Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[l3ft3ris]

Αναθεώρησε τις απόψεις σου για το όργανα του κράτους για αρχή. Μεγάλο σφάλμα να τους τραμπουκισουν στον ύπνο αν και πιο πολύ για εκφοβισμό ήταν, ήταν λίγο το ξύλο που έφαγαν μπροστά στις δικές τους ασέλγειες.....

[ΓιαγκΤ]

 

 

[astrolabos]

πριν 44 λεπτά, το μέλος l3ft3ris έγραψε:

Αναθεώρησε τις απόψεις σου για το όργανα του κράτους για αρχή. Μεγάλο σφάλμα να τους τραμπουκισουν στον ύπνο αν και πιο πολύ για εκφοβισμό ήταν, ήταν λίγο το ξύλο που έφαγαν μπροστά στις δικές τους ασέλγειες.....

 

Οι δικίες τους "ασέλγειες" ήταν αναίτιες ή προκλήθηκαν από τη βία των νησιωτών;

Αλλά ας το πάρουμε το θέμα αλλιώς. Λέει η κυβέρνηση "Αποφασίζω να κάνω το Α". Οι νησιώτες αντιδρούν. Έγιναν προτάσεις στην κυβέρνηση για το πιστεύουν ότι θα πρέπει να γίνει ο χειρισμός; Αυτές οι προτάσεις λήφθησαν υπόψη; Επίσης, ποιός έχει σφαιρικότερη εικόνα του θέματος; Η κυβέρνηση ή ο περιφεριάρχης και οι κάτοικοι; 

Το να λες ότι δεν δέχομαι την απόφαση της κυβέρνησης και εμποδίζω να εκτελεστούν οι αποφάσεις της, χωρίς να έχεις επικοινωνήσει τις απόψεις σου και τις λύσεις που προτείνεις εσύ στη κοινή γνώμη, έχεις εξομοιωθεί με τον γραφικό αγρότη που κάθε γενάρη που δεν έχει δουλειές στα χωράφια παει και κλείνει δρόμους για ψύλλου πήδημα. Άσε που είσαι και παράνομος (εδώ ας μας διαφωτίσει ο ψοφολάζαρος).

Στη τελική, φωνές άκουσα πολλές. Βιώσιμες εναλλακτικές λύσεις δεν έχω ακούσει ακόμα.

[l3ft3ris]

Ξαναλέω! Τα νησιά είναι στην πρώτη γραμμή εθνικής ασφάλειας της χώρας. Τώρα αν εσάς στην Αθήνα και στην υπόλοιπη Ελλάδα νομίζετε οτι δεν σας ενδιαφέρει τι γίνεται στα νησιά είστε γελασμένοι. Όταν εδώ μας τάζουν ότι θα φτιάξουνε δομή για 700 άτομα, μετά καταπατούν χωράφια και τρέχουν οι ιδιοκτήτες στα δικαστήρια χωρίς να βρουν δίκιο και έτσι φτάνουμε τα 7000 άτομα. Άρα δεν ελέγχει κανείς τα σύνορα, τους βάζουν με βοήθεια, δεν έρχονται μόνοι τους. Όταν βλέπεις ότι το κράτος δεν βοηθάει και δεν ακούει τον τοπικό λαό θα αντιδράσεις. Να ξέρεις ότι στο νησί υπάρχει οπλισμός και αν δεν μπορέσει το κράτος να το προφυλάξει θα το προφυλάξουν οι ντόπιοι, με ότι αυτό συνεπάγεται. Οπότε αφήστε τα σχόλια περί ρατσισμού και αναρχικών νησιωτών. Εδώ και 5 χρόνια βοηθάμε και συμβιώνουμε με τους μετανάστες,  τους πάμε ρούχα και τρόφιμα. Αλλά! Αν νιώσουμε απειλή θα ανταποδώσουμε. Τα Ματ δεν είναι καν αστυνομικοί, δεν προστατεύουν τον πολίτη, είναι για να δημιουργούν φασαρίες με τους αναρχικούς μιας και οι ίδιοι τέτοιοι είναι. Οι περισσότεροι από αυτούς γουστάρουν να ρίχνουν ξύλο και να δημιουργούν εντάσεις. Άρα πιο το νόημα να τους έχεις για να ηρεμούν τα πνεύματα δλδ; Επίσης θέλω να δω πόσοι από τα Ματ θα δικαστούν για τις πράξεις τους εδώ. Σπασμένα αυτοκίνητα πχ.

Επίσης σύμφωνα με τιε δηλώσεις από τους κυβερνώντες "η πρώτη φάση ολοκληρώθηκε" δλδ ποια ήταν αυτή η πρώτη φάση, να έρθουν τα Ματ να χτυπηθούν με τους ντόπιους γιατί από έργα δεν έγινε τπτ, μια γρατσουνια στο χώμα μόνο

[DEADLAZARUS]

πριν 2 ώρες, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

Δηλαδή συγνώμη τώρα, είχαν το θράσος να επιτεθούν σε όργανα του κράτους, όταν ήταν εκτός υπηρεσίας και κοιμόντουσαν και αυτό που έχεις να πείς είναι "Κοίτα να δεις που μας μάλωσαν εμάς και δε θα μαλώσουν τους άλλους";

Αυτό που έχω να πω (διευκρινίζω ότι μιλάω για όσα συνέβησαν στη Μυτιλήνη, δεν έχω εικόνα για τα γεγονότα στη Χίο), είναι ότι τα ΜΑΤ, κατά την αποβίβασή τους στο λιμάνι της Μυτιλήνης, επιτέθηκαν, άνευ λόγου και αιτίας, στο συγκεντρωμένο πλήθος, το οποίο μαζεύτηκε εκεί με μοναδικό σκοπό να διατρανώσει την ενόχλησή του για τις ενέργειες της κυβέρνησης. 

Ξαναλέω: δεν είμαστε επαναστάτες, ήταν άκαιρη και ακατανόητη η απόφαση της κυβέρνησης να κάνει επίδειξη δύναμης.

Επίσης, τα ΜΑΤ έβριζαν τους συγκεντρωμένους στο Διαβολόρεμα και την Καράβα, κινήθηκαν δε εναντίον τους χωρίς οι διαδηλωτές να προκαλέσουν επεισόδια.

Απλά, τα μέσα μαζικής αποχαύνωσης παρουσίασαν με πρωτοφανή μονομέρεια τα γεγονότα στη Μυτιλήνη, γι' αυτό δεν έχετε πλήρη εικόνα για όσα συνέβησαν εδώ.

 

 

 

 

 

πριν 40 λεπτά, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

Οι δικίες τους "ασέλγειες" ήταν αναίτιες ή προκλήθηκαν από τη βία των νησιωτών;

Αλλά ας το πάρουμε το θέμα αλλιώς. Λέει η κυβέρνηση "Αποφασίζω να κάνω το Α". Οι νησιώτες αντιδρούν. Έγιναν προτάσεις στην κυβέρνηση για το πιστεύουν ότι θα πρέπει να γίνει ο χειρισμός; Αυτές οι προτάσεις λήφθησαν υπόψη; Επίσης, ποιός έχει σφαιρικότερη εικόνα του θέματος; Η κυβέρνηση ή ο περιφεριάρχης και οι κάτοικοι; 

Το να λες ότι δεν δέχομαι την απόφαση της κυβέρνησης και εμποδίζω να εκτελεστούν οι αποφάσεις της, χωρίς να έχεις επικοινωνήσει τις απόψεις σου και τις λύσεις που προτείνεις εσύ στη κοινή γνώμη, έχεις εξομοιωθεί με τον γραφικό αγρότη που κάθε γενάρη που δεν έχει δουλειές στα χωράφια παει και κλείνει δρόμους για ψύλλου πήδημα. Άσε που είσαι και παράνομος (εδώ ας μας διαφωτίσει ο ψοφολάζαρος).

Στη τελική, φωνές άκουσα πολλές. Βιώσιμες εναλλακτικές λύσεις δεν έχω ακούσει ακόμα.

Για τις ασέλγειες των ΜΑΤ απάντησα παραπάνω.

Γιατί πρέπει να πούμε εμείς τι θέλουμε;

Το κράτος αποφασίζει. Ακόμη κι αν εμείς ζητήσουμε την άμεση αποσυμφόρηση του νησιού και την μεταφορά-απέλαση των μεταναστών, θα κατηγορηθούμε ως αιθεροβάμονες.

Με άλλα λόγια, η κυβέρνηση προτείνει να μετατρέψουμε τον τόπο μας σε νησί-φυλακή. Εμείς, απλά, θα επιλέξουμε αν αυτό θα γίνει μέσω οργανωμένων-κλειστών ή άναρχων δομών.

Τέλος, ο σουλτάνος άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου. Έρχονται χιλιάδες εδώ. Μαζεύονται ήδη απέναντι. Τι προτίθεται να κάνει η κυβέρνηση;

Πιστεύεις ότι έχω άδικο όταν υποστηρίζω πως η κίνηση του Ερντογάν έχει ήδη ακυρώσει τον σχεδιασμό περί κλειστών δομών;

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 29, 2020 από DEADLAZARUS

[astrolabos]

πριν 1 ώρα, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

Πιστεύεις ότι έχω άδικο όταν υποστηρίζω πως η κίνηση του Ερντογάν έχει ήδη ακυρώσει τον σχεδιασμό περί κλειστών δομών;

 

Πιστεύω έχει ακυρώσει το σχεδιασμό περί κλειστών δομών με την έννοια του "αστους εκεί και βλέπουμε". Πρέπει να μεταφέρει διοικητικούς υπαλλήλους άμεσα στα νησιά να διεκπεραιώνονται άμεσα οι αιτήσεις ασύλου και να στέλνονται άμεσα όσοι δε παίρνουν άσυλο πίσω στη χώρα τους.

Άρα ναι στα κλειστά κέντρα, ναι στην ενεργοποιήση του κρατικού μηχανισμού, όχι στην αδράνεια.

[colt3003]

2 minutes ago, astrolabos said:

 

Πιστεύω έχει ακυρώσει το σχεδιασμό περί κλειστών δομών με την έννοια του "αστους εκεί και βλέπουμε". Πρέπει να μεταφέρει διοικητικούς υπαλλήλους άμεσα στα νησιά να διεκπεραιώνονται άμεσα οι αιτήσεις ασύλου και να στέλνονται άμεσα όσοι δε παίρνουν άσυλο πίσω στη χώρα τους.

Άρα ναι στα κλειστά κέντρα, ναι στην ενεργοποιήση του κρατικού μηχανισμού, όχι στην αδράνεια.

 

 

μήπως έχει έρθει σιγά σιγά η ώρα να πιστέψουμε, ότι με τον απέναντι δεν πρόκειται να δούμε προκοπή (το να επιστρέφει 1 και να μπαίνουν 100.... ε δεν λέγεται και πρόοδος), καθώς έχει και κακό ιστορικό, και να δούμε τι θα κάνουμε εμείς ως χώρα, ανεξάρτητα απο τις βουλές του Σουλτάνου ? 

 

Δηλαδή: φυλακές κανονικές (να τα λέμε με το όνομά τους) Και παραμονή σε αυτές, μέχρι να καταλάβουν ότι δεν πρόκειται να τους χορηγηθεί κανενός είδους ''άσυλο''.

[DEADLAZARUS]

Μία ώρα πριν, το μέλος astrolabos έγραψε:

 

Πιστεύω έχει ακυρώσει το σχεδιασμό περί κλειστών δομών με την έννοια του "αστους εκεί και βλέπουμε". Πρέπει να μεταφέρει διοικητικούς υπαλλήλους άμεσα στα νησιά να διεκπεραιώνονται άμεσα οι αιτήσεις ασύλου και να στέλνονται άμεσα όσοι δε παίρνουν άσυλο πίσω στη χώρα τους.

Άρα ναι στα κλειστά κέντρα, ναι στην ενεργοποιήση του κρατικού μηχανισμού, όχι στην αδράνεια.

Λογικό ακούγεται, αλλά, δυστυχώς, μιλάμε για το ελληνικό κράτος.

Η συντριπτική πλειοψηφία δεν έχει χαρτιά.

Οι περισσότεροι εδώ πέρα είναι Αφγανοί και Αφρικανοί. Συγγνώμη αλλά όλοι αυτοί δεν είναι πρόσφυγες.

Για ποιο άσυλο μιλάμε;

Άμεση απέλαση (αφού έχουν προσκομίσει τα σχετικά με τα στοιχεία τους αποδεικτικά έγγραφα, ώστε να αποδεικνύεται, πέραν πάσης αμφιβολίας, η χώρα προέλευσής τους).

Με κίνδυνο να χαρακτηριστώ γραφικός, θα σου έλεγα πως δεν θα έπρεπε να μπορούν να ζητήσουν άσυλο στη χώρα μας. 

Να χάνουμε τον χρόνο μας με αιτήσεις που δεν έχουν καμία πιθανότητα να γίνουν δεκτές;

Μέχρι να επιδείξουν τα έγγραφα αυτά, παραμένουν σε κλειστές δομές, χωρίς δικαιώματα. Κλειστές δομές-φυλακές.

Τα ανωτέρω, υπό την προϋπόθεση ότι τα σύνορά μας θα παραμείνουν ερμητικά κλειστά, διότι εάν έρχονται κάθε μέρα 70-100 άτομα και φεύγουν κάθε μήνα 50, καταλαβαίνεις ότι δεν ''βγαίνει'' η εξίσωση.

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 29, 2020 από DEADLAZARUS

[l3ft3ris]

Τώρα τα λέτε σωστά. Αν δεν γίνουμε αυστηροί και κάθετοι θα μας κοροϊδεύουν όπως και γίνεται. Οι παράνομοι  μετανάστες, το βλέπω από κοντά καθημερινά, βγαίνουν από τις βάρκες και είναι μέσα στην χαρά, φτάσαμε στην χώρα της επαγγελίας, φωτογραφίες, γέλια και τέτοια. Εμείς εδώ απαθείς, τους υποδέχονται οι ΜΚΟ, έρχονται τα πούλμαν και τους πάνε στην δομή. Δεν αντιλέγω ότι είναι άνθρωποι αλλά δρουν εις βάρος της χώρας που εισέρχονται. Καταρχήν δεν τους ενδιαφέρει να ενταχθούν και να είναι προσεκτικοί στην χώρα που τους βοηθάει, είναι έτσι η παιδεία τους και είναι βρωμιάρηδες; Οπότε όπως αναφέρθηκε, εισέρχεσαι παράνομα, φυλακή και άμεση απέλαση αν δεν δικαιούσαι άσυλο για επαναπροώθηση σε άλλη χώρα. Έτσι θα σταματήσουν να έρχονται σοριδων

[colt3003]

https://www.iefimerida.gr/ellada/ebros-toyrkika-ohimata-synodeyoyn-leoforeia-me-metanastes

 

 

Quote

Με ανάρτησή του στο Twitter, στην οποία έχει ανεβάσει και φωτογραφίες από τα σύνορα, ο Τσαβούσογλου αναφέρει επικριτικά: «Κοιτάξτε εκείνους που μας διδάσκουν μαθήματα διεθνούς δικαίου! Ρίχνουν βόμβες δακρυγόνων σε χιλιάδες αθώους ανθρώπους που βρίσκονται στα σύνορά τους. Αλλά έχετε υποχρέωση να μεταχειρίζεστε ως ανθρώπους όσους έρχονται στην πόρτα της Ελλάδας!».
Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/ellada/ebros-toyrkika-ohimata-synodeyoyn-leoforeia-me-metanastes

 

 

πιστεύει ακόμα κανένας, πως ο σουλτανίσκος απέναντι, θα τιμήσει οποιαδήποτε συμφωνία επιστροφής  έκανε ? ??? 

[l3ft3ris]

Δεν μπορώ να καταλάβω πως όλα ξεκίνησαν μετά τα γεγονότα Μυτιλήνης - Χίου. Μήπως κατάσκοποι ή μέσω social media ενεργοποιήθηκε ο Ερντογάν ή μέσω τον ΜΚΟ ξεκίνησε. Ταπεινή μου γνώμη ότι κάποιες ΜΚΟ είναι υποκινούμενες από δικούς μας πολιτικούς

[hypnz]

https://www.newsbomb.gr/ellada/story/1058798/vinteo-ntokoymento-o-toyrkikos-stratos-synodeyei-leoforeia-me-metanastes-ston-evro

 

[ARMAGEDDON]

Συνομοσιολογιοι VS ( προεδευτικών) = σημειώστε 1-0

 

 

Ξυπνήστε βολεμένοι !

 

Για χαβαλε δεν ξεκινάνε να ετοιμάζουν φύλλα πορείας, μπας και ξυπνήσουμε

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 29, 2020 από ARMAGEDDON

[ARMAGEDDON]

[DEADLAZARUS]

https://www.lesvosnews.net/articles/news-categories/astynomiko-reportaz/180-afixeis-prosfygon-mesa-se-24-ores-binteo

 

 

[adpanos]

πριν 14 ώρες, το μέλος l3ft3ris έγραψε:

Τώρα τα λέτε σωστά. Αν δεν γίνουμε αυστηροί και κάθετοι θα μας κοροϊδεύουν όπως και γίνεται. Οι παράνομοι  μετανάστες, το βλέπω από κοντά καθημερινά, βγαίνουν από τις βάρκες και είναι μέσα στην χαρά, φτάσαμε στην χώρα της επαγγελίας, φωτογραφίες, γέλια και τέτοια. Εμείς εδώ απαθείς, τους υποδέχονται οι ΜΚΟ, έρχονται τα πούλμαν και τους πάνε στην δομή. Δεν αντιλέγω ότι είναι άνθρωποι αλλά δρουν εις βάρος της χώρας που εισέρχονται. Καταρχήν δεν τους ενδιαφέρει να ενταχθούν και να είναι προσεκτικοί στην χώρα που τους βοηθάει, είναι έτσι η παιδεία τους και είναι βρωμιάρηδες; Οπότε όπως αναφέρθηκε, εισέρχεσαι παράνομα, φυλακή και άμεση απέλαση αν δεν δικαιούσαι άσυλο για επαναπροώθηση σε άλλη χώρα. Έτσι θα σταματήσουν να έρχονται σοριδων

 

Κανείς δεν δικαιούται άσυλο ... ΚΑΝΕΙΣ.

Άσυλο δικαιούται όποιος έρχεται από ΕΜΠΟΛΕΜΗ ΖΩΝΗ στην ΠΡΩΤΗ ασφαλή χώρα .

 

Δεν έχει πόλεμο ούτε η Αλβανία, ούτε τα ΣΚΟΠΙΑ, ούτε η Βουλγαρία, ούτε η Ιταλία ... ούτε καν η Τουρκία.

 

 

Επίσης από εχθές έληξε ο πόλεμος στο Αφγανιστάν και πλέον το Αφγανιστάν θεωρείται μια ασφαλή χώρα .... Αντε να ναυλώνονται τα τσάρτερ ... και οι Αφγανοί να παίρνουν πόδι από την Ελλαδίτσα.

 

 

Αστυνομία κ στρατός δίνουν μάχη να κρατήσουν έξω από την Ελλάδα τις ορδές που στέλνει ο Ερντογάν

και μέσα στη χώρα η πέμπτη φάλαγγα τουιτάρει υπέρ των εισβολέων, δημιουργεί επεισόδια στο πανεπιστήμιο και στα κέντρα μεταναστών για αντιπερισπασμό.

Να γνωριζόμαστε σιγά σιγά κύριοι..........

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 1, 2020 από adpanos

[adpanos]

Αλγερινός που θέλει να αιτηθεί ΑΣΥΛΟ στην Ελλάδα, να ενταχθεί στο κοινωνικό σύνολο κατά τον ΤΣΙΡΙΖΑ ... μας λέει στο βίντεο σε σπαστά Ελληνικά πως θα μας Γαμ@σ@ .... θέλουμε δεν θέλουμε .... Εμάς τους Γ@μ@μ€νους Έλληνες ....

 

https://video.fath3-3.fna.fbcdn.net/v/t42.9040-2/89113086_2752117721533670_8621330218818207744_n.mp4?_nc_cat=104&_nc_sid=985c63&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImxlZ2FjeV9zZCJ9&_nc_ohc=KkeKaxaKLwcAX8erPh5&_nc_ht=video.fath3-3.fna&oh=7362ebbcbd607787949dfbbdaef8eab1&oe=5E5BBA27

 

Εγώ λέω μαζέψτε τους όλους και δρόμο.... Στην ανάγκη υπάρχουν και τα BROWNING .... οι νάρκες κατά προσωπικού .... κ.λ.π.

 

Υ.Γ. Για να μιλά Ελληνικά, έχει ήδη φάει ψωμί στην Ελλάδα .... έχει ήδη φιλοξενηθεί ... έχει ήδη απολαύσει .... όλα όσα δίνει η πατρίδα μας ... Και το παραπάνω είναι το μεγάλο ευχαριστώ .................

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 1, 2020 από adpanos

[Malthael]

Χίος εδώ, και ναι έγιναν έκτροπα από τα ΜΑΤ και εδώ. Σπασμένα κεφάλια και περιουσίες και χημικά από το ελικόπτερο σε προαύλιο σχολείων και χουλιγκανισμοί των ΜΑΤ στο λιμάνι. Ίσως και να εννούσε αυτό ο κυβερνητικός εκπρόσωπος όταν έλεγε ότι η πρώτη φάση ολοκληρώθηκε γιατί κι εδώ μια νυχιά στο βουνό κατάφεραν μόνο.

 

Η κυβέρνηση θέλει να προτείνουμε λύση και οι περισσότεροι εδώ στο νησί συμφωνούμε με την λύση να τους πάνε όλους στα ξερονήσια όπου οι ίδιοι θα συμβάλλουν να φτιαχτούν οι δομές (ενημερωτικά οι εργολάβοι θα λάβουν κάπου 1 μύριο έκαστος για κάθε νησί άρα λεφτά υπάρχουν) με μόνη προοπτική απέλαση από εκεί που ήρθαν. Η κατασκευή μιας πόλης 10000 ατόμων σε νησί με πληθυσμό 40000 είναι γελοία στην καλύτερη μιας και κανείς δεν διασφαλίζει ότι η πόλη αυτή δεν θα γίνει 20, 30 ή και παραπάνω χιλιάδων όπως και όταν ξεκίνησε η περιβόητη ΒΙΑΛ των αρχικά 600 ατόμων και έχει φτάσει τις 5000. Στα ξερονήσια χτυπάς και τις ΜΚΟ εκεί που πονάνε καθώς και τους βολεμένους των ΜΚΟ.

 

Όμως εγώ θα σταθώ στα γεγονότα των τελευταίων ωρών. Έπρεπε να περάσουν 6 χρόνια για να ανακαλύψουμε ότι έχουμε σύνορα και έναν πολύ κακό γείτονα και ότι έχουμε λαθρομετανάστες (και όχι πρόσφυγες στην πλειοψηφία των ροών) που συμμετέχουν σε υβριδικό πόλεμο όπου χωρίς να έχει πέσει μια σφαίρα (λάθος έπεσαν πλαστικές στους νησιώτες και μάλιστα μπόλικες από το ίδιο τους το κράτος) χάνουμε την μία μάχη μετά την άλλη. Και άντε πες στον Έβρο υπάρχει κινητοποίηση και ορθώς, στα δύσμοιρα τα νησιά μας που ήδη έχουν αρχίσει και έρχονται με βάρκες γιατί δεν συλλαμβάνονται μόνο επιχειρείται να προωθηθούν στις ήδη βεβαρημένες δομές όπου πριν από 48 ώρες σημειώθηκαν επεισόδια υποκινούμενα από τους ίδιους τους λαθρομετανάστες; Δεν είμαι νομικός ούτε γνωρίζω τι κανόνες εμπλοκής υπάρχουν στην θάλασσα αλλά το να έχουμε πολεμικό ναυτικό και λιμενικό να τους κάνουν το θαλάσσιο ταξί σίγουρα δεν είναι λύση...

[Lakisss]

 

[DEADLAZARUS]

https://www.in.gr/2020/03/01/greece/asfyktiki-piesi-tou-prosfygikou-fragmos-ston-evro-ekrythmi-katastasi-sta-nisia/