Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[virus777]

Έπρεπε να δηλώσει πρόσφυγας...

Θα γλύτωνε το 1.5Κ συν τα δικαστικά έξοδα, και δε θα τον πολυζαλίζανε κιόλας για χαρτιά ή τι κάνεις εδώ κλπ

[sotiris]

20 hours ago, colt3003 said:

http://www.news247.gr/koinonia/chrimatiko-prostimo-kai-apelasi-gia-ton-toyrko-syllifthenta.6608989.html

 

 

ώστε υπάρχει νομικό πλαίσιο που καθορίζει τι πρέπει να γίνει αν κάποιος εισέλθει στη χώρα χωρίς άδεια ε ???? τι λες ρε παιδί μου ........

 

 

Το πιο αστείο είναι ότι ένας Τούρκος, μπορεί όντως να μπει κατά λάθος (χωρίς να γνωρίζω βέβαια τι έχει γίνει).

Οπότε σε αυτόν, εξαντλείς την αυστηρότητα.

[colt3003]

6 hours ago, sotiris said:

 

Το πιο αστείο είναι ότι ένας Τούρκος, μπορεί όντως να μπει κατά λάθος (χωρίς να γνωρίζω βέβαια τι έχει γίνει).

Οπότε σε αυτόν, εξαντλείς την αυστηρότητα.

 

Εμ για αυτό οι Τουρκικές εφημερίδες κάνουν λόγο για ''εκδικητική πρακτική''... Σου λέει: ''τόσες χιλιάδες σου στέλνουμε απο τον Έβρο, στον δικό μας βρήκες να εφαρμόσεις το νόμο ?''

 

Α και επί τη ευκαιρία: Όταν έρχονταν με βάρκες από τη θάλασσα, δεν μπορούσαν, λέει να κάνουν αλλιώς, παρά να τους σώσουν, αφού κινδύνευε η ζωή τους. 

Τώρα που έρχονται από ξηράς, (και δεν κινδυνεύει πια η ζωή τους) γιατί δεν κάνουν τίποτα ?? 

 

απαντήσεις του τύπου ''γιατί, κατά βάθος οι ίδιοι οι κυβερνώντες επιδιώκουν το μπάχαλο που γίνεται'', θα θεωρηθούν προβοκατόρικες 

[everg77n]

https://hellasjournal.com/2018/05/afstiroterous-elegchous-sta-synora-elladas-ke-italias-etimazi-i-komision-lei-faz/

 

Quote

Όπως αναφέρει το δημοσίευμα, παρά τα όσα έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια, αιφνιδιαστικοί έλεγχοι που διεξάγονται ανά διαστήματα, δείχνουν μεγάλα ελλείμματα στη φύλαξη των εξωτερικών συνόρων της ΕΕ –κυρίως σε Ελλάδα και Ιταλία- αλλά και σε χώρες της βόρειας Ευρώπης.

 

[ΓιαγκΤ]

 

[ARMAGEDDON]

https://www.lesvosnews.gr/32653/poy-katantisame-syllipsi-on-camera-algerinoy-metanasti-mera-mesimeri-poy-eklepse-enan-gerako/

 

Τώρα αυτός από την Αλγερία τι θεωρείται ? πρόσφυγας αει στα ...
παραθέτω χάρτη για να ξέρουμε που πέφτει η Αλγερία

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 23, 2018 από ARMAGEDDON

[DEADLAZARUS]

πριν 2 ώρες, το μέλος ARMAGEDDON έγραψε:

https://www.lesvosnews.gr/32653/poy-katantisame-syllipsi-on-camera-algerinoy-metanasti-mera-mesimeri-poy-eklepse-enan-gerako/

 

Τώρα αυτός από την Αλγερία τι θεωρείται ? πρόσφυγας αει στα ...
παραθέτω χάρτη για να ξέρουμε που πέφτει η Αλγερία

 

 

 

Έχω δει ανάλογο περιστατικό, έξω από το γραφείο μου. Το φοβερό είναι ότι ο δράστης δεν παραδεχόταν την πράξη του, παρότι τον έπιασαν με τη τσάντα της κυρίας που είχε ληστέψει στα χέρια. 

[colt3003]

2 hours ago, ARMAGEDDON said:

Τώρα αυτός από την Αλγερία τι θεωρείται ? πρόσφυγας αει στα ...
παραθέτω χάρτη για να ξέρουμε που πέφτει η Αλγερία

 

 

 

 

Ο κύκλος που παραθέτεις, πρέπει να είναι κατά τι, μεγαλύτερος.... Αμφιβάλλω αν τόλμησε να διασχίσει το Ισραήλ.

 

[ARMAGEDDON]

17 minutes ago, colt3003 said:

 

Ο κύκλος που παραθέτεις, πρέπει να είναι κατά τι, μεγαλύτερος.... Αμφιβάλλω αν τόλμησε να διασχίσει το Ισραήλ.

 

 

αυτό τώρα σε χάλασε αλήθεια ;;;; ... χάνεις την ουσία !
 

Spoiler

 

ευχαριστημένος τώρα

 

Έγινε επεξεργασία Οκτώβριος 23, 2018 από ARMAGEDDON

[colt3003]

1 minute ago, ARMAGEDDON said:

 

αυτό τώρα σε χάλασε αλήθεια ;;;; ... χάνεις την ουσία !

 

 

απλά επαυξάνω τον συλλογισμό σου, που είναι (κατά τη γνώμη μου) ορθός. 

το πρόβλημα, δεν το έχουμε εμείς, αλλά οι αγεωγράφητοι ''φηφοφόροι'' που καταπίνουν αμάσητη, ότι μπαρούφα τους πασάρει ο κάθε καλοπληρωμένος ''αλληλέγγυος''

[ΓιαγκΤ]

[pnick]

On 2/22/2019 at 4:31 PM, pnick said:

Βλέποντας και την νοοτροπία των σημερινών πολιτικών για το θέμα και την παντελή έλλειψη διάθεσης να ασχοληθούν σοβαρά με το δημογραφικό, δεν έχω πολλές ελπίδες για το μέλλον. Αυτές τις μέρες διάβαζα και τις δηλώσεις Ελληνίδων πολιτικών για το δημογραφικό και οι οποίες έλεγαν ότι η αναχαίτιση της μείωσης του πληθυσμού ουσιαστικά οφείλεται στις μεταναστευτικές ροές από το 2000 και μετά (νομίζω η Ξενογιαννακοπούλου το είπε αυτό). 

Εξαρτάται λοιπόν και τί λύση θέλουμε για το πρόβλημα. Αν θέλουμε λύση από μέσα ή εισαγόμενη.

 

Δυστυχώς επαληθεύτηκα. Την εισαγόμενη λύση προέκρινε η Κυβέρνηση διά στόματος Πρωθυπουργού. Ήταν η διευκόλυνση της εισόδου παρανόμων μεταναστών αντικείμενο συναλλαγής του Πρωθυπουργού με την Καγκελάριο Μέρκελ το 2015, ως εικάζουν πολλοί, για να μην αφήσουν οι Γερμανοί την Ελλάδα να πέσει στα βράχια με τον χειρότερο τρόπο μετά τις "μαγκιές" της Κυβέρνησης στις αρχές του 2015 και το αποτυχημένο Δημοψήφισμα; Είναι παράλληλα με αυτό και ιδεολογική εμμονή του ΣΥΡΙΖΑ η εθνολογική αλλοίωση της χώρας μας (με ανθρωπιστικό περιτύλιγμα βέβαια); Όπως και να έχει, το μέλλον θα είναι ζοφερό αν δεν αλλάξει κάτι. Εισέρχονται στην Ελλάδα φοβερά ετερόκλητα στοιχεία, για τα οποία δεν πρέπει να τρέφουμε πολλές ελπίδες για αφομοίωση. Ειδικά για τους συνεπείς Μουσουλμάνους, από όπου και αν προέρχονται, η παραμονή τους στην Ευρώπη τις τελευταίες δεκαετίες έδειξε ότι όχι μόνο δεν αφομοιώνονται, αλλά οι 2ης και 3ης γενιάς Μουσουλμάνοι Ευρωπαίοι γίνονται όλο και πιό ριζοσπαστικοί στις απόψεις τους. Μη ξεχνάμε ότι οι πιό επιφανείς τζιχαντιστές τους ISIS ήταν Ευρωπαίοι τουλάχιστον 2ης γενιάς (π.χ. ο Τζιχάντι Τζον, αρχιεκτελεστής του ISIS). Έχει γυριστεί και ένα πολύ ενδιαφέρον ντοκιμαντέρ στην Ράκα προ ετών, όπου γινόταν φανερό ότι τα μέλη του ISIS που προέρχονται από την Ευρώπη απολάμβαναν μεγάλου σεβασμού και έμεναν στις καλύτερες περιοχές της Ράκα. 

[DEADLAZARUS]

πριν 2 ώρες, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

ΑΠΕ-ΜΠΕ. Θα μπορούσε να είναι και ΜΠΕ σκέτο. Κανείς δεν θα καταλάβαινε τη διαφορά.

Ο σανός ευλογήθηκε από τον Κύριο....

Στη Μυτιλήνη, έχουμε ήδη 10.000 -επίσημα καταγεγραμμένους- (κατ' ευφημισμόν) πρόσφυγες. Σε μια πόλη 30.000-35.000 κατοίκων, το 1/3 είναι μετανάστες.

Όσοι ήταν να φύγουν, έφυγαν. Η μισή Αφρική είναι εδώ.

Σε 5 χρόνια (και πολλά μπορεί να λέω), θα γελάσουμε όλοι μαζί.

[konnos]

Θα είμαστε όλοι μαύροι και πιστοί του Ισλάμ, οπότε δε θα έχει πια σημασία

[ΓιαγκΤ]

[DEADLAZARUS]

πριν 1 ώρα, το μέλος ΓιαγκΤ έγραψε:

Ο αγιογράφος του Καραμανλή. Meh...

[salde]

1. πιάνει πόστο ο πρίγκιπας. Δια παν ενδεχόμενο...
2. Ο Μανώλης αποδεικνύει για άλλη μια φορά, κανένα ταλεντάκι δεν χάνεται στην Ελλάδα.

[Simon]

 

[sotiris]

Πάντως το θέμα αυτό δεν είχε δημιουργηθεί με γνώμονα το προσφυγικό. 

Το προσφυγικό είναι μια διαφορετική ιστορία και καλώς ή κακώς όλοι μπορούμε κάποια στιγμή να γίνουμε πρόσφυγες, για τον xyz λόγο.

Και σίγουρα δεν θα είμαστε καλοδεχούμενοι αν πάμε κάπου σε μεγάλο αριθμό.

Μια προσφυγική κρίση είναι απολύτως λογικό να πρέπει να διαχειριστεί. Ο τρόπος που έγινε η διαχείριση δεν ήταν σωστός. Προφανώς έπρεπε να έχουν στηθεί δομές στα σύνορα με τη Συρία και να αναλαμβάνουν από εκεί τη διαχείριση των προσφύγων. Φυσικά, επειδή η Τουρκία δεν είχε κάποιο τέτοιο συμφέρον (1. Χρήματα από τη μετέπειτα συμφωνία 2. Έλεγχος πολιτικής χρησιμοποιώντας μετανάστες-πρόσφυγες ως εργαλείο -δουλεύει ακόμη και σήμερα 3. Εσωτερική παρα-οικονομία, διακινητές, κατασκευαστές λέμβων, πώληση εξωλέμβιων =απομύζηση των χρημάτων των προσφύγων κλπ.), έγιναν όλα με το γράμμα του νόμου, που είναι το θαλασσοπνίξιμο, αφού τα δικαιώματά σου τα αποκτάς εντός Ε.Ε..  Επίσης, για μένα κανείς δεν έχει πει ένα μπράβο στη Μέρκελ που πήρε 1.000.000 ανθρώπους στο γερμανικό έδαφος. Θα μπορούσε να κοιτάει λοξά (σαν την Αγγλία) και να κάνει μια ωραία δήλωση ότι η χωρητικότητά τους είναι 20.000 (Τερέζα Μέη, 2015). Και να έχουν μείνει στην Ελλάδα όλοι. Ακόμη κι αν δεχθούμε ότι ως χώρα με παραγωγή τους χρειάζεται, δεν είναι εύκολα διαχειρίσιμη μια τέτοια επιλογή.

 

Τα καινούρια δεδομένα πλέον έχουν να κάνουν με το σύστημα που φαίνεται να δημιουργείται γύρω από τα σύνορα της Ε.Ε. που θέλει την Ελλάδα χώρο ... πρωτοβάθμιας περίθαλψης!

Δεν γνωρίζω τα νομοθετικά περί ασύλου επακριβώς, αλλά εν συντομία αν κάποιος μπορεί να αποδείξει ότι απειλείται η ζωή του στη χώρα καταγωγής, μπορεί να αιτηθεί άσυλο. Αυτό ανοίγει ένα παράθυρο εισαγωγής μεταναστών οιωνεί προσφύγων, οι οποίοι δηλώνουν ότι π.χ. λόγω σεξουαλικών προτιμήσεων διώκονται στη χώρα καταγωγής και κινδυνεύουν. Το διεθνές σύστημα προστασίας των Ηνωμένων Εθνών σίγουρα καλά κάνει και προτείνει τέτοια νομοθετικά πλαίσια. Το θέμα όμως είναι ότι δεν γίνεται να κάνει η Ελλάδα τη "διαλογή", μονιμοποιώντας την κατάσταση των κέντρων στα νησιά (γιατί αυτό δρομολογείται). Θα πρέπει να βρεθεί τρόπος είτε να μεταφέρονται αυτόματα εντός της Ε.Ε. και να αναλάβουν όλες οι χώρες το βάρος, είτε να υπάρξει ένα όριο πάνω από το οποίο θα επιστρέφονται στην Τουρκία. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν θα γίνει, και η λογική λέει ότι η -κάθε- Μόρια θα διαιωνιστεί έχοντας πλέον στην πλειοψηφία οικονομικούς μετανάστες, οι οποίοι δύσκολα θεμελιώνουν δικαιώματα ασύλου.

[Simon]

@sotiris

Καλημέρα αρχικά

Δεν καταλαβαίνω γιατί λες ότι το θέμα δεν φτιάχτηκε για το προσφυγικό. Αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα πλέον είναι κυρίως μεταναστευτικό κατά κοινή ομολογία, οπότε δεν συζητάμε για το προσφυγικό. Εσύ ξεκίνησες το θέμα και το έχεις παρακολουθήσει στην εξέλιξη του οπότε καταλαβαίνεις τι εννοώ. Πριν κάποια χρόνια όντως ήτανε προσφυγικές οι "ροές" αλλά πλέον στην πλειοψηφία τους είναι οικονομικοί (παράνομοι) μετανάστες. Όσοι είναι πρόσφυγες ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ να έχουν τη στήριξη και την περίθαλψη μας. Αλλά εδώ μιλάμε για παράνομη μετανάστευση.

Τα νούμερα είναι αμείλικτα. Κάθε μέρα μπαίνουν στην Ελλάδα περίπου 500 άτομα κατά μέσο όρο. Μορφωμένος άνθρωπος είσαι (δεν το λέω ειρωνικά) και καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό για μία μικρή χώρα σαν την Ελλάδα. Το ότι πλέον μας αφήσανε να το υποστούμε μόνοι μας είναι προφανές. Στην αρχή και άλλες χώρες της Ευρώπης δέχτηκαν πρόσφυγες  ή μετανάστες, αλλά όταν είδαν ότι η ένταση δεν πρόκειται να μειωθεί, έκλεισαν τα σύνορα (εντός ή εκτός εισαγωγικών).

Αν αυτό συνεχιστεί για πολύ καιρό ακόμα, τα αποτελέσματα θα είναι δύσκολα αναστρέψιμα. Ήδη είναι πολλές εκατοντάδες χιλιάδες. Για πολλούς και διάφορους λόγους (κουλτούρα, συνήθειες, θρησκεία κλπ) οι άνθρωποι αυτοί δεν γίνεται να αφομοιωθούν. Σε όλα αυτά συνεισφέρει αρνητικά και η οικονομική ύφεση που επικρατεί στην Ελλάδα, όταν αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορούν να αποκατασταθούν εργασιακά, αναγκαστικά θα στραφούν στην παρανομία.

Δεν έχω κάποια προσωπική αντιπάθεια με τους ανθρώπους αυτούς αλλά ας είμαστε ρεαλιστές, δεν μπορούμε να φροντίσουμε τους κατατρεγμένους όλου του πλανήτη.