σου κάνουν τη ζωή δύσκολη, ούτε την ακροδεξιά να ανεβάσουν ούτε τίποτα. Για παράδειγμα είχαμε τόσες δεκαετίες ψυχρό πόλεμο αλλά δεν είχαμε ούτε σοβιετικούς να ανατινάζονται στους δίδυμους πύργους, ούτε και έγινε πόλεμος ΝΑΤΟ-ΕΣΣΔ.

 

Κάποιος που δεν επιτρέπει στον εαυτό του να γίνει κάτι που δεν είναι, δεν έχει τον ίδιο αυτοέλεγχο όταν βρίσκεται σε πραγματικό κίνδυνο ή έστω όταν "νομίζει" ότι κινδυνεύει.

 

Τα πράγματα στο λαθρομεταναστευτικό και όχι μόνο προσφυγικό και στους ασύμβατους εγκατεστημένους πληθυσμούς στην Ευρώπη, σίγουρα δεν είναι απλό στην πρακτική εφαρμογή λύσεων αλλά είναι όντως απλό στο τι στόχους πρέπει να έχουν αυτές οι λύσεις. Το να τους αφομοιώσουμε με αλληλεγγύη (γενναιόδωρα επιδόματα κ.α.) και ανεκτικότητα στη διαφορετικότητά τους (αντιρατσιστικές πολιτικές για να μην πω υστερίες κτλ) σαν Ευρώπη το προσπαθήσαμε και το αποτέλεσμα που πετύχαμε είναι να ανατινάζονται οι δεύτερης γενιάς στα μετρό και στα αεροδρόμια, να αυτομαστιγώνονται στον Πειραιά κτλ. Άρα μπορούμε πλέον και με το δίκιο μας να τους ανακουφίσουμε από το βάσανο της ξενιτιάς και να τους βοηθήσουμε να πάνε από εκεί που ήρθαν. Εύκολο όχι, αναγκαίο ναι. Εφικτό, δεν ξέρω αλλά αξίζει να το προσπαθήσουμε συστηματικά προτού αναλάβουν οι πραγματικά ακραίοι...

[cna]

20 minutes ago, Γιάννης_84 said:

 

Αν στις "άλλες δράσεις" περιλαμβάνονται και μαζικές απελάσεις με συνοπτικές διαδικασίες των διαφόρων αμπντεσλάμδων και άλλων παραφρόνων που τους υποθάλπουν στα γκέτο τους μέχρι να εκραγούν σε κανένα μετρό, τότε εγκρίνω κι επαυξάνω φίλε μου συνρατσιστή .

Συνοπτικές διαδικασίες δεν υπάρχουν. Υπάρχει αυτό που ορίζει ο ΟΗΕ και είναι το μόνο εφικτό και λογικό. Όσον αφορά αυτούς που δεν θέλουν να ενσωματωθούν στις κοινωνίες μας επίσης θα πρέπει να τους αφαιρείται η υπηκοότητα και να επιλέγουν σε ποια χώρα θέλουν να ζήσουν. Όχι όμως με μαζικές απελάσεις και όχι πριν σιγουρευτούμε ότι όντως δεν θέλουν να ενσωματωθούν.

 

Quote

Μπορεί εσένα να μη σε πειράζει να σε πουν φασίστα επειδή ξέρεις ότι δεν είσαι, αλλά πρέπει να έχεις παρατηρήσει ότι όποιος μπει στο στόχαστρο του ελληνικού επαγγελματικού "αντιρατσισμού" έχει πολύ άσχημα ξεμπερδέματα, ασχέτως εάν τον νοιάζει ή όχι. Και τα άσχημα ξεμπερδέματα περιλαμβάνουν πολιτικό θάψιμο και περιφρόνηση από τα ΜΜΕ, άρα και δυσκολία πρόσβασης στο εκλογικό σώμα. Και εκεί έγκειται και η έλλειψη ορθολογισμού στις πολιτικές συζητήσεις. Όποιος τολμήσει να χρησιμοποιήσει κοινή λογική εκτός πολιτικής ορθότητας, αμέσως τρώει ένα σταμπάρισμα είτε του φασίστα είτε του γραφικού είτε του ακραίου κτλ. Οπότε ακολουθούν όπως ξαναείπαμε οι τσαμπουκάδες που δεν παίρνουν χαμπάρι από μιντιακούς αποκλεισμούς και τα ρέστα, και τελικά ο κόσμος που πλήττεται περισσότερο από τα γκέτο κτλ, αυτούς ψηφίζει. Και νάτη λοιπόν η άνοδος της ακροδεξιάς...

Σοφόν το σαφές. Όταν κανείς αποσαφηνίζει αυτά που λέει τότε όσος πόλεμος κι αν του γίνει θα βγει καθαρός και λαμπερός. Βέβαια το πλήθος έχει αυτό το χαρακτηριστικό, να πηγαίνει από τον Άδη στον Παράδεισο σε χρόνο dt, αναλόγως την ικανότητα του ομιλητή.

 

Quote

Όποιους εχθρούς κι αν βρίσκει το σύστημα, αν δεν τους βρίσκεις έξω από την πόρτα σου κάθε πρωί που ξυπνάς και βγαίνεις έξω, τότε δεν είναι ικανοί να σε φανατίσουν, ούτε να σου κάνουν τη ζωή δύσκολη, ούτε την ακροδεξιά να ανεβάσουν ούτε τίποτα. Για παράδειγμα είχαμε τόσες δεκαετίες ψυχρό πόλεμο αλλά δεν είχαμε ούτε σοβιετικούς να ανατινάζονται στους δίδυμους πύργους, ούτε και έγινε πόλεμος ΝΑΤΟ-ΕΣΣΔ.

Παρ' όλα ταύτα είχαμε τους κομμουνιστές που ακόμη και σήμερα χαρακτηρίζονται ως ληστροσυμμορίτες από κάποιους. Χαρακτηρισμός πολύ πιο κοινός σε άλλες εποχές.

 

Quote

Κάποιος που δεν επιτρέπει στον εαυτό του να γίνει κάτι που δεν είναι, δεν έχει τον ίδιο αυτοέλεγχο όταν βρίσκεται σε πραγματικό κίνδυνο ή έστω όταν "νομίζει" ότι κινδυνεύει.

Ένα από αυτά που έμαθα κατά την στρατιωτική μου θητεία ήταν ακριβώς αυτό: ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ. Ο πανικός είναι ο χειρότερος σύμβουλος γι' αυτό και όσοι θέλουν να λέγονται και να είναι πεπαιδευμένοι θα πρέπει να παραμένουν ψύχραιμοι και να χρησιμοποιούν την λογική τους μέχρι τέλους. Υπηρέτησα, βέβαια, ως ΔΕΑ, οπότε καταλαβαίνεις πόσο σημαντικό είναι να παραμένει ψύχραιμη η κεφαλή...

 

Quote

Τα πράγματα στο λαθρομεταναστευτικό και όχι μόνο προσφυγικό και στους ασύμβατους εγκατεστημένους πληθυσμούς στην Ευρώπη, σίγουρα δεν είναι απλό στην πρακτική εφαρμογή λύσεων αλλά είναι όντως απλό στο τι στόχους πρέπει να έχουν αυτές οι λύσεις. Το να τους αφομοιώσουμε με αλληλεγγύη (γενναιόδωρα επιδόματα κ.α.) και ανεκτικότητα στη διαφορετικότητά τους (αντιρατσιστικές πολιτικές για να μην πω υστερίες κτλ) σαν Ευρώπη το προσπαθήσαμε και το αποτέλεσμα που πετύχαμε είναι να ανατινάζονται οι δεύτερης γενιάς στα μετρό και στα αεροδρόμια, να αυτομαστιγώνονται στον Πειραιά κτλ. Άρα μπορούμε πλέον και με το δίκιο μας να τους ανακουφίσουμε από το βάσανο της ξενιτιάς και να τους βοηθήσουμε να πάνε από εκεί που ήρθαν. Εύκολο όχι, αναγκαίο ναι. Εφικτό, δεν ξέρω αλλά αξίζει να το προσπαθήσουμε συστηματικά προτού αναλάβουν οι πραγματικά ακραίοι...

Δεν το προσπαθήσαμε καν. Το έγραψα παραπάνω με το παράδειγμα της Γερμανίας. Ο σεβασμός στην διαφορετικότητα δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να αλλάξουμε αναγκαστικά εμείς. Θα πρέπει, απλώς (που δεν είναι τόσο απλό), να αποδεχτούμε όλοι, και αυτοί και εμείς, ότι ο καθένας μπορεί να πιστεύει σε όποιον Θεό θέλει εφόσον, όμως, η εφαρμογή της πίστης δεν θέτει σε κίνδυνο θεμελιώδη στοιχεία της δημοκρατικής μας κοινωνίας. Εάν κάποιος θέλει να αυτομαστιγωθεί είναι ελεύθερος να το κάνει (όπως είναι ελεύθερος να αυτοκτονήσει πχ), δεν μπορεί όμως να απαιτεί να μαστιγώσει ή να αυτομαστιγωθούν άλλοι. Στην Ελλάδα, για παράδειγμα, έχουμε τους αναστενάρηδες που περπατούν στα κάρβουνα ως απόδειξη της πίστης τους. Δεν θυμάμαι, όμως, να στηλιτεύσαμε ποτέ το φαινόμενο, τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό με αυτόν που στηλιτεύουμε το αυτομαστίγωμα. Γιατί; Επειδή είναι Έλληνες και Χριστιανοί; Και;

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 23, 2016 από cna

[Γιάννης_84]

πριν 4 λεπτά, το μέλος cna έγραψε:

Συνοπτικές διαδικασίες δεν υπάρχουν. Υπάρχει αυτό που ορίζει ο ΟΗΕ και είναι το μόνο εφικτό και λογικό. Όσον αφορά αυτούς που δεν θέλουν να ενσωματωθούν στις κοινωνίες μας επίσης θα πρέπει να τους αφαιρείται η υπηκοότητα και να επιλέγουν σε ποια χώρα θέλουν να ζήσουν. Όχι όμως με μαζικές απελάσεις και όχι πριν σιγουρευτούμε ότι όντως δεν θέλουν να ενσωματωθούν.

 

Σοφόν το σαφές. Όταν κανείς αποσαφηνίζει αυτά που λέει τότε όσος πόλεμος κι αν του γίνει θα βγει καθαρός και λαμπερός. Βέβαια το πλήθος έχει αυτό το χαρακτηριστικό, να πηγαίνει από τον Άδη στον Παράδεισο σε χρόνο dt, αναλόγως την ικανότητα του ομιλητή.

 

Παρ' όλα ταύτα είχαμε τους κομμουνιστές που ακόμη και σήμερα χαρακτηρίζονται ως ληστροσυμμορίτες από κάποιους. Χαρακτηρισμός πολύ πιο κοινός σε άλλες εποχές.

 

Ένα από αυτά που έμαθα κατά την στρατιωτική μου θητεία ήταν ακριβώς αυτό: ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ. Ο πανικός είναι ο χειρότερος σύμβουλος γι' αυτό και όσοι θέλουν να λέγονται και να είναι πεπαιδευμένοι θα πρέπει να παραμένουν ψύχραιμοι και να χρησιμοποιούν την λογική τους μέχρι τέλους.

 

Δεν το προσπαθήσαμε καν. Το έγραψα παραπάνω. Ο σεβασμός στην διαφορετικότητα δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να αλλάξουμε αναγκαστικά εμείς. Θα πρέπει, απλώς (που δεν είναι τόσο απλό), να αποδεχτούμε όλοι, και αυτοί και εμείς, ότι ο καθένας μπορεί να πιστεύει σε όποιον Θεό θέλει εφόσον, όμως, η εφαρμογή της πίστης δεν θέτει σε κίνδυνο θεμελιώδη στοιχεία της δημοκρατικής μας κοινωνίας. Εάν κάποιος θέλει να αυτομαστιγωθεί είναι ελεύθερος να το κάνει (όπως είναι ελεύθερος να αυτοκτονήσει πχ), δεν μπορεί όμως να απαιτεί να μαστιγώσει ή να αυτομαστιγωθούν άλλοι. Στην Ελλάδα, για παράδειγμα, έχουμε τους αναστενάρηδες που περπατούν στα κάρβουνα ως απόδειξη της πίστης τους. Δεν θυμάμαι, όμως, να στηλιτεύσαμε ποτέ το φαινόμενο, τουλάχιστον όχι στον ίδιο βαθμό με αυτόν που στηλιτεύουμε το αυτομαστίγωμα. Γιατί; Επειδή είναι Έλληνες και Χριστιανοί; Και;

Δεν έχουμε σιγουρευτεί τόσες δεκαετίες ότι δεν θέλουν να ενσωματωθούν; Μάλλον θα πεθάνουμε περιμένοντας τότε, τι να πω.

 

Για το καθαρός και λαμπερός η ιστορία άλλα έχει δείξει. Εδώ εξοστρακίσαμε τον Αριστείδη το δίκαιο, φυλακίσαμε τον Κολοκοτρώνη και σκοτώσαμε τον Καποδίστρια, πλάκα κάνεις; Εκτός αν εννοείς μετά θάνατον καθαρός και λαμπερός.

 

Αυτό το μέχρι τέλους που αναφέρεις πρέπει να είναι 100% κυριολεκτικό. Για παράδειγμα ίσχυσε έτσι ακριβώς για τους συντάκτες του charlie ebdo.

 

ΔΕΝ ΤΟ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΜΕ; ΑΛΗΘΕΙΑ; Η Ολλανδία δεν προσπάθησε; Η Γαλλία δεν προσπάθησε; Οι ΗΠΑ δεν προσπάθησαν; (Εγώ παρεμπιπτόντως δεν το εστιάζω μόνο στους μωαμεθανούς, απλώς αυτοί είναι συνήθως οι χειρότεροι).  Λες ότι δεν θα πρέπει να αλλάξουμε αναγκαστικά εμείς. Σωστό. Όταν όμως οι αλλαγές (επί το συμβατότερον) που πρέπει να κάνουν αυτοί, αυτομάτως "παραβιάζουν" τον τρόπο ζωής τους, τότε μεταφράζονται ως καταπίεση της διαφορετικότητας και άλλες τέτοιες μπούρδες οι οποίες όμως με συμμάχους τους ναιμεναλλάδες γίνονται, και είναι αυτή τη στιγμή, καθεστώς.

 

Οι αναστενάρηδες δεν μας ενοχλούν διότι δεν είναι βάρβαρο και αποκρουστικό θέαμα και δεν έχουν αίμα. Όχι επειδή είναι Χριστιανοί. Εάν δω Χριστιανούς να αυτομαστιγώνονται θα με ενοχλήσει εξίσου.

[Wizard!]

7 minutes ago, Γιάννης_84 said:

Εδώ εξοστρακίσαμε τον Αριστείδη το δίκαιο, φυλακίσαμε τον Κολοκοτρώνη και σκοτώσαμε τον Καποδίστρια, πλάκα κάνεις;

Και παρόλα αυτά, φοβόμαστε μην έρθουν οι "άγριοι" και αλλοιώσουν τον "πολιτισμό" μας...

[cna]

4 minutes ago, Γιάννης_84 said:

Δεν έχουμε σιγουρευτεί τόσες δεκαετίες ότι δεν θέλουν να ενσωματωθούν; Μάλλον θα πεθάνουμε περιμένοντας τότε, τι να πω.

 

Για το καθαρός και λαμπερός η ιστορία άλλα έχει δείξει. Εδώ εξοστρακίσαμε τον Αριστείδη το δίκαιο, φυλακίσαμε τον Κολοκοτρώνη και σκοτώσαμε τον Καποδίστρια, πλάκα κάνεις; Εκτός αν εννοείς μετά θάνατον καθαρός και λαμπερός.

 

Αυτό το μέχρι τέλους που αναφέρεις πρέπει να είναι 100% κυριολεκτικό. Για παράδειγμα ίσχυσε έτσι ακριβώς για τους συντάκτες του charlie ebdo.

 

ΔΕΝ ΤΟ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΜΕ; ΑΛΗΘΕΙΑ; Η Ολλανδία δεν προσπάθησε; Η Γαλλία δεν προσπάθησε; Οι ΗΠΑ δεν προσπάθησαν; (Εγώ παρεμπιπτόντως δεν το εστιάζω μόνο στους μωαμεθανούς, απλώς αυτοί είναι συνήθως οι χειρότεροι).  Λες ότι δεν θα πρέπει να αλλάξουμε αναγκαστικά εμείς. Σωστό. Όταν όμως οι αλλαγές (επί το συμβατότερον) που πρέπει να κάνουν αυτοί, αυτομάτως "παραβιάζουν" τον τρόπο ζωής τους, τότε μεταφράζονται ως καταπίεση της διαφορετικότητας και άλλες τέτοιες μπούρδες οι οποίες όμως με συμμάχους τους ναιμεναλλάδες γίνονται, και είναι αυτή τη στιγμή, καθεστώς.

 

Οι αναστενάρηδες δεν μας ενοχλούν διότι δεν είναι βάρβαρο και αποκρουστικό θέαμα και δεν έχουν αίμα. Όχι επειδή είναι Χριστιανοί. Εάν δω Χριστιανούς να αυτομαστιγώνονται θα με ενοχλήσει εξίσου.

Δεν αναφέρομαι σε αυτούς που ζουν ήδη επί χρόνια. Αυτοί είναι γνωστοί και θα πρέπει να τους δοθούν δύο και μόνον επιλογές: ή αλλάζετε και ενσωματώνεστε ή τα κουβαδάκια σας και σε άλλη παραλία.

Δηλαδή από τότε που συνέβησαν όλα αυτά δεν έχουμε αλλάξει; Είμαστε ο ίδιος ακριβώς λαός όπως αυτός που ήμασταν επί Καποδίστρια;

Δεν νομίζω να έγινε ουσιαστική προσπάθεια σε όλες αυτές τις χώρες. Προσπάθεια για ενσωμάτωση δεν είναι τα κοινωνικά επιδόματα, προσπάθεια για ενσωμάτωση είναι η επιβολή, εάν θέλεις, της γνώσης των κανόνων και του πολιτισμού της χώρας υποδοχής. Τότε μπαίνει και πάλι το προηγούμενο δίλημμα: μπορείς να ακολουθήσεις τους κανόνες; Καλώς. Δεν μπορείς; Αφού δεν είσαι ιθαγενής μπορώ να σε στείλω από εκεί που ήρθες. Το προβλέπει, άλλωστε, και η Σύμβαση για τους πρόσφυγες. Εάν κάποιος πρόσφυγας θεωρείται πως απειλεί την κοινωνική ηρεμία τότε δεν δικαιούται ασύλου. Όσον αφορά τις διάφορες μεταφράσεις έχεις δίκαιο αλλά τους νόμους τους φτιάχνουν άλλοι, οι οποίοι έχουν, υποτίθεται, νομικούς συμβούλους οπότε και δεν ενδιαφέρει η μετάφραση του καθενός. Εφόσον η δημοκρατία είναι το μεγαλύτερο κεκτημένο της κοινωνίας μας τότε πρέπει να είμαστε ιδιαιτέρως αυστηροί και σκληροί έναντι όσων απειλούν να την διαταράξουν.

[ΓιαγκΤ]

πριν 21 λεπτά, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

Για παράδειγμα ίσχυσε έτσι ακριβώς για τους συντάκτες του charlie ebdo.

Ποιος διέταξε την επίθεση κατά του περιοδικού Charlie Hebdo;

 

 

[cna]

1 minute ago, ΓιαγκΤ said:

Ποιος διέταξε την επίθεση κατά του περιοδικού Charlie Hebdo;

Ενδιαφέρουσα προσέγγιση...

[Γιάννης_84]

πριν 21 λεπτά, το μέλος Wizard! έγραψε:

Και παρόλα αυτά, φοβόμαστε μην έρθουν οι "άγριοι" και αλλοιώσουν τον "πολιτισμό" μας...

Φυσικά. Δεν είπε κανείς ότι είμαστε τέλειοι. Εννοείται ότι έχουμε κι εμείς τα ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΑ μας κουσούρια και με αυτά πορευόμαστε μαζί και τις όποιες αρετές μας. Τώρα πως αυτό δικαιολογεί το ότι πρέπει να ανεχόμαστε και τους μεσαιωνικούς από πάνω δεν το δέχομαι. Το να μπαίνει ο πολιτισμός μας σε εισαγωγικά λίγο υπερβολή δεν είναι;

[Γιάννης_84]

Μία ώρα πριν, το μέλος cna έγραψε:

Δεν αναφέρομαι σε αυτούς που ζουν ήδη επί χρόνια. Αυτοί είναι γνωστοί και θα πρέπει να τους δοθούν δύο και μόνον επιλογές: ή αλλάζετε και ενσωματώνεστε ή τα κουβαδάκια σας και σε άλλη παραλία.

Έχεις βάσιμες ελπίδες για την πρώτη επιλογή; Συγγνώμη αλλά εγώ όχι. Μακάρι να διαψευστώ. Θεωρώ ότι έχουμε αρκετή εμπειρία για πάμε στη δεύτερη. Και πάλι εύχομαι να κάνω λάθος. Και πάντα με την προϋπόθεση να μην μιλάμε για απεριόριστο αριθμό ανθρώπων.

 

Όσο για το πόσο έχουμε βελτιωθεί από την εποχή του Καποδίστρια, δεν είμαι και πολύ σίγουρος αλλά νομίζω όχι και πάρα πολύ δυστυχώς.

 

Για την ενσωμάτωση μέσω επιβολής όπως αναφέρεις, συμφωνώ απόλυτα αλλά αυτή ακριβώς η προσέγγιση είναι που δυστυχώς έχει επιβληθεί να χαρακτηρίζεται φασισμός και καταπίεση κτλ και αν δεν νικηθεί πρώτα αυτή η νοοτροπία σε πολίτες και πολτικούς, τότε δουλειά δεν γίνεται.

πριν 50 λεπτά, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Ποιος διέταξε την επίθεση κατά του περιοδικού Charlie Hebd

Όπα; Λες να το έκανε η Λεπέν για τα ψηφαλάκια; Και το Μπατακλάν το ίδιο; Και τις Βρυξέλλες; Και το Λονδίνο; Και τη Βοστώνη; Και τόσα άλλα μικρότερα;

 

 

[Wizard!]

Θεωρίες συνομωσίας υπάρχουν πολλές. Άλλες ισχύουν, άλλες όχι.

Ότι τους πολεμάμε και τους σκοτώνουμε στα σπίτια τους όμως, δεν είναι θεωρία συνομωσίας.

[deninho]

5 minutes ago, Wizard! said:

Ότι τους πολεμάμε και τους σκοτώνουμε στα σπίτια τους όμως, δεν είναι θεωρία συνομωσίας

να μην ήταν μουσουλμάνοι, να μην τους σκοτώναμε. σκοτώνουμε τους βουδιστές; όχι. άρα; φταίει η θρησκεία τους.

[Wizard!]

Σωστά. Οπότε φαντάζομαι παίρνουν σειρά τα Κουβέιτ, Κατάρ, ΗΑΕ, Σαουδική Αραβία, κλπ...

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 23, 2016 από Wizard!

[cna]

28 minutes ago, Γιάννης_84 said:

Έχεις βάσιμες ελπίδες για την πρώτη επιλογή; Συγγνώμη αλλά εγώ όχι. Μακάρι να διαψευστώ. Θεωρώ ότι έχουμε αρκετή εμπειρία για πάμε στη δεύτερη. Και πάλι εύχομαι να κάνω λάθος. Και πάντα με την προϋπόθεση να μην μιλάμε για απεριόριστο αριθμό ανθρώπων.

 

Για την ενσωμάτωση μέσω επιβολής όπως αναφέρεις, συμφωνώ απόλυτα αλλά αυτή ακριβώς η προσέγγιση είναι που δυστυχώς έχει επιβληθεί να χαρακτηρίζεται φασισμός και καταπίεση κτλ και αν δεν νικηθεί πρώτα αυτή η νοοτροπία σε πολίτες και πολτικούς, τότε δουλειά δεν γίνεται.

Δεν μπορώ να ξέρω τί μπορεί να ισχύει για τον καθένα χωριστά γι' αυτό και δεν βγάζω ακόμη την ζυγαριά ώστε να υπολογίσω τα ποσοστά. Ας μην ξεχνάμε ότι οι περισσότεροι από αυτούς έχουν συνηθίσει σε μια κάποια ποιότητα ζωής, οπότε εάν μπει το δίλημμα ανάμεσα στην Δύση και στο παράπηγμα του Αφγανιστάν τότε μάλλον θα αλλάξει η πιθανότητα υπέρ της πρώτης επιλογής. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, που δεν θέτουν τις ζωές τους σε κίνδυνο, όπως κάνουν αντίστοιχα οι ομοϊδεάτες τους σε άλλες περιοχές με τις αποστολές αυτοκτονίας. Επιπλέον, ένας επιπλέον μοχλός πίεσης θα είναι το να αφορά το δίλημμα μόνον τους ίδιους και όχι και τις οικογένειές τους μαζί. Τί φταίει το παιδάκι εάν ο πατέρας είναι ηλίθιος;

 

Δεν μπορείς να αλλάξεις νοοτροπία φτάνοντας στο άκρο. Ίσα ίσα που με χρήση ακραίων τοποθετήσεων τίθενται όλοι σε θέση άμυνας και δεν ακούν κανέναν. Έχω πολλούς φίλους που ενώ ξέρω ότι δεν ήταν ή δεν είναι ακραίοι εντούτοις υιοθετούν ακραίες θέσεις. Κατανοώ τους λόγους που τους οδηγούν σε αυτές τις θέσεις γι' αυτό και τηρώ μια κάπως πιο ήπια και πιο προσεκτική στάση όταν συζητούμε τέτοια θέματα. Διότι εάν τους πω, για παράδειγμα, ότι αυτοί ως χριστιανοί πρέπει να κάνουν το Α ή το Β, που έχει πει ο Χριστός και τα οποία είναι σχεδόν ταυτόσημα με αυτά που λένε οι αριστεροί, και είμαι απόλυτος σε αυτό τότε το πιθανότερο είναι να απαρνηθούν τον χριστιανισμό παρά να αλλάξουν θέση. Η αλλαγή νοοτροπίας απαιτεί άλλες προσεγγίσεις για να επέλθει. 

[Γιάννης_84]

Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία...

[cna]

Just now, Γιάννης_84 said:

Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία...

Και το άδικο ποτέ...

[GruntGR]

Θα κανω μια προσπαθεια να σχολιασω το κειμενο του @sotiris  χωρις να επιτεθω στον ιδιο, here goes ....

 

 

Παράθεση

Ο πατέρας μου επειδή δούλευε στον ΟΤΕ

 

 

ετσι εξηγουνται πολλα, παω Off-topic αλλα ειναι τυχαιο που ολοι οσους ξερω  οτι τρεναρανε σπουδες και στρατιωτικο μεχρι τα 28-30   εχουν γονεις ΔΥ ?? 

 

και για να σε προλαβω, ο δικος μου Πατερας ητανε  στο Προνοιας και εφυγε για να κανει διαφορες δουλειες στον ιδιωτικο μεχρι να καταληξει πρακτορας του  ΟΠΑΠ.

 

απο τον ιδιωτικο στον ΔΤ πηγανε πολλοι, το αναποδο ποσοι το κανανε ομως ? 

 

μην μιλησω για το ασφαλιστικο ταμειο των ΟΤΕτζηδων  που παιρνει επιχορηγηση καθε χρονο γυρω στο μισο  Δις απο το κρατος. (ωραια χρεοκοπια εχουμε)

 

 

Παράθεση

 

 Ζω άνετα επειδή έιμαι στα όρια της τρέλας και αν γίνει το μπαμ θα σκοτώσω κόσμο, απλά ο λόγος που δεν μένω εκεί πλέον και πάω δύσκολα είναι ότι κινδυνεύω να σκοτώσω κόσμο.

 

 

προφανως δεν ειναι τοσο δυσκολο  ουτε σπουδαιο  για τον οποιοδηποτε να αφαιρεσει την ζωη καποιου αλλου, οποτε δεν υπαρχει λογος να το διατυμπανιζεις εδω μεσα. το θεμα ειναι αν μπορεις να ζησεις την υπολοιπη ζωη με τις συνεπειες των πραξεων σου. ποσο ηθικη ειναι ιδια η πραξη,  ποιο ειναι το τιμημα που θα πληρωσεις(δεν ειναι μονο η φυλακη) και αν γουσταρεις την επομενη μερα να εισαι σαν κυνημενος οταν θα μαθουν  οι υπολοιποι της "συμμοριας" τι ακριβως εκανες. 

 

 

Η αστυνομία, δεν θα έπρεπε να μας προστατεύει? Γιατί τα λεφτά, τα παίρνει από εμάς! Οι κλητεύσεις στους γύφτους για τις διάφορες παρανομίες πέφτουν στο κενό, διότι απλά φεύγει ο ένας γύφτος κι έρχεται άλλος. 

 

η αστυνομευση απο το κρατος ειναι δημοσιο αγαθο και πρεπει να παρεχεται σε ολους, μαυρους  ασπρους κιτρινους μουσουλμανους χριστιανους αθεους  χοντρους λεπτους i5 καταδρομια νεους μεσηλικες  γερους και παιδια, ναι ? 

 

 

Παράθεση

 

 Γιατί κι εγώ στη Νέα Μάκρη που έχω το εξοχικό που προσπαθώ να το κάνω κύρια κατοικία, με τους Πακιστανούς είμαστε κολλητάρια γιατί κάνουμε μαζί δουλειές στο χωράφι μου. Αλλά όταν τους έχεις πάνω από το κεφάλι σου, τα πράγματα αλλάζουν. 

 

 

 

 

 

Παράθεση

 

Η κατάσταση είχε ψευτοβελτιωθεί επί ΝΔ μεταξύ 2012 - 2014, ψευτο- διότι τα ζώα δεν γίνονται άνθρωποι εν μία νυκτί απλά δεν σουλάτσαιρναν ελεύθερα στο δρόμο πουλώντας ντρόγκα, αλλά φυσικά με το ΣΥΡΙΖΑ μαμήθηκε το σύμπαν 

 

επιλεκτικος ρατσισμος ?? μαλλον δεν εχεις μαθει να συμβιβαζεσαι στην ζωη σου,  οσο υπαρχει πολιτισμος, παντα  θα υπαρχει ενα περιθωριο για διαλογο και  λογικη συζητηση μεταξυ διαφορετικων ανθρωπων πριν αρχισουν να ξυπνανε τα πρωτογονα ενστικτα. 

 

ειναι τουλαχιστον εξοργιστικο να ψηφιζεις  ΣΥΡΙΖΑ γνωριζοντας πολυ καλα τι προκειται να γινει με τους λαθρομεταναστες - παρατυπους μεταναστες  - whatever και μετα να γκρινιαζεις γι αυτο που εβλεπες απο την αρχη οτι θα γινοτανε, ειναι σαν να  γκρινιαζει  ενα παιδακι που εβαλε το χερι του μεσα στην κατσαρολα επειδη δεν ηξερε οτι θα το καψει.

Παράθεση

  

Η μπούρκα μου είναι ένα αντι-αισθητικό θέαμα που δεν μπορώ απλά να το προσπεράσω και να μη λέω κουβέντα.

για καποιους αλλους (με ή χωρις μπουρκα) μπορει να αντι-αισθητικο θεαμα τα κιλα σου, ο ρατσισμος ειναι εμποριο κακιας φθονου και μικροψυχιας,  δινεις και παιρνεις. 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 23, 2016 από GruntGR

[deninho]

52 minutes ago, Wizard! said:

Σωστά. Οπότε φαντάζομαι παίρνουν σειρά τα Κουβέιτ, Κατάρ, ΗΑΕ, Σαουδική Αραβία, κλπ...

μην εκτροχιάζεις τη συζήτηση. μιλάμε σοβαρά, και το γυρνάς στο χαβαλέ. δεν είναι σωστό. στα κράτη που είπες μένουν πλούσιοι μουσουλμάνοι. το "πλούσιος" είναι πιο σημαντικό από το "μουσουλμάνος". Βασικά, το πλούσιος είναι πιο σημαντικό από οτιδήποτε. Τους πλούσιους δεν τους ενοχλεί η δημοκρατία, η ασφάλεια και η ελευθερία του δυτικού κόσμου.