Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[Simon]

Δεν ξέρω αν το κοιτάει κανένας τώρα που έπεσε η επιδημία του covid19  

Aλλά έστω. Βάζω πολλές πηγές για όλα τα γούστα.

https://www.news247.gr/kosmos/i-toyrkia-stelnei-prosfyges-sta-synora-me-tin-ellada.7592690.html

https://www.protothema.gr/world/article/979471/dekades-nekroi-ston-polemo-surias-kai-tourkias-o-erdogan-anoigei-ta-sunora-gia-tous-metanastes/

https://www.capital.gr/diethni/3413955/tourkia-kubernitikes-piges-tha-anoixoume-ta-sunora-gia-tous-surous-prosfuges-pros-tin-europi

[ΓιαγκΤ]

 

 

[colt3003]

^^ να πάνε τώρα οι νησιώτες, να ζητήσουν αστυνομική προστασία.... έ ρε γλέντια.... 

 

Όλοι κοιτάνε το συμφέρον της χώρας τους, και εδώ κοιτάνε το συμφέρον της αυλής τους (''να φύγουν από εδώ, και ας τους πάνε δίπλα'')

[salde]

4 minutes ago, colt3003 said:

''να φύγουν από εδώ, και ας τους πάνε δίπλα''

αυτή είναι η νοοτροπία με την οποία διαχειρίστηκαν το θέμα από την άνοιξη του 16 και μετά. Όχι μόνο τοπικά, αρχικά το χειρίστηκαν έτσι -προεξαρχόντων των Τσίπρα-Χριστοδουλοπούλου-Καμμένου- σε εθνικό επίπεδο. («τι μας νοιάζει, απλώς περαστικοί είναι από εδώ, στην κεντρική Ευρώπη θέλουν να πάνε»). Δεν πειράζει να βάλουμε και την Τουρκία σε ρόλο τροχονόμου. Αυτό πληρώνουμε τώρα και θα το πληρώσουμε ακριβά κι άλλο και πολλαπλώς.

 

 

9 minutes ago, colt3003 said:

να πάνε τώρα οι νησιώτες, να ζητήσουν αστυνομική προστασία.... έ ρε γλέντια.... 

αν χρειαστούν φυσικά και να ζητήσουν. Ακόμα κι αν σφάλλουν κάπου οι πολίτες, σε μια δημοκρατία το κράτος δεν πρέπει να λειτουργεί μνησίκακα κι εκδικητικά.

[acct]

Οι νησιώτες δε χρειάζονται "αστυνομική προστασία" για να αισθανθούν την παρουσία του Κράτους. Το "not in my back yard" είναι υπαρκτό πρόβλημα, γι αυτό σε μια δημοκρατική κοινωνία πρέπει να προσφέρεις απτά ανταλλάγματα στους ανθρώπους που καλούνται να επωμιστούν το βάρος της αντιμετώπισης ενός κοινωνικού προβλήματος.

 

Όταν έρχεται μια κεντρική κυβέρνηση και απλώς ανακοινώνει μια ειλημμένη απόφαση, απλώς ανάβει το σπίρτο. Όταν ως λύση στέλνει ΜΑΤ, που δεν μπαίνουν καν στον κόπο να φορέσουν στολές και διακριτικά πριν αρχίσουν το έργο τους, πετά το σπίρτο στην πυριτιδαποθήκη.

 

Τέλος πάντων, παρακολουθώ λίγο από χθες τα μεσάνυχτα την ιστορία με το άνοιγμα των συνόρων και είναι πολλαπλά ενδιαφέρουσα.

 

Καταρχάς, φαίνεται ότι είναι ακόμη μια οργανωμένη δοκιμή των αντανακλαστικών της Ευρώπης, στην προσπάθεια των Τούρκων να εξασφαλίσουν υποστήριξη στο μέτωπο της Ιντλίμπ. Αυτό γίνεται προφανώς και για εσωτερικούς λόγους, μετά την πιο αιματηρή ημέρα για τους Τούρκους στη Συρία. Ταυτόχρονα επιβάλλεται αυστηρή λογοκρισία σε όλα τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, στην προσπάθεια του Ερντογάν να πείσει τους δυσφορούντες στην Τουρκία ότι όλα είναι υπό έλεγχο και η μαλθακή Ευρώπη θα υποκύψει.

 

Το θετικό είναι ότι φαίνεται ο χρονικός ορίζοντας να είναι 72 ώρες (η αρχική πηγή φαίνεται ημιεπίσημη από το ιστορικό). Το κακό είναι ότι η Ευρώπη και το NATO επιμένουν ακόμη σε μια τακτική κατευνασμού, που μακροπρόθεσμα διογκώνει το πρόβλημα.

 

 

[colt3003]

8 minutes ago, salde said:

αν χρειαστούν φυσικά και να ζητήσουν. Ακόμα κι αν σφάλλουν κάπου οι πολίτες, σε μια δημοκρατία το κράτος δεν πρέπει να λειτουργεί μνησίκακα κι εκδικητικά.

 

 

Εγώ αυτό που βλέπω, είναι ότι έχει διαρραγεί εντελώς, η (ήδη από σύστασης του Ελληνικού κράτους) πληγωμένη εμπιστοσύνη. Δεν είναι δυνατόν:

 

1. να βλέπουμε αιρετό τοπικό άρχοντα / θεσμό , να δείχνει τα ''πολύτιμα'' του για έναν άλλον θεσμό, και μάλιστα ανώτερό του (είναι και πανεπιστημιακός τρομάρα του..... τέτοιο ήθος θα δίδασκε φαίνεται, και του έμεινε) 

2. να βλέπουμε ''προτάσεις'' τύπου : ''Ας πάνε αλλού'' απο τη μία, και : ''να μείνουν εδώ γιατί χωράμε, και όποιος διαφωνεί είναι φασίστας'' απο την άλλη 

3. ''οργισμένους'' πολίτες να χτυπάνε αστυνομικούς, ενώ αυτοί είναι εκτός υπηρεσίας, και να την πέφτουν 10αδες σε έναν

4. ''αστυνομικούς'' να σπάνε αυτοκίνητα, δίκην εκδίκησης, και να μην βρίσκονται σε ετήσια διαθεσιμότητα (τουλάχιστον) την επόμενη ώρα. 

 

Ναι ναι ! είναι ένα πρόβλημα που έχει ήδη κακοφορμίσει, και θα συνεχίζει μέχρι τελικής σήψης όσο δεν κάνουμε μια κουβέντα με 1 - 2 δεδομένα, όπως :

 

1. Οι ''φίλοι'' μας οι κουτόφραγκοι, ΔΕΝ πρόκειται να τους δεχτούν.

2. Έχουν τρόπο και τον εφαρμόζουν ΗΔΗ να μην περνάει κανένας στο έδαφός τους, και αυτό δεν είμαστε σε θέση να το αλλάξουμε. 

3. Απο ότι έχει φανεί μέχρι τώρα, ΚΑΜΙΑ τοπική κοινωνία δεν επιθυμεί ανάμειξη μαζί τους (αν υπάρχουν διαφωνίες, υπάρχουν εργαλεία για να επαληθεύσουμε το συγκεκριμένο) 

4. Οι Τούρκοι λένε, πως στα εδάφη τους ''φιλοξενούν'' 4 εκ. ''πρόσφυγες''. Αυτός ο αριθμός δεν πρόκειται να μεταβληθεί (να μειωθεί) ούτε κατά έναν (γιατί αυτό είναι το συμφέρον τους )

5. Οι φτωχοί και πάσχοντες ανά τον πλανήτη, τη στιγμή που μιλάμε πλησιάζουν το 1 δισεκατομμύριο 

 

Η κουβέντα που πρέπει να γίνει λοιπόν είναι η εξής:

 

1. Πόσους χρειαζόμαστε ως χώρα ?

2. Πως θα αποτρέψουμε τους παραπανίσιους, που (καταφανώς?) οι καλοί μας γείτονες, μας προωθούν? 

 

 

η Γνώμη μου είναι ότι για όλα υπάρχουν λύσεις, άλλοτε εύκολες, άλλοτε δύσκολες, πάντως υπάρχουν. Αυτό που βλέπω όμως είναι απροθυμία έστω και αναζήτησης λύσεων. θεωρώ προφανέστατο, ότι κάποιοι έχουν ασύλληπτα οικονομικά συμφέροντα, από αυτό το πανηγύρι που επικρατεί. Αν το αποδεχόμαστε όλοι (ή η πλειοψηφία εν τέλει) αυτό, (προσβλέποντας ίσως και οι υπόλοιποι σε ίδιου τύπου ωφελήματα), μια χαρά είναι η υφιστάμενη κατάσταση. Αν όχι, η κουβέντα παραπάνω έπρεπε να έχει ξεκινήσει από καιρό. 

 

[salde]

1 minute ago, acct said:

Το κακό είναι ότι η Ευρώπη και το NATO επιμένουν ακόμη σε μια τακτική κατευνασμού, που μακροπρόθεσμα διογκώνει το πρόβλημα.

 

κι εμείς -παρότι έχουμε το προνόμιο να είμαστε και στην ΕΕ- κρυβόμαστε κι αφήνουμε/ελπίζουμε τους άλλους να βγάλουν τα κάστανα από τη φωτιά. Ακόμα κι όταν το κάνουν επόμενο είναι να το κάνουν σε βάρος των δικών μας συμφερόντων. Δυστυχώς η γεωγραφική θέση απαιτεί proactive συμπεριφορά στο συγκεκριμένο πρόβλημα.

[Simon]

πριν 10 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Το θετικό είναι ότι φαίνεται ο χρονικός ορίζοντας να είναι 72 ώρες (η αρχική πηγή φαίνεται ημιεπίσημη από το ιστορικό). Το κακό είναι ότι η Ευρώπη και το NATO επιμένουν ακόμη σε μια τακτική κατευνασμού, που μακροπρόθεσμα διογκώνει το πρόβλημα.

 

 

 

Βοήθησέ με λίγο, αυτό σημαίνει ότι ένας κογκολέζος ή μαλαισιανός θα μπορεί να περάσει (χωρίς τυπικό έλεγχο) τα σύνορα προς την Ελλάδα?

[salde]

17 minutes ago, Simon said:

Βοήθησέ με λίγο, αυτό σημαίνει ότι ένας κογκολέζος ή μαλαισιανός θα μπορεί να περάσει (χωρίς τυπικό έλεγχο) τα σύνορα προς την Ελλάδα?

όχι. Κατ' αρχάς όπως γράφει ο acct είναι ακόμα ένας εκβιασμός από την πλευρά της Τουρκίας προς κάθε κατεύθυνση, πάνω στη λογική «ο,τιδήποτε κι αν μας δώσουν κέρδος θα είναι». Είτε το κέρδος είναι υποστήριξη στην κατοχή ξένης χώρας είτε κάτι διπλωματικό είτε κάτι οικονομικό.
Δεύτερον δεν αφορά απαραιτήτως τα ελάχιστα χερσαία σημεία εισόδου-εξόδου κι απόδειξη για αυτό είναι το αεροδρόμιο. Αν εμφανιστεί δλδ ο όποιος στο αεροδρόμιο Κωνσταντινούπολης, με κανονικό ειστήριο στα χέρια του για ΗΠΑ, Γερμανία, ΗΒ κλπ φυσικά και δεν πρόκειται να τον αφήσουν να επιβιβαστεί αν δεν έχει νόμιμα ταξιδιωτικά έγγραφα μαζί του. Ακόμα και στα σημεία που υπάρχει σταθμός μεθοριακός (Έβρος) αν αποπειραθούν να το κάνουν, είναι σχετικά εύκολο να το μπλοκάρεις. Τα κλείνεις εντελώς κι αυτό δεν τους συμφέρει.

εννοούν ότι «δεν θα κάνουμε την παραμικρή προσπάθεια να τους εμποδίσουμε να φύγουν με βάρκα προς τα ελληνικά νησιά/τα ελληνικά χωρικά ύδατα».

[Simon]

πριν 6 λεπτά, το μέλος salde έγραψε:

εννοούν ότι «δεν θα κάνουμε την παραμικρή προσπάθεια να τους εμποδίσουμε να φύγουν με βάρκα προς τα ελληνικά νησιά/τα ελληνικά χωρικά ύδατα».

 

Ε εντάξει αυτό εννοείται! Αδίκως ανησύχησα 

[acct]

19 minutes ago, Simon said:

Βοήθησέ με λίγο, αυτό σημαίνει ότι ένας κογκολέζος ή μαλαισιανός θα μπορεί να περάσει (χωρίς τυπικό έλεγχο) τα σύνορα προς την Ελλάδα?

 

Αυτό έτσι κι αλλιώς εξαρτάται αποκλειστικά από τη φύλαξη των συνόρων από την πλευρά μας. Βέβαια, η φύλαξη είναι με αστερίσκο, όταν η υποδοχή των εισερχόμενων δε γίνεται σε συνθήκες συνοριακού φυλακίου, αλλά σε συνθήκες διάσωσης (πραγματικές ή κατασκευασμένες) στη θάλασσα.

 

Η "διαρροή" των Τούρκων σημαίνει απλά ότι άνοιξαν μπόλικες από τις δικές τους "κλειστές δομές" (κυρίως με Σύρους και Ιρακινούς) και μάλιστα διευκολύνουν πολλούς από τους πρόσφυγες που διαβιούν εκεί για να φτάσουν στα παράλια και να βρουν μέσο για να διαπλεύσουν το Αιγαίο. Το σκεπτικό είναι ότι θα δούμε την αύξηση των ροών τα επόμενα 24ωρα και θα υποκύψουμε στη στήριξη της Τουρκικής εισβολής στη Συρία με κάποιον βολικό γι αυτούς τρόπο.

 

Ο πρώτος στόχος της πίεσής τους ήταν ο Στόλτενμπεργκ, γιατί είμαι σίγουρος ότι θα ήθελαν μια ζώνη απαγόρευσης πτήσεων για τα ρωσικά βομβαρδιστικά -μάλλον ανέφικτο. Και δεν είναι παράξενο ότι η Συμμαχία ανακοίνωσε διακριτικά ότι οι συνθήκες δε δικαιολογούν επίκληση του Άρθρου 5 από την Τουρκία.

 

Ο δεύτερος στόχος είναι η Ευρώπη, για να αρθεί μέρος των (γενικά αναποτελεσματικών) κυρώσεων και να ανοίξει η κάνουλα της χρηματοδότησης, μήπως και προσωρινά αρθεί η οικονομική ασφυξία του Ερντογάν.

 

Αλλά ας μην προσπερνάμε και τον πολιτικό συμβολισμό, αφού ο Τσαβούσογλου μόλις συναντήθηκε με αντιπροσωπεία του Ευρωκοινοβουλίου και είμαι σίγουρος ότι θέλει να τους κάνει μια επίδειξη πυγμής.

 

Βέβαια, ο τελικός αποδέκτης είναι ο Τούρκος πολίτης, που έχει αρχίσει να δυσφορεί υπό το βάρος του κόστους σε ζωές και χρήμα μιας εκστρατείας, η οποία έχει αποτύχει να επιβεβαιώσει τις υπεραισιόδοξες εκτιμήσεις του Ερντογάν και του επιτελείου του. Γι αυτό παρατηρούμε και την ταυτόχρονη φίμωση των αντιφρονούντων στα κοινωνικά δίκτυα.

 

Πάντως, υπάρχει ακόμη μια πτυχή της εισβολής που πρέπει να μας ανησυχεί, πλην του εκτοπισμού εκατομμυρίων ανθρώπων, οι οποίοι συσσωρεύονται μια ανάσα από τα σύνορά μας. Ο Ερντογάν την αξιοποιεί για να αποκτήσουν κρίσιμες μονάδες του στρατού του πολεμική εμπειρία και να ανακτήσει το στράτευμα στοιχειώδεις αυτοματισμούς που είχε απωλέσει μετά τις εκκαθαρίσεις που ακολούθησαν το "πραξικόπημα". Αν και οι απώλειες είναι επώδυνες για την εικόνα του, φοβάμαι ότι μακροπρόθεσμα έτσι αυξάνεται η ικανότητα προβολής ισχύος των Τούρκων επί των γειτόνων τους, ειδικά εκείνων που είναι λιγότερο πρόθυμοι να τραβήξουν πραγματικές κόκκινες γραμμές, όπως εμείς και οι Κύπριοι.

[DEADLAZARUS]

Καθώς οι μετανάστες συνωστίζονται (Ρεπούση speaking) στα απέναντι παράλια, απογυμνώνεται -αίφνης- το κυβερνητικό αφήγημα περί κλειστών δομών και περιορισμού των μεταναστευτικών ροών.

Ακόμη και αν ο Μεμέτ Σουλτάν δεν κερδίσει το παραμικρό (ελπίζω, πάντως, να μαθαίνουν 5 πράγματα οι "διπλωμάτες" μας περί επιθετικής και εκβιαστικής πολιτικής, διότι ο χατζηαβατισμός τους δεν γνωρίζει όρια), αρκεί η άφιξη 2.000 περίπου επενδυτών εις τας ακτάς μας, ώστε να δημιουργηθεί μείζον ζήτημα ασφάλειας στα νησιά μας.

Καταλαβαίνετε ότι μέχρι τον Σεπτέμβρη, που θα έχει ολοκληρωθεί η κατασκευή της κλειστής δομής-επενδυτικής πολιτείας, θα έχουμε: 20.000 διαβιούντες στη Μόρια, 5.000-7.000 εκτός αυτής (έτοιμους για θέσεις ευθύνης στην κλειστή δομή) και άγνωστο αριθμό επενδυτών, έτοιμων για από(βι)βαση στα λεσβιακά παράλια.

Σπίρτο κανείς;

 

[HotPeanut]

Ραγδαίες εξελίξεις: Η Ελλάδα έκλεισε το τελωνείο στις Καστανιές Εβρου | in.gr

 

Βαλλόμεθα πανταχόθεν.

[DEADLAZARUS]

πριν 2 λεπτά, το μέλος honda22 έγραψε:

Ραγδαίες εξελίξεις: Η Ελλάδα έκλεισε το τελωνείο στις Καστανιές Εβρου | in.gr

 

Βαλλόμεθα πανταχόθεν.

Αι ημέτεραι δυνάμεις αμύνονται του πατρίου εδάφους....

[ARMAGEDDON]

απο το βίντεο που κάνει σε ζωντανή μετάδοση το RUPTLY

όταν έριξαν σε κάποιο σημείο οι δικοί μας καπνογόνα στην πόρτα μας, γύρισαν πίσω οι λαθραίοι όπου τους σταμάτησαν δυο Τούρκοι φαντάροι ακριβώς κάτω από την πινακίδα τους και τους έδειχναν να πάνε προς τα Ελληνικά σύνορα ... από εκεί και πέρα τα συμπεράσματα δικά σας για όλο το προσφυγικό ! (μάλλον οι συνωμοσιολόγοι έχουν δίκιο)

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 28, 2020 από ARMAGEDDON

[DEADLAZARUS]

https://thepressproject.gr/apostoli-sti-lesvo-i-pollaples-opsis-tis-diamartyrias/

 

https://thepressproject.gr/synechis-prosfygikes-roes-sti-skala-sykamnias/

[ARMAGEDDON]

έλα και απο θάλασσα

 

 

[DEADLAZARUS]

https://www.lesvosnews.net/articles/news-categories/astynomiko-reportaz/eikosi-mia-syllipseis-gia-tis-epitheseis-enantion-ton

 

Περιμένω και τη μητσοτάκειο διερεύνηση για όσα έπραξαν τα αγαπημένα μας ΜΑΤ..

Μην το ξεχάσετε στην κυβέρνηση, ε;

[l3ft3ris]

Τπτ δεν θα τους κάνουν. Θα θέσουν και καλά σε διαθεσιμότητα 2-3 άτομα και κομπλέ. 

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 29, 2020 από l3ft3ris

[astrolabos]

πριν 4 ώρες, το μέλος DEADLAZARUS έγραψε:

https://www.lesvosnews.net/articles/news-categories/astynomiko-reportaz/eikosi-mia-syllipseis-gia-tis-epitheseis-enantion-ton

 

Περιμένω και τη μητσοτάκειο διερεύνηση για όσα έπραξαν τα αγαπημένα μας ΜΑΤ..

Μην το ξεχάσετε στην κυβέρνηση, ε;

 

Δηλαδή συγνώμη τώρα, είχαν το θράσος να επιτεθούν σε όργανα του κράτους, όταν ήταν εκτός υπηρεσίας και κοιμόντουσαν και αυτό που έχεις να πείς είναι "Κοίτα να δεις που μας μάλωσαν εμάς και δε θα μαλώσουν τους άλλους";