Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[astrolabos]

και πρόσφυγες στην Ειδομένη

 

Ο καθένας βάζει αυτό που τον συμφέρει για να βγάλει το συμπέρασμα που θέλει. Προπαγάνδα λέγεται

[Wizard!]

Δεν το έβαλα για την προπαγάνδα, αλλά για τους "να φύγουν μη μας χαλάσουν τον πολιτισμό μας"

[DJD]

http://www.efsyn.gr/arthro/anepithymitoi-prosfyges

 

Εξαιρετικό.

[Γιάννης_84]

πριν 2 ώρες, το μέλος Wizard! έγραψε:

Δεν το έβαλα για την προπαγάνδα, αλλά για τους "να φύγουν μη μας χαλάσουν τον πολιτισμό μας"

Ας φύγουν μαζί με τους ΟΝΝΕΔίτες, καθόλου κακή ιδέα. Ας φύγουν έστω μόνο οι ΟΝΝΕΔίτες, μαζί με τους ΚΝίτες και τους λοιπούς κρατικοδίαιτους παρασιτικούς κομματοσκυλίτες. Είναι μια αρχή για κάτι καλύτερο.

 

Πάντως το να εντοπίζουμε τα στραβά της Ελλάδας για να δικαιολογήσουμε/υποβαθμίσουμε την προσθήκη νέων προβλημάτων, ναι, είναι προπαγάνδα.

[Davman]

Δεν εκατσα να διαβασω ολα τα προηγουμενα ποστ , εμενα η αποψη μου για το μεταναστευτικο ειναι η εξης.

Οποιος πιστευει οτι  ανθρωπισμος ειναι το να παραμενουν εγκλωβισμενοι σε μια φτωχευμενη χωρα, ανθρωποι ταλαιπωρημενοι απο εμπολεμες συγκρουσεις και ξεριζωμενοι απο τα σπιτια τους, ειναι υποκριτης.

Πανε να φορτωσουν ολο το βαρος στην Ελλαδα ολες οι συντηρητικες αντιδραστικες κυβερνησεις στην ευρωπη.

Και για τους "αριστερους" εδω μεσα, καλα τα λογια του συριζα βρε παιδια αλλα κερδιστε και καμια μαχη, κατα συμπτωση "ηττειστε" συνεχεια.

[deninho]

οι 53.000 εγκλωβισμένοι (δε θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα) που στην πλειοψηφία τους προσπαθούν να επιβιώσουν με αξιοπρέπεια είναι το πρόβλημα; Επειδή υπάρχουν μερικοί που δημιουργούν προβλήματα τους παίρνει όλους η μπάλα;

Επιβάρυνση ούτε κατά 0,5% στον πληθυσμό της Ελλάδας δεν είναι. Συμφωνώ ότι σε μια χώρα στην κατάσταση της Ελλάδας είναι δύσκολα τα πράγματα, αλλά δε φταίνε αυτοί. Αλλοί ρίξτε τα βέλη σας. Άλλοι είναι η αιτία του προβλήματος, και σε αυτήν την περίπτωση. Γκες γουάτ.

[Davman]

On 4/1/2016 at 10:45 AM, ΓιαγκΤ said:

«Αν βοηθήσεις κάποιον, σημαίνει ότι τον θεωρείς ανίκανο. Αν αυτός ο κάποιος δεν είναι ανίκανος, τότε ή τον κάνεις ανίκανο ή τον θεωρείς ανίκανο. Στην πρώτη περίπτωση πρόκειται για τυραννία και στη δεύτερη για περιφρόνηση. Στη μια περιορίζεις την ελευθερία του άλλου και στην άλλη ξεκινάς, τουλάχιστον ασυνείδητα, με το δεδομένο ότι ο άλλος είναι άξιος περιφρόνησης, δίχως υπόληψη ή κι  ανίκανος για ελευθερία.»

 

 

Φερνάντο Πεσσόα από τον Αναρχικό τραπεζίτη

 

 

Δεν το συμμερίζομαι απόλυτα αλλά όπως και να έχει είναι τροφή για σκέψη.

Φιλοσοφικες μπουρδες για μενα , οι πιο πολλοι ανθρωποι στη ζωη τους κατα καιρους μπορει να βρεθουν σε προσωρινη αδυναμια. Αυτοι που ειναι πραγματικα ανικανοι ειναι ελαχιστη μειοψηφια.  Εγω ειμαι υπερ στο να μενουν οι ανθρωποι να παλευουν στη πατριδα τους για ενα καλυτερο αυριο, αλλα βεβαια σημερα ζουμε στην εποχη που με το πατημα ενος κουμπιου εκτοξευονται απροσωπα βομβες και σκοτωνουν χιλιαδες. Αρα δινω ενα μεγαλο ελαφρυντικο στους προσφυγες στο οτι διαλεξαν τον δρομο της φυγης.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 17, 2016 από Davman

[Γιάννης_84]

πριν 32 λεπτά, το μέλος deninho έγραψε:

οι 53.000 εγκλωβισμένοι (δε θέλουν να μείνουν στην Ελλάδα) που στην πλειοψηφία τους προσπαθούν να επιβιώσουν με αξιοπρέπεια είναι το πρόβλημα; Επειδή υπάρχουν μερικοί που δημιουργούν προβλήματα τους παίρνει όλους η μπάλα;

Επιβάρυνση ούτε κατά 0,5% στον πληθυσμό της Ελλάδας δεν είναι. Συμφωνώ ότι σε μια χώρα στην κατάσταση της Ελλάδας είναι δύσκολα τα πράγματα, αλλά δε φταίνε αυτοί. Αλλοί ρίξτε τα βέλη σας. Άλλοι είναι η αιτία του προβλήματος, και σε αυτήν την περίπτωση. Γκες γουάτ.

Ποιοι 53000; 2-3 δεκαετίες τώρα έχουμε μαζέψει πολύ περισσότερους. Και να δεις μια σύμπτωση ρε παιδί μου να μην έχει θετικά αισθήματα για  αυτή τη χώρα ένας πολύ μεγάλος αριθμός από αυτούς ...

[deninho]

αυτοί που έχουν έρθει 2-3 δεκαετίες, έχουν ενσωματωθεί, και τα παιδιά τους αισθάνονται περισσότερο Έλληνες απ'ότι Αλβανοί, Ουκρανοί, οτιδήποτε άλλο

Τώρα, με τη σύμπτωση που λες, δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Πες το ευθέως, μην ντρέπεσαι.

[ΓιαγκΤ]

πριν 18 ώρες, το μέλος DJD έγραψε:

Ανεπιθύμητοι πρόσφυγες | Η Εφημερίδα των Συντακτών

 

Εξαιρετικό.

Όπως δικαιολογείς την παραβατική συμπεριφορά των  μεταναστών που έχει εφαλτήριο την ανάγκη για επιβίωση, με το ίδιο κριτήριο να δικαιολογήσεις τον ρατσισμό που έχει αφετηρία την ανασφάλεια της επιβίωσης.

Όταν ήρθε η οικογένεια μου εδώ το 22 ο κόσμος ήταν εξίσου φτωχός.

Η αλληλεγγύη στον ξένο είναι αποτέλεσμα ευμάρειας.

Σκέψου πριν πόσα χρόνια θεωρούντο πετυχημένα τα  αστεία με το φτηνό φαγητό.

 

https://www.youtube.com/watch?v=JIp9_5rXw0o

[Davman]

Ο ρατσισμος δεν δικαιολογειται. Σιγα μην νομιμοποιησουμε την ηλιθιοτητα επειδη οι μειοψηφιες λειτουργουν εις βαρος της πλειοψηφιας.

Η αναγκη για επιβιωση μπορει να δικαιολογηθει εν μερει και αυτο παλι μεσα σε συγκεκριμενα πλαισια.

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 18, 2016 από Davman

[deninho]

52 minutes ago, ΓιαγκΤ said:

Όταν ήρθε η οικογένεια μου εδώ το 22 ο κόσμος ήταν εξίσου φτωχός.

Η αλληλεγγύη στον ξένο είναι αποτέλεσμα ευμάρειας.

 

Ο φτωχός πληθυσμός ήταν περισσότερο ανεκτικός. Κοιτούσε να τα βγάλει πέρα για την οικογένειά του.

Άλλοι δεν ήθελαν τους πρόσφυγες και τότε. Η μεσαία τάξη. Αυτή ήταν και τότε που δεν ήθελε να ξεβολευτεί για να βοηθήσει συνανθρώπους της

 

Αυτή που εκμεταλλεύτηκε τους πρόσφυγες

 

Βοήθησαν οι Εβραίοι, ενώ ο κόσμος έμενε και στα μουσουλμανικά σχολεία

 

Αδιαφορούσε τόσο πολύ ο κόσμος, που μέχρι και οι ξένοι απορρούσαν:

Και σκέψου τότε δεν ήταν καν κάποιος ξένος. Έλληνες ήταν, Χριστιανοί Ορθόδοξοι. Ούτε "ισλαμοπίθηκοι", ούτε "τζιχαντιστές". Αλλά και τότε αντιμετωπίστηκαν ως απειλή οι πρόσφυγες. Και τότε ήταν ανεπιθύμητοι. Ήταν ξένοι

[Γιάννης_84]

πριν 21 ώρες, το μέλος deninho έγραψε:

αυτοί που έχουν έρθει 2-3 δεκαετίες, έχουν ενσωματωθεί, και τα παιδιά τους αισθάνονται περισσότερο Έλληνες απ'ότι Αλβανοί, Ουκρανοί, οτιδήποτε άλλο

Τώρα, με τη σύμπτωση που λες, δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Πες το ευθέως, μην ντρέπεσαι.

Τι έγινε λέει; Έχουν ενσωματωθεί; Τα παιδιά τους αισθάνονται Έλληνες; Μήπως αγαπούν και την Ελλάδα θέλεις να μου πεις; Έχεις ακούσει "ενσωματωμένο" μαθητή με καταγωγή από γειτονική χώρα που έχει πάει μόνο ελληνικό σχολείο να σου κάνει ανάλυση για το πως όλος ο ελληνικός πολιτισμός ακόμα και της λεγόμενης κλασσικής εποχής είναι κλεμμένη αλβανική ιστορία; Τις εδώ λιακοπουλιές αυτοί τις έχουν ως mainstream θεωρίες. Ναι αυτοί οι ενσωματωμένοι. 3,5 μύρια λέει ήταν μέχρι το '90 μόνο, οι πληθυσμοί τους στην επικράτειά μας. Καλά από γεωγραφία δεν το συζητώ, ποιες Τσαμουριές και Θεσπρωτίες; ούτε την Αθήνα δεν μας "παραχωρούν".

 

Το ότι τα ίδια "ενσωματωμένα παιδάκια" που συμμετέχουν σε internetικά groups/channels κτλ Ελλήνων ακραίων αριστεριστών, συμμετέχουν ταυτόχρονα και σε αντίστοιχα υπερθενικιστικά της φίλης και γείτονος χώρας είναι δείγμα αυτής της ενσωμάτωσης; Έχεις δει τι γίνεται στα σχολεία; Μία επιφανειακή και φαινομενική ενσωμάτωση υπάρχει και αυτή μόνο και μόνο επειδή τους συγκρίνουμε με τις νέες φουρνιές τις οποίες παρεμπιπτόντως ανοιχτά κατηγορούν για διάφορα πράγματα οι προηγούμενες.

 

Μπερδεύουμε τα συμφέροντα των οικονομικοκοινωνικών τάξεων, με το ρατσισμό, τις Σταυροφορίες του Μεσαίωνα και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Συγκρίνουμε τους Μικρασιάτες του '22 των οποίων τα δεινά εν μέρη προκάλεσε και το ελληνικό κράτος με κάποια λάθη του, με τους απεσταλμένους του Ερντογάν του σήμερα. Άλλη υποχρέωση είχαμε απέναντι στους Μικρασιάτες (την οποία δεν τηρήσαμε επαρκώς) και άλλη απέναντι στα πολιτικά εργαλεία του Ερντογάν και της Μέρκελ.

 

Ούτε φυσικά δικαιολογώ την αρνητική στάση των Ελλήνων αξιωματούχων και μη του τότε για τους πραγματικούς πρόσφυγες και αδέλφια τους, ούτε όμως αυτό με κάνει να μη βλέπω τι γίνεται τώρα με τους asylum shoppers και τους blessed by erdogan προσφυγομετανάστες οι οποίοι είναι ξεκάθαρα ένας μοχλός πολιτικών παιχνιδιών έστω και όχι με 100% δική τους πρόθεση. Το βασικότερο επιχείρημά μου δεν είναι ότι δεν έχουμε δυνατότητες απορρόφησης (που δεν έχουμε), ούτε το αν είναι αλλόθρησκοι και πολιτισμικά ασύμβατοι, ούτε το αν είναι άγριοι ή δεν είναι, ούτε το αν είναι καλύτεροι ή χειρότεροι άνθρωποι από διάφορες κατηγορίες Ελλήνων (βλ. κομματόσκυλα και πολιτισμικά αυτοκτονικούς αντιρατσιστές).

 

Το βασικό μου επιχείρημα είναι ότι αφού έχουμε νόμους και κράτος το οποίο υπάρχει χάρη σε άπειρες θυσίες κοντινών και μακρινών μας προγόνων, οφείλουμε να κάνουμε το παν για να λειτουργεί με βάση τους δικούς μας νόμους* και κανόνες, το δικό μας επιθυμητό τρόπο ζωής και με σεβασμό σε αυτούς που αγωνίστηκαν για κάποια ιδανικά και για όση ελευθερία μας απέμεινε να απολαμβάνουμε σήμερα. Το ετσιθελικό μπουκάρισμα δεν μπορώ να το δεχθώ και να το δικαιολογήσω, πόσο μάλλον να το υπερασπιστώ όταν βλέπω τα βραχυπρόθεσμα αλλά και μακροπρόθεσμα αποτελέσματά του . Ακόμα περισσότερο όταν αυτό συνοδεύεται και από προίκα διαφόρων περίεργων ή υπερβολικών απαιτήσεων ανθρώπων που έχουν έρθει με την ιδιότητα του αδύναμου και κατατρεγμένου και παρόλα αυτά απαιτούν. 

 

*Κάποιοι από τους νόμους αυτού του κράτους που κατά κόρον και κατά σύστημα παραβιάζονται τουλάχιστον από τη δεκαετία του '90 είναι αυτοί περί μετανάστευσης. Σιγά σιγά βέβαια αλλάζουν και αυτοί οι νόμοι οπότε και ο σταδιακός και αποτελεσματικός αφελληνισμός θα γίνεται στο εξής όλο και πιο νόμιμος και σίγουρος... Όσοι μπούκαραν επιβραβεύονται και προστατεύονται ως ιερές αγελάδες, όσοι δεν μπούκαραν θα μπουκάρουν, όσοι Έλληνες αντιδρούν και διαμαρτύρονται σταμπάρονται ως φασίστες και ναζί και με αυτά τα μυαλά έχουμε να δούμε πολλά ακόμα.

[deninho]

οκ εντάξει.

[Wizard!]

On 4/18/2016 at 9:51 PM, Γιάννης_84 said:

Το βασικό μου επιχείρημα είναι ότι αφού έχουμε νόμους και κράτος το οποίο υπάρχει χάρη σε άπειρες θυσίες κοντινών και μακρινών μας προγόνων, οφείλουμε να κάνουμε το παν για να λειτουργεί με βάση τους δικούς μας νόμους* και κανόνες, το δικό μας επιθυμητό τρόπο ζωής και με σεβασμό σε αυτούς που αγωνίστηκαν για κάποια ιδανικά και για όση ελευθερία μας απέμεινε να απολαμβάνουμε σήμερα.

Φαντάζομαι, ότι αν όλοι αυτοί που θυσιάστηκαν για αυτή τη χώρα μπορούσαν να δουν τον "τρόπο ζωής" και τον "σεβασμό μας σε αυτούς που αγωνίστηκαν", αλλά και τα σημερινά ιδανικά, μάλλον θα είχαν μετανοιώσει για τις θυσίες τους.

[GruntGR]

ο ενας γραφει 5-6 παραγραφους  με επιχειρηματα και ο αλλος απο κατω απανταει  

 

On 18/4/2016 at 0:05 ΠΜ, το μέλος deninho έγραψε:

οκ εντάξει.

 

 

Έγινε επεξεργασία Απρίλιος 21, 2016 από GruntGR

[Γιάννης_84]

On 20/4/2016 at 1:07 ΜΜ, το μέλος Wizard! έγραψε:

Φαντάζομαι, ότι αν όλοι αυτοί που θυσιάστηκαν για αυτή τη χώρα μπορούσαν να δουν τον "τρόπο ζωής" και τον "σεβασμό μας σε αυτούς που αγωνίστηκαν", αλλά και τα σημερινά ιδανικά, μάλλον θα είχαν μετανοιώσει για τις θυσίες τους.

Είναι αυτό ακριβώς που εννοούμε όταν λέμε ότι "θα τρίζουν τα κόκαλα του τάδε ήρωα". Ακριβώς επειδή όλο και περισσότερο και όλο και περισσότεροι, αφελληνίζουν τον τρόπο ζωής και ισοπεδώνουν τα ιδανικά δείχνοντας όλο και λιγότερο σεβασμό σε αυτούς που αγωνίστηκαν για τα παραπάνω, και ταυτόχρονα όλο και περισσότερο σεβασμό και μίμηση σε νεοεποχίτικες αυτοκαταστροφικές μπούρδες.

[Wizard!]

13 hours ago, Γιάννης_84 said:

Είναι αυτό ακριβώς που εννοούμε όταν λέμε ότι "θα τρίζουν τα κόκαλα του τάδε ήρωα". Ακριβώς επειδή όλο και περισσότερο και όλο και περισσότεροι, αφελληνίζουν τον τρόπο ζωής και ισοπεδώνουν τα ιδανικά δείχνοντας όλο και λιγότερο σεβασμό σε αυτούς που αγωνίστηκαν για τα παραπάνω, και ταυτόχρονα όλο και περισσότερο σεβασμό και μίμηση σε νεοεποχίτικες αυτοκαταστροφικές μπούρδες.

Ναι ε; Μόνο που το ίδιο παραμύθι παίζει αιώνες τώρα... Γιατί είμαστε μια χώρα που ζει ακόμα το μύθο του Χρυσού Αιώνα του Περικλή και δε βλέπει ότι δεν έχει καμία σχέση πλέον με εκείνη την περίοδο. Ήρωες που θυσιάζονται για πλαστά ιδανικά και πολιτικούς άρχοντες με προσωπικά συμφέροντα.

[Γιάννης_84]

πριν 12 ώρες, το μέλος Wizard! έγραψε:

Ναι ε; Μόνο που το ίδιο παραμύθι παίζει αιώνες τώρα... Γιατί είμαστε μια χώρα που ζει ακόμα το μύθο του Χρυσού Αιώνα του Περικλή και δε βλέπει ότι δεν έχει καμία σχέση πλέον με εκείνη την περίοδο. Ήρωες που θυσιάζονται για πλαστά ιδανικά και πολιτικούς άρχοντες με προσωπικά συμφέροντα.

Πράγματι από τον Χρυσό αιώνα είμαστε πολύ μακριά και χρονικά και σαν κατάσταση κράτους και λαού. Είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι πρέπει να φτιάξουμε έναν καινούριο χρυσό αιώνα. Αλλά δεν πρόκειται για μύθο και "παραμύθια που παίζουν αιώνες τώρα", οι διαχρονικές θυσίες αυτού του έθνους. Ούτε είναι πλαστά τα ιδανικά του ελληνισμού και της ελευθερίας για τα οποία αγωνίστηκαν ήρωες πολύ πιο πρόσφατοι από την εποχή του Περικλή.

 

Αλλά βέβαια, αυτά είναι τα βασικά συστατικά του πολιτικά ορθού εθνομηδενισμού ο οποίος βασιλεύει σε όλους τους λαούς της αυτοκτονικής δύσης, στην ελληνική του εκδοχή: μύθοι και παραμύθια η ιστορία, λίγη κρυφοσυμπάθεια για απόψεις τύπου Φαλμεράυερ (με διάφορες παραλλαγές) ότι δεν έχουμε καμία σχέση με τους αρχαίους κτλ, τα ιδανικά είναι πλαστά και οι αγώνες είναι προσωποκεντρικά στημένοι, άρα αδίκως θυσιάστηκαν οι ήρωες, άρα καλώς τρίζουν τα κόκαλά τους και τελικά ας πάμε να πνιγούμε, με τη βοήθεια βέβαια και των μεταναστών οι οποίοι είναι αποφασισμένοι και δυναμικοί, σε αντίθεση με εμάς τους φλούφληδες που βουλιάζουμε στην οικονομική κατάθλιψη, το αυτοξερίζωμα, την αυτοκαταστολή του ενστίκτου της εθνικής επιβίωσης/υπερηφάνειας και την υπογεννητικότητα.

 

 

[Wizard!]

Και πολύ σωστά τα λες!