Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[acct]

40 minutes ago, Matia said:

Φαντάζομαι πως δεν είναι τόσο φτηνός να υπονοεί πως αν ήταν η ΝΔ τότε κυβέρνηση θα τα έκλεινε ενώ ο Συριζα δεν το έκανε κλπ κλπ γιατί αυτό θέλω να πιστεύω πως δεν υπάρχει άνθρωπος που μπορεί έστω και λίγο να το πιστεύει..

 

Κι όμως. Ο ευσεβής πόθος πολλών (όχι μόνο ακραίων, αλλά των ακραίων σίγουρα) ήταν να κλείσουμε από την αρχή τα σύνορα για όλους εκτός από τους τουρίστες, επ' αόριστον. Οπότε, η τωρινή (δικαιολογημένη, αλλά εντελώς έκτακτη και προσωρινή) αντίδρασή μας σε μια προανακοινωθείσα εισβολή με πολιτικούς στόχους μοιάζει στα μάτια τους ως "μεταναστευτική πολιτική".

 

Αντίθετα, κάποιοι άλλοι ήθελαν να είμαστε απλώς μια περιστρεφόμενη πόρτα για την είσοδο όλων των κατατρεγμένων της οικουμένης στην ΕΕ, εκτελώντας στην ουσία χρέη θυρωρού για τον ευρωπαϊκό βορρά, οπότε βλέπουν την κίνηση μονοσήμαντα ως "απάνθρωπη παραβίαση του ανθρωπιστικού ιδεώδους".

 

Ήλπιζα τουλάχιστον ότι το μεταναστευτικό δε θα το αξιοπούσαν κυβέρνηση και αντιπολίτευση για να πολώσουν το ακροατήριό τους, αλλά πού τέτοια τύχη...

 

Τέλος πάντων, το αγιογράφημα παραπάνω δεν έχει μεγάλη αξία. Λέει μερικά προφανή, με τα οποία κάθε σώφρων άνθρωπος πρέπει να συμφωνήσει (πχ ότι οι ΜΚΟ που δρουν στην Ελλάδα πρέπει να ελέγχονται), συμπληρώνει μερικές ηλιθιότητες αξιωματικά διατυπωμένες ("Ότι, είμαστε τάχα, υποχρεωμένοι να δίνουμε «άσυλο» σε όποιον το ζητάει") και κλείνει με τις αναγκαίες αναφορές Ναζί, Μαμελούκους και Οθωμανούς, ως επίκληση στο συναίσθημα.

 

Η πραγματικότητα προφανώς είναι πολύ πιο περίπλοκη:

• Η αναστολή της υποδοχής αιτήσεων ασύλου δεν μπορεί να συνεχιστεί για πάντα (γιατί αυτό όντως αντιβαίνει στο Διεθνές Δίκαιο -και για άλλους λόγους). Τώρα έχουμε εξαγοράσει λίγο χρόνο για να καταστρώσουμε πολιτική. Κι αυτή μάλλον δε θα περιλαμβάνει "πλωτά φράγματα".

• Τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου έχουν προ πολλού υπερβεί την ικανότητά τους να φιλοξενούν μεταναστευτικούς και προσφυγικούς πληθυσμούς. Αυτό είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να λυθεί από εμάς, ανεξάρτητα από την απροθυμία των υπόλοιπων Ευρωπαίων να συνδράμουν.

• Η Τουρκία δε θα μας κάνει πάντα το χατήρι να ναρκοθετεί τόσο δημόσια και επιθετικά τη σχέση της με την ΕΕ, ώστε να μας δίνει άλλοθι. Πρέπει να αναπτύξουμε λειτουργικούς μηχανισμούς διαχείρισης προσφύγων και μεταναστών, υποδοχής όσων το δικαιούνται, επιστροφής όσων δεν το δικαιούνται.Και η υπόλοιπη Ευρώπη θα πρέπει να μοιραστεί το βάρος με τις χώρες πρώτης εισόδου.

• Ακόμη και σε αυτές τις συνθήκες, η Ευρώπη προτιμά να σκορπάει άσκοπα κι αναποτελεσματικά λεφτά με την ελπίδα το πρόβλημα να εξαφανιστεί μόνο του. Η Τουρκία μπορεί να συσπείρωσε το μένος όλων εναντίον της, αλλά μαζί με δεσμεύσεις για αυξημένες παροχές, τα υποβρύχιά της και πρακτικά πλήρη αδιαφορία για την εισβολή στη Συρία, η οποία επιτείνει το πρόβλημα εξαρχής.

 

Στην ουσία: δεν ήμασταν "«τρύπα στον χάρτη»", αλλά δε γίναμε και "αξιόπιστος γεωπολιτικός «παίχτης»" απλώς επειδή το δικό μας συμφέρον ευθυγραμμίζεται προσωρινά με εκείνο όσων αρνήθηκαν να ανεχτούν τον τουρκικό εκβιασμό, που απευθύνθηκε και σε εκείνους.

 

Και, για όσους δε θυμούνται την πραγματική έκταση του μεταναστευτικού προβλήματος, θυμίζω συνοπτικά τα μεγέθη που δημοσιεύονται από την Eurostat:

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Asylum_statistics/el

 

Ελπίζω να θυμούνται όλοι πώς έμοιαζαν τα 2.5 εκατομμύρια αιτήσεων ασύλου της διετίας 2015-2016 και να αντιλαμβάνονται ότι καμιά ευρωπαϊκή χώρα (της Ελλάδας συμπεριλαμβανομένης) δεν είναι πιο έτοιμη ή πιο ικανή σήμερα να αντιμετωπίσει κάτι τέτοιο.

[sotiris]

10 hours ago, colt3003 said:

 

http://lastpoint.gr/otan-i-elit-diapsevdetai-se-ola/?fbclid=IwAR3xAI1ooq2JJhFMF8FN7Va26nxXojrMaaI0sdtrMbD4xZ_JnTOAPqtJUSI

 

 

Τα παραπάνω είναι πρόδηλος στόχος της εγχώριας ελιτ, η οποία -προφανέστατα- προσβλέπει σε κάποιο /α όφελος/η. Τη μεγαλύτερη πλάκα την έχουν τα χαζοχαρούμενα που ξεφωνίζουν περί ''δικαιωμάτων'' των ''προσφύγων'', χωρίς να έχουν λαμβάνειν απολύτως τίποτα. Αυτοί είναι οι ιδανικοί υπήκοοι του αύριο. Να τους λένε ότι ο ελέφαντας πετάει, και αυτοί να αναρωτιούνται πόσα χλμ πιάνει. Κρίμα όμως που όταν ''γίνει η δουλειά'' αυτοί θα αποτελούν βάρος.... 

 

Το άλλο σημείο που μπάζει η συλλογιστική του/σου είναι ότι το 1991-1994 που είχαμε την αθρόα εισροή από τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, κυβέρνηση ήταν η Ν.Δ με πρωθυπουργό τον πατήρ του υιού (και του αγίου πνεύματος αμήν).

Το 2004-2008 που επίσης είχαμε αθρόα εισροή από Ασία, ομοίως. 

Στα διαλείμματα με ΠΑΣΟΚ απλά κι εκεί είχαμε αθρόα εισροή. 

 

Το έχω ξαναπεί ίσως και στο πρώτο ποστ: 

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ το γείτονα. Αν η Αλβανία πεινάει και η Ελλάδα ευημερεί, η Αλβανία θα έρχεται εδώ για δουλειά. 

Για να μην ιντριγκάρω ευαίσθητα αυτιά με το Ελλάδα - Αλβανία, ας το κάνουμε απολιτίκ.Αν η Σουηδία πεινάει και η Δανία ευημερεί, η Σουηδία θα πηγαίνει Δανία για δουλειά.

 

Τώρα το να έχεις συγκοινωνούντα δοχεία και όλοι όσοι έχουν χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο από την Ε.Ε. να έρχονται στην Ελλάδα, είναι κάτι που η ίδια η Ε.Ε. γνωρίζει ότι δεν μπορεί να υποστηρίξει. Δεν μπορεί η Ε.Ε. να υποστηρίξει 1 δις πληθυσμού να μετεγκατασταθεί εντός των συνόρων της. Οπότε αναγκαστικά ασκεί μεταναστευτική πολιτική = περιορίζει όσους θέλουν να έρθουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

 

Τέλος, όσοι υποστηρίζουν τα ανοιχτά σύνορα, το κάνουν εκ του ασφαλούς. Αν εξισορροπηθούν τα χρήματα που βγάζουν με τα χρήματα που βγάζουν όσοι έρθουν, θα ζουν με 2 δολλάρια τη μέρα. Εκεί τι θα κάνουν, διαδήλωση? Ποιος θα φταίει, το κράτος? Καλώς ή κακώς, η Ευρώπη προσπαθεί να συντηρήσει το βιοτικό της επίπεδο.

[astrolabos]

Συγκρίνεις δύο ομοειδέις χώρες (Σκανδιναβικές) με που έχουν τα ίδια ήθη και έθιμα με Ελλάδα Τουρκία και Αλβανία;  

[sotiris]

1 hour ago, astrolabos said:

Συγκρίνεις δύο ομοειδέις χώρες (Σκανδιναβικές) με που έχουν τα ίδια ήθη και έθιμα με Ελλάδα Τουρκία και Αλβανία;  

 

Δεν έχουν τα ίδια ήθη και έθιμα, όπως εσένα σου φάινονται ίδιοι, έτσι κι εμείς φαινόμαστε ίδιοι με τους Τούρκους για εκείνους

Συμφωνώ ότι δεν έιναι το ίδιο πράγμα, και ότι η βαλκανική είναι πολύπαθη χερσόνησος, αλλά you get the point  

[Lakisss]

 

[colt3003]

14 hours ago, sotiris said:

 

Το άλλο σημείο που μπάζει η συλλογιστική του/σου είναι ότι το 1991-1994 που είχαμε την αθρόα εισροή από τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, κυβέρνηση ήταν η Ν.Δ με πρωθυπουργό τον πατήρ του υιού (και του αγίου πνεύματος αμήν).

Το 2004-2008 που επίσης είχαμε αθρόα εισροή από Ασία, ομοίως. 

Στα διαλείμματα με ΠΑΣΟΚ απλά κι εκεί είχαμε αθρόα εισροή. 

 

Προφανώς έχεις παρεξηγήσει λίγο το σκεπτικό μου, και καλό είναι να το αποσαφηνίσω προς αποφυγήν παρεξηγήσεων:

 

Δεν μέμφομαι αποκλειστικά έναν πολιτικό χώρο / κόμμα. Μέμφομαι μια αντεθνική πολιτική. Το ότι αυτή η αντεθνική πολιτική έχει τους πρεσβευτές της κυρίως σε έναν συγκεκριμένο πολιτικό χώρο (όχι κόμμα, γιατί ο καθένας δηλώνει ότι κόμμα γουστάρει, προκειμένου να βγει -απόδειξη οι αμέτρητες ''μεταγραφές''-) ... έ τι να γίνει δεν φταίω εγώ για αυτό. Οι άνθρωποι έχουν διακηρύξει επανειλημμένως και άνευ οποιουδήποτε περιθωρίου παρεξηγήσεως, τις διεθνιστικές τους απόψεις (που ευκαιρίας δοθείσης τις εφαρμόζουν κιόλας). 

Για εμένα προσωπικά ισχύει το ''είναι εθνικό ότι είναι αληθές'', πράγμα με το οποίο συντάσσεται η συντριπτική πλειοψηφία. Άν κάποιοι βγάζουν σπυράκια με το ''εθνικόν'', για τους δικούς τους λόγους, δικό τους πρόβλημα. Κατ' επέκταση δεν επικροτώ τις πράξεις του κόμματος της ΝΔ ή του αρχηγού της, αλλά τις πράξεις του Πρωθυπουργού ως θεσμό. Οποιουδήποτε κόμματος και να ήταν, εφόσον έπραττε το ίδιο, θα λάμβανε από εμένα την ίδια ακριβώς επιδοκιμασία. 

 

 

14 hours ago, sotiris said:

 

Το έχω ξαναπεί ίσως και στο πρώτο ποστ: 

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ το γείτονα. Αν η Αλβανία πεινάει και η Ελλάδα ευημερεί, η Αλβανία θα έρχεται εδώ για δουλειά. 

Για να μην ιντριγκάρω ευαίσθητα αυτιά με το Ελλάδα - Αλβανία, ας το κάνουμε απολιτίκ.Αν η Σουηδία πεινάει και η Δανία ευημερεί, η Σουηδία θα πηγαίνει Δανία για δουλειά.

 

Η διεθνής ιστορία έχει δείξει ότι μπορείς και παραμπορείς. 

Πρόσεξε όμως τι γράφεις: ''θα έρχεται εδώ για δουλειά.'' Η Ελλάδα δέχτηκε (όχι και με μεγάλη ευχαρίστηση είναι αλήθεια, αλλά δέχτηκε) όσους ήρθαν να δουλέψουν στην χώρα, και προσωπικά με μεγάλη ευχαρίστηση βλέπω Αλβανούς (και έτερους αλλοεθνείς) σήμερα να έχουν χτίσει περιουσίες, να ακριβοσπουδάζουν παιδιά, και να προκόβουν, και μέμφομαι τους Έλληνες που ''δεν μπορούν να βρούν δουλειά''. 

Εδώ όμως δεν έχουμε την ίδια περίπτωση, και αυτό φαίνεται από τις δηλώσεις των ιδίων. ΔΕΝ έρχονται για να βρούν δουλειά. Έρχονται για να περάσουν, εκεί που βρέχει επιδόματα (εσύ και ως κάτοικος ΜΒ ίσως θα μπορούσες να μας διαφωτίσεις περισσότερο επί αυτού). Η εικόνα που αποκομίζω από όσα μέσα έχει στη διάθεσή του κάποιος, είναι πως σε όποια χώρα βρίσκονται, στην πλειοψηφία τους δεν μπορούν / θέλουν να προσαρμοστούν στον δυτικό τρόπο ζωής. 

Αν αυτό ισχύει (και για όποιο βαθμό ισχύει) σε καλώ να απαντήσεις ένα ερώτημα που με ταλανίζει: Αν αυτοί (οι όποιοι, μην το εθνικοποιούμε) δεν θέλουν / μπορούν να προσαρμοστούν στο δυτικό τρόπο ζωής, και να ενστερνιστούν τις δυτικές αξίες, είμαστε εμείς υποχρεωμένοι να αλλάξουμε  ????? 

 

hint: λάβε υπόψιν, ότι οι περισσότεροι εξ αυτών, προκειμένου να γίνουν αποδεκτοί στη χώρα προορισμού τους, δηλώνουν ότι δεν μπορούσαν να ζήσουν με τον τρόπο ζωής του κράτους που προέρχονται (δηλαδή θεωρούσαν τον δυτικό τρόπο ζωής πιο θελκτικό από του κράτους καταγωγής τους) 

 

14 hours ago, sotiris said:

Τώρα το να έχεις συγκοινωνούντα δοχεία και όλοι όσοι έχουν χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο από την Ε.Ε. να έρχονται στην Ελλάδα, είναι κάτι που η ίδια η Ε.Ε. γνωρίζει ότι δεν μπορεί να υποστηρίξει. Δεν μπορεί η Ε.Ε. να υποστηρίξει 1 δις πληθυσμού να μετεγκατασταθεί εντός των συνόρων της. Οπότε αναγκαστικά ασκεί μεταναστευτική πολιτική = περιορίζει όσους θέλουν να έρθουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

 

Η οικονομία δεν είναι ένα παιχνίδι μηδενικού αθροίσματος. Δεν είναι μια πίτα συγκεκριμένου μεγέθους απο την οποία ο κάθε ένας δικαιούται ένα συγκεκριμένο κομμάτι. Είναι μια πίτα που έχει τη δυνατότητα να μεγαλώσει, και ο κάθε ένας λαμβάνει το κομμάτι που μπορεί να παράγει. Είναι αυτονόητο (νομίζω). Γιαυτό και άλλα λεφτά πληρώνεται ένας τεχνικός δικτύων π.χ., και άλλα ένας χαμάλης (χωρίς καμία διάθεση περιφρόνησης, καθώς πιστεύω βαθιά πως καμιά δουλειά δεν αποτελεί ντροπή -εκτός από τα κομματόσκυλα-). Οι οικονομίες όμως κάθε κράτους, και της Ε.Ε (αν τη λάβουμε ως οντότητα) έχουν τη δυνατότητα να μεγαλώσουν, αποδίδοντας στους κάτοικους εκάστης, το αντίστοιχο βιωτικό επίπεδο. Αυτό όμως προϋποθέτει την προσπάθεια όλων. Τα κατ' εξακολούθησιν παράσιτα, όχι μόνο δεν βοηθούν προς αυτή την κατεύθυνση, αλλά το αντίθετο. 

 

 

14 hours ago, sotiris said:

Τέλος, όσοι υποστηρίζουν τα ανοιχτά σύνορα, το κάνουν εκ του ασφαλούς. Αν εξισορροπηθούν τα χρήματα που βγάζουν με τα χρήματα που βγάζουν όσοι έρθουν, θα ζουν με 2 δολλάρια τη μέρα. Εκεί τι θα κάνουν, διαδήλωση? Ποιος θα φταίει, το κράτος? Καλώς ή κακώς, η Ευρώπη προσπαθεί να συντηρήσει το βιοτικό της επίπεδο.

 

Σε αυτό απάντησα μόλις παραπάνω, αλλά θα προσθέσω (επαναλαμβάνοντας εαυτόν) ότι τόσο η Ελλάδα, όσο και η Ε.Ε. πρέπει να κάνουν στον εαυτό τους μια και μόνη ερώτηση: 

 

Πόσοι χρειάζονται στο κράτος, ώστε αυτό να βοηθηθεί για να πάει πιο μπροστά. 

 

Ο δικός μου ''όρος'' σε αυτή την ερώτηση, είναι πως αυτοί που θα έρθουν, θα έρθουν για δουλειά, και όχι για αραλίκι, και -φυσικά- θα σεβαστούν στο ακέραιο τον τρόπο ζωής που θα βρουν. Αν ''προσβάλλονται'' από αυτόν, οι δρόμοι (της επιστροφής) πρέπει να είναι ορθάνοιχτοι ''και τα σκυλιά δεμένα''. 

 

[adpanos]

πριν 15 ώρες, το μέλος sotiris έγραψε:

 

Το άλλο σημείο που μπάζει η συλλογιστική του/σου είναι ότι το 1991-1994 που είχαμε την αθρόα εισροή από τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, κυβέρνηση ήταν η Ν.Δ με πρωθυπουργό τον πατήρ του υιού (και του αγίου πνεύματος αμήν).

Το 2004-2008 που επίσης είχαμε αθρόα εισροή από Ασία, ομοίως. 

Στα διαλείμματα με ΠΑΣΟΚ απλά κι εκεί είχαμε αθρόα εισροή. 

 

Το έχω ξαναπεί ίσως και στο πρώτο ποστ: 

ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΕΙΣ το γείτονα. Αν η Αλβανία πεινάει και η Ελλάδα ευημερεί, η Αλβανία θα έρχεται εδώ για δουλειά. 

Για να μην ιντριγκάρω ευαίσθητα αυτιά με το Ελλάδα - Αλβανία, ας το κάνουμε απολιτίκ.Αν η Σουηδία πεινάει και η Δανία ευημερεί, η Σουηδία θα πηγαίνει Δανία για δουλειά.

 

Τώρα το να έχεις συγκοινωνούντα δοχεία και όλοι όσοι έχουν χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο από την Ε.Ε. να έρχονται στην Ελλάδα, είναι κάτι που η ίδια η Ε.Ε. γνωρίζει ότι δεν μπορεί να υποστηρίξει. Δεν μπορεί η Ε.Ε. να υποστηρίξει 1 δις πληθυσμού να μετεγκατασταθεί εντός των συνόρων της. Οπότε αναγκαστικά ασκεί μεταναστευτική πολιτική = περιορίζει όσους θέλουν να έρθουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο.

 

Τέλος, όσοι υποστηρίζουν τα ανοιχτά σύνορα, το κάνουν εκ του ασφαλούς. Αν εξισορροπηθούν τα χρήματα που βγάζουν με τα χρήματα που βγάζουν όσοι έρθουν, θα ζουν με 2 δολλάρια τη μέρα. Εκεί τι θα κάνουν, διαδήλωση? Ποιος θα φταίει, το κράτος? Καλώς ή κακώς, η Ευρώπη προσπαθεί να συντηρήσει το βιοτικό της επίπεδο.

 

Η Ελλάδα φορτώθηκε το Αλβανικό μεταναστευτικό μετά από πιέσεις των Αμερικανών που ήθελαν να ανοιχτεί ο δρόμος για αυτούς στις λοιπές Βαλκανικές χώρες. Να περάσουν δηλαδή οι Αλβανοί στο δυτικό μπλοκ και όχι στο ανατολικό Ρωσικό .

Σε άλλες πιο δύσκολες περιπτώσεις, όπου υπήρχε σαφές εθνικό υπόβαθρο στις συντόνισες της κοινωνίας , εφάρμοσαν την λογική της διαίρεσης (Γιουγκοσλαβία) .

Τότε δεν το ομολογούσε κανείς πολιτικός.

Σήμερα το ομολογούν αφού πλέον για αυτούς είναι ιστορία.

 

Διευκολύνσεις κάναμε ... στους ΝΑΤΟΙΚΟΥΣ. Δεν ήταν τίποτα αναπόφευκτο.

Το αν κερδίσαμε ή όχι το δείχνει η ιστορία και θα το δείξει και μελλοντικά.

Προσωπικά θεωρώ πως χάσαμε πολύ περισσότερα από αυτά που κερδίσαμε.

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 10, 2020 από adpanos

[Cyber_Cookie]

πριν 20 λεπτά, το μέλος adpanos έγραψε:

 

Διευκολύνσεις κάναμε ... στους ΝΑΤΟΙΚΟΥΣ. Δεν ήταν τίποτα αναπόφευκτο.

Το αν κερδίσαμε ή όχι το δείχνει η ιστορία και θα το δείξει και μελλοντικά.

Προσωπικά θεωρώ πως χάσαμε πολύ περισσότερα από αυτά που κερδίσαμε.

 

 

Δεν κάναμε διευκολύνσεις. Τους δωθήκαμε. Έχει διαφορά.

Kαλά όχι οτι φτουρήσανε κιόλας οι εκτός ΝΑΤΟ/Φιλορωσικές χωρες. Δεν βλέπω καμία που να μην είναι εξαθλιωμένη-τριτοκοσμική. Στην περιοχή μας ένα παραδειγμα που διαιωνίζεται είναι το Pridnestrovie.

[Simon]

πριν 19 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

 

Κι όμως. Ο ευσεβής πόθος πολλών (όχι μόνο ακραίων, αλλά των ακραίων σίγουρα) ήταν να κλείσουμε από την αρχή τα σύνορα για όλους εκτός από τους τουρίστες, επ' αόριστον. Οπότε, η τωρινή (δικαιολογημένη, αλλά εντελώς έκτακτη και προσωρινή) αντίδρασή μας σε μια προανακοινωθείσα εισβολή με πολιτικούς στόχους μοιάζει στα μάτια τους ως "μεταναστευτική πολιτική".

 

Αντίθετα, κάποιοι άλλοι ήθελαν να είμαστε απλώς μια περιστρεφόμενη πόρτα για την είσοδο όλων των κατατρεγμένων της οικουμένης στην ΕΕ, εκτελώντας στην ουσία χρέη θυρωρού για τον ευρωπαϊκό βορρά, οπότε βλέπουν την κίνηση μονοσήμαντα ως "απάνθρωπη παραβίαση του ανθρωπιστικού ιδεώδους".

 

Ήλπιζα τουλάχιστον ότι το μεταναστευτικό δε θα το αξιοπούσαν κυβέρνηση και αντιπολίτευση για να πολώσουν το ακροατήριό τους, αλλά πού τέτοια τύχη...

 

Τέλος πάντων, το αγιογράφημα παραπάνω δεν έχει μεγάλη αξία. Λέει μερικά προφανή, με τα οποία κάθε σώφρων άνθρωπος πρέπει να συμφωνήσει (πχ ότι οι ΜΚΟ που δρουν στην Ελλάδα πρέπει να ελέγχονται), συμπληρώνει μερικές ηλιθιότητες αξιωματικά διατυπωμένες ("Ότι, είμαστε τάχα, υποχρεωμένοι να δίνουμε «άσυλο» σε όποιον το ζητάει") και κλείνει με τις αναγκαίες αναφορές Ναζί, Μαμελούκους και Οθωμανούς, ως επίκληση στο συναίσθημα.

 

Η πραγματικότητα προφανώς είναι πολύ πιο περίπλοκη:

• Η αναστολή της υποδοχής αιτήσεων ασύλου δεν μπορεί να συνεχιστεί για πάντα (γιατί αυτό όντως αντιβαίνει στο Διεθνές Δίκαιο -και για άλλους λόγους). Τώρα έχουμε εξαγοράσει λίγο χρόνο για να καταστρώσουμε πολιτική. Κι αυτή μάλλον δε θα περιλαμβάνει "πλωτά φράγματα".

• Τα νησιά του ανατολικού Αιγαίου έχουν προ πολλού υπερβεί την ικανότητά τους να φιλοξενούν μεταναστευτικούς και προσφυγικούς πληθυσμούς. Αυτό είναι ένα πρόβλημα που πρέπει να λυθεί από εμάς, ανεξάρτητα από την απροθυμία των υπόλοιπων Ευρωπαίων να συνδράμουν.

• Η Τουρκία δε θα μας κάνει πάντα το χατήρι να ναρκοθετεί τόσο δημόσια και επιθετικά τη σχέση της με την ΕΕ, ώστε να μας δίνει άλλοθι. Πρέπει να αναπτύξουμε λειτουργικούς μηχανισμούς διαχείρισης προσφύγων και μεταναστών, υποδοχής όσων το δικαιούνται, επιστροφής όσων δεν το δικαιούνται.Και η υπόλοιπη Ευρώπη θα πρέπει να μοιραστεί το βάρος με τις χώρες πρώτης εισόδου.

• Ακόμη και σε αυτές τις συνθήκες, η Ευρώπη προτιμά να σκορπάει άσκοπα κι αναποτελεσματικά λεφτά με την ελπίδα το πρόβλημα να εξαφανιστεί μόνο του. Η Τουρκία μπορεί να συσπείρωσε το μένος όλων εναντίον της, αλλά μαζί με δεσμεύσεις για αυξημένες παροχές, τα υποβρύχιά της και πρακτικά πλήρη αδιαφορία για την εισβολή στη Συρία, η οποία επιτείνει το πρόβλημα εξαρχής.

 

Στην ουσία: δεν ήμασταν "«τρύπα στον χάρτη»", αλλά δε γίναμε και "αξιόπιστος γεωπολιτικός «παίχτης»" απλώς επειδή το δικό μας συμφέρον ευθυγραμμίζεται προσωρινά με εκείνο όσων αρνήθηκαν να ανεχτούν τον τουρκικό εκβιασμό, που απευθύνθηκε και σε εκείνους.

 

Και, για όσους δε θυμούνται την πραγματική έκταση του μεταναστευτικού προβλήματος, θυμίζω συνοπτικά τα μεγέθη που δημοσιεύονται από την Eurostat:

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Asylum_statistics/el

 

Ελπίζω να θυμούνται όλοι πώς έμοιαζαν τα 2.5 εκατομμύρια αιτήσεων ασύλου της διετίας 2015-2016 και να αντιλαμβάνονται ότι καμιά ευρωπαϊκή χώρα (της Ελλάδας συμπεριλαμβανομένης) δεν είναι πιο έτοιμη ή πιο ικανή σήμερα να αντιμετωπίσει κάτι τέτοιο.

 

Επειδή έγραψες πολλά και μπερδεύτηκα λίγο, έχω μερικές ερωτήσεις.

Κατά τη γνώμη σου ένα κράτος:

Έχει το δικαίωμα να προστατεύσει τα σύνορά του από τον οποιονδήποτε θέλει να τα περάσει νύχτα?

Έχει το δικαίωμα να χρησιμοποιήσει βία εφόσον χρησιμοποιείται βία από αυτόν που προσπαθεί να διασχίσει τα σύνορά του?

Έχει το δικαίωμα να αρνηθεί την παραχώρηση ασύλου σε κάποιον που πέρασε παράνομα τα σύνορά του?

Έχει το δικαίωμα να αρνηθεί την παραχώρηση ασύλου σε κάποιον που κρίνει ότι δεν το δικαιούται?

 

Με αγάπη 

[acct]

7 minutes ago, Simon said:

Επειδή έγραψες πολλά

 

Προς υπεράσπισή μου, πολλά είχε γράψει και ο αρθρογράφος του πονήματος στο οποίο αναφέρθηκα και το 80% ήταν αστήρικτες αρλούμπες. Είπα να την το πιάσουμε γραμμή-γραμμή, αλλά πολλά σημεία του δεν αντέχουν σε κριτική.

 

Just now, Simon said:

Κατά τη γνώμη σου ένα κράτος:

Έχει το δικαίωμα να προστατεύσει τα σύνορά του από τον οποιονδήποτε θέλει να τα περάσει νύχτα?

Έχει το δικαίωμα να χρησιμοποιήσει βία εφόσον χρησιμοποιείται βία από αυτόν που προσπαθεί να διασχίσει τα σύνορά του?

Έχει το δικαίωμα να αρνηθεί την παραχώρηση ασύλου σε κάποιον που πέρασε παράνομα τα σύνορά του?

Έχει το δικαίωμα να αρνηθεί την παραχώρηση ασύλου σε κάποιον που κρίνει ότι δεν το δικαιούται?

 

Ναι σε όλα (για τα 3-4 με τη σημείωση ότι υπάρχουν και γενικοί διεθνείς κανόνες, τους οποίους ασπαζόμαστε). Και το δικό μας τα είχε πάντα και τα ασκούσε. Μερικές φορές με δυσανάλογο τρόπο, αρκετές φορές με αμέλεια ή αδιαφορία. Κάποιες φορές τα απεμπολούσε, αλλά όχι λόγω εξωτερικής επιβολής. Μάλλον από πολιτική ή απουσία πολιτικής.

 

Όπως επίσης έχει μια σειρά από υποχρεώσεις. Μεταξύ αυτών είναι:

• να έχει λειτουργικό και ταχύ μηχανισμό υποβολής και εξέτασης των αιτήσεων ασύλου (για να τις εγκρίνει ή να τις απορρίψει -δες και τα νούμερα της Eurostat που παρέθεσα)

• να έχει λειτουργικό και ταχύ μηχανισμό διοικητικής απέλασης για όσους δεν δικαιούνται να παραμείνουν

• να έχει ανθρώπινους και ασφαλείς χώρους προσωρινής παραμονής για όσους έχουν αιτήματα υπό εξέταση, οι οποίοι χώροι να είναι συμβατοί με τις τοπικές κοινωνίες

• να έχει μηχανισμούς κατανομής εντός και εκτός συνόρων όσων τελικά προκύπτει ότι δικαιούνται άσυλο

• να εξασφαλίζει στους δικούς του πολίτες τις συνθήκες διαβίωσης που έχουν δικαίωμα να αξιώνουν και να τους προσφέρει ανταποδοτικά οφέλη για τη γειτνίαση με τις παραπάνω δομές, αλλά και να μην υποκύπτει σε εκβιασμούς κάθε τοπικού ανθυπαρχοντίσκου

 

Πόσο παράλογο φάνηκε λοιπόν μια χώρα που δεν έχει λύσει αποτελεσματικά όλα αυτά τα θέματα να καταργεί το Υπουργείο που ήταν κατεξοχήν επιφορτισμένο με τη λύση τους -και μετά από μήνες αδράνειας να σπεύδει να το επανιδρύσει; Πόσο παράλογο φάνηκε ότι, αντί να ανακουφίσει τους νησιώτες από τα σωρευμένα προβλήματα, έστειλε εναντίον τους δυνάμεις καταστολής -οι οποίες μάλιστα εκδιώχθηκαν, αλλά υποτίθεται ότι επιτέλεσαν τον σκοπό τους;

 

Το μεγαλύτερο δώρο που έκανε ο Ερντογάν σε Ελλάδα και Ευρώπη ήταν ότι προανήγγειλε και εφάρμοσε το σχέδιο εισβολής, συσπειρώνοντας τους πάντες εναντίον του. Αλλά μέχρι να εξατμιστεί αυτή η προσωρινή σύμπνοια πρέπει να ξεκολλήσουμε από την απραξία μας.

[DEADLAZARUS]

https://www.in.gr/2020/03/10/greece/eisaggeliki-paremvasi-gia-tous-akrodeksious-pou-alonizoun-se-nisia-kai-evro/

[Lakisss]

Είναι τυχαία κάποια πράγματα;     https://www.securitymanager.gr/katharos-o-evros-apo-narkes-kata-prosopikou/

 

Στην Ελλάδα τα θύματα των τελευταίων χρόνων ήταν πολλά και κυρίως λαθρομετανάστες που προσπαθούσαν να περάσουν τα ελληνοτουρκικά σύνορα στον Έβρο. Πολλές φορές, όπως εκτιμάται από αρμοδίους, οι λαθρομετανάστες ήταν «σταλμένοι» από Τούρκους ώστε να εντοπίζουν και να καταγράφουν, από τις εκρήξεις, τα στρωμένα ναρκοπέδια. Ακριβή και συνολικά στοιχεία για τα θύματα-λαθρομετανάστες στον Έβρο δεν υπάρχουν. Σύμφωνα με το Ελληνικό Τμήμα της Διεθνούς Εκστρατείας κατά Ναρκών (ICBL) κατά την περίοδο 2000-2005 υπήρξαν 44 νεκροί και 66 τραυματίες στα ναρκοπέδια του Έβρου, που τότε κάλυπταν περιοχή 11 χιλιομέτρων (τα περισσότερα δημιουργήθηκαν το 1974). Από το 2001 στα ελληνικά ναρκοπέδια προστέθηκαν και άλλες σημάνσεις επικινδυνότητας και απαγόρευσης εισόδου, με πινακίδες σε πολλές γλώσσες (ελληνικά, αγγλικά, τουρκικά, αραβικά κ.ά.) – με αποτέλεσμα από το 2004/5 τα ατυχήματα να έχουν σχεδόν μηδενιστεί.
Άλλη καταγραφή (ΤΑ ΝΕΑ, 5 Ιουλίου 2008) ανέβαζαν σε περίπου 90 τους στρατιωτικούς-ναρκαλιευτές και τους λαθρομετανάστες που είχαν σκοτωθεί στον Έβρο τα τελευταία 15 χρόνια, ενώ άλλοι 150 έχουν τραυματιστεί σοβαρά.

 

Η κρατική εταιρεία προκήρυξε διαγωνισμό για την καταστροφή των ναρκών εκτός Ελλάδας και βάσει των προδιαγραφών ΝΑΤΟ και Ε.Ε. συνολικά κλήθηκαν 21 εταιρείες, ανταποκρίθηκαν 9 (από Ελλάδα, Ισραήλ, Γερμανία, Βουλγαρία, Ιταλία) και τελικά για το έργο επιλέχθηκε η βουλγαρική. Και τότε αλλά και τώρα διατυπώνονται ενστάσεις κατά πόσο ήταν ορθολογική αυτή η επιλογή και κατά πόσο διασφαλιζόταν από ελληνικής πλευράς η ορθή τήρηση της συμφωνίας από τη βουλγαρική εταιρεία. Το όλο θέμα όπως έλεγαν αρμόδιες πηγές, εξετάζεται από την πολιτική ηγεσία. Μάλιστα έχουν υπάρξει δημοσιεύματα -που δεν έχουν σχολιαστεί επισήμως- ότι αριθμός ναρκών δεν κατεστράφη με ευθύνη των Βουλγάρων και ακόμη ότι εντοπίστηκαν καθ’ οδόν για αλλού…

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 10, 2020 από Lakisss

[colt3003]

....Να περάσουν θέλουν μόνο.... oh wait...

 

https://www.iefimerida.gr/kosmos/boylgaros-ypoyrgos-gia-domi-stis-serres

 

Quote

Είναι μια «παράλογη» πρόταση, όπως την χαρακτήρισε ο Βούλγαρος υπουργός Άμυνας Κρασιμίρ Καρακατσάνοφ.
«Μία δομή παράνομων μεταναστών στην ελληνική πλευρά, κοντά στα σύνορά μας, δημιουργεί συνθήκες όξυνσης της έντασης. Είναι παράλογο και δεν είναι μια κίνηση καλής γειτονίας», έγραψε στον λογαριασμό του στο Facebook ο Καρακατσάνοφ.

«Ο στρατός της Βουλγαρίας είναι έτοιμος να αντιδράσει. Εγγυώμαι ότι δεν θα αφήσω ένα νέο κύμα μεταναστών να κατευθυνθεί προς τη χώρα μας», υπογράμμισε ο Βούλγαρος υπουργός.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/kosmos/boylgaros-ypoyrgos-gia-domi-stis-serres

 

 

γιατί, το καλύτερο πράγμα που χρειαζόμαστε τώρα, είναι απο τη μία να μας κατηγορούν οι Βούλγαροι για trafficing, και απο την άλλη μια νέα ειδομένη, όπου να θυμίσουμε για τους έχοντες ασθενή μνήμη, όταν οι βόρειοι γείτονες αποφάσισαν να κλείσουν τα σύνορα, δεν πέρασε κουνούπι έκτοτε. Παρέμειναν μερικές χιλιάδες εκεί για κάμποσες μέρες, μπλοκάροντας και τις σιδηροδρομικές γραμμές, και στο τέλος μας έμειναν αμανάτι (μεταφέρθηκαν σε στρατόπεδο στη Θεσσαλονίκη) 

 

Είμαστε έτοιμοι να επαναλάβουμε την ιστορία ? 

[DEADLAZARUS]

https://www.koutipandoras.gr/article/paratiritirio-anthropinon-dikaiomaton-i-ellada-parabiazei-diethnes-dikaio-sti-mytilini

[l3ft3ris]

Μου ανεβαίνει η πίεση με όλους αυτούς τους ανθρωπιστές που γράφουν άρθρα χωρίς καν να κάνουν έργα..... Ας βρει ένα κράτος ο οργανισμός human right watch να τους φιλοξενήσει ανθρώπινα. Δεν τους κάλεσε κανείς στην Ελλάδα, παράνομα εισέρχονται. Όσο για τα φαγητά υπάρχουν άπειρα ντοκουμέντα ότι τα πετάνε

[adpanos]

Φρίξτε ελεύθερα ....

 

 

[pnick]

16 minutes ago, l3ft3ris said:

Μου ανεβαίνει η πίεση με όλους αυτούς τους ανθρωπιστές που γράφουν άρθρα χωρίς καν να κάνουν έργα..... Ας βρει ένα κράτος ο οργανισμός human right watch να τους φιλοξενήσει ανθρώπινα. Δεν τους κάλεσε κανείς στην Ελλάδα, παράνομα εισέρχονται. Όσο για τα φαγητά υπάρχουν άπειρα ντοκουμέντα ότι τα πετάνε

Όλως τυχαίως, ο Σόρος φέρεται να έχει χρηματοδοτήσει την συγκεκριμένη ΜΚΟ με 100 εκ. δολάρια από το 2010 μέχρι σήμερα, γιατί εξετίμησε ιδιαιτέρως τις δυνατότητες της και την προσφορά της.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_Rights_Watch

 

Εμείς έχουμε αντίστοιχα στην Ελλάδα τον Δημητρά. 

[l3ft3ris]

Όλη η Ελλάδα σε καραντίνα, σχολεία, γιορτές, εκδηλώσεις, αγωνιστικά προγράμματα και οτιδήποτε έχει να κάνει με μαζικές συγκεντρώσεις αλλά με το μεταναστευτικό τπτ, έλεγχος μηδέν.....

[ΓιαγκΤ]

 

 

[colt3003]

^^ έχουν πολύτιμους σύμμαχους....:

 

https://www.iefimerida.gr/politiki/new-york-times-kryfo-kentro-ebro-tipota-kryfo-petsas

 

Quote

Παράλληλα, όπως αναφέρουν οι New York Times οι πρόσφυγες και οι μετανάστες που συλλαμβάνονται στα ελληνικά σύνορα στον Εβρο οδηγούνται στο συγκεκριμένο κέντρο όπου κρατούνται, χωρίς τη δυνατότητα νομικής εκπροσώπησης, πριν απελαθούν στην Τουρκία. Στο δημοσίευμα φιλοξενούνται δηλώσουν του πρώην ειδικού απεσταλμένου του ΟΗΕ για τα Δικαιώματα των Προσφύγων, Μισέλ Κρεπό, ο οποίος αναφέρει ότι οι πρόσφυγες «κρατούνται εκεί με άκρα μυστικότητα και δίχως πρόσβαση σε νομική εκπροσώπηση». Ο Κρεπό, σημειώνει, ότι η ύπαρξη του συγκεκριμένου κέντρου αντιπροσωπεύει παραβίαση του δικαιώματος του ασύλου και του Δικαίου της ΕΕ και αποδεικνύει την σκληρή, απάνθρωπη και εξευτελιστική μεταχείριση προσφύγων.
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/politiki/new-york-times-kryfo-kentro-ebro-tipota-kryfo-petsas

 

παραμένει η ίδια φυλλάδα που αναπαρήγαγε τα περί '' σοβιετικής ουτοπίας'' (πήρε και Πούλιτζερ ο ''δημοσιογράφος'' τρομάρα του), την ίδια ακριβώς εποχή που στην Ουκρανία τους ρήμαζε ο λιμός.