Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[Wizard!]

41 minutes ago, mad_dog said:

Μπορείς να διαβάσεις στατιστικά στην Σουηδία

Τα link τα ακολούθησες; Σε κάποιο άσχετο blog οδηγούνε και σε ένα site που είναι αφιερωμένο στους antijihad, σα να λέμε ΧΑ της Σουηδίας.

Για ποια στατιστικά μιλάς; Διάβασε τα επίσημα που έβαλα προχθές, με τη Σουηδία την 5η ασφαλέστερη χώρα στον κόσμο.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 25, 2016 από acct
Τέλος.

[Γιάννης_84]

πριν 17 ώρες, το μέλος Matia έγραψε:

Οι ΧΑ μπορεί να ήταν 100, οι φασίστες/ρατσιστές/μισάνθρωποι ήταν όμως κάποια εκατομμύρια, ανέκαθεν ήταν γνωστό στο ελλάντα, εκφράστηκε πολλές φορές στις εκλογές και όταν "οι συνθήκες" το επέτρεψαν βγήκε και η ΧΑ στη βουλή φάντης μπαστούνι μαζί με την ΝΔ.

 

Επίσης μια παρατήρηση για τα όσα γράφεις. Μ' αρέσει ο λόγος σου, είναι σχετικά στοιχειοθετημένος αλλά όσο και να προσπαθείς, δεν μπορείς να υποστηρίξεις αυτή τη λογική χωρίς να θεωρηθεί ρατσισμός. Δεν μπορείς να επιχειρηματολογήσεις υπέρ του ρατσισμού, ούτε να τον βαφτίσεις "λογική των περιστάσεων". Δεν παύει να είναι η ίδια απαίσια αντιμετώπιση των συνανθρώπων σου. Εσύ βλέπεις τα 20.000 παιδάκια ή το ευαίσθητο μάτι σου βλέπει μόνο τους 100 "βιαστές"? Κι αν είσαι τόσο ευαίσθητος τότε γιατί δεν αντέδρασες τόσα χρόνια που μέσα στην ίδια σου την χώρα σε κορόιδευαν μπροστά στα μάτια σου, σε έκλεβαν, υποτιμούσαν την νοημοσύνη σου, εν τέλη σε οδήγησαν σε μια ηθική και οικονομική παρακμή ΤΟΣΕΣ χιλιάδες συνέλληνες πατριώτες? Γιατί δεν πιάνεις πρώτα αυτούς από το λαιμό να τους πάς τραίνο μέχρι τα σύνορα να τους απελάσεις? Το να ασχολείσαι με τους ,λάθρο ή όχι, μετανάστες/πρόσφυγες είναι πιο εύκολο..ίσως είναι και πιο αντιληπτό για το μέσο έλληνα...ίσως.....πάντως και για αυτό ο "σοφός λαός" έχει παροιμία...όσα δεν πιάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.

Οι μισάνθρωποι στην Ελλάδα κάποια εκατομμύρια; Εκατομμύρια; Εντάξει, αν είναι έτσι τότε καλώς εφαρμόζεται το project αντικατάστασης πληθυσμού. Αν είμαστε εκατομμύρια τέτοιοι, μας αξίζει.

 

Δεν επιχειρηματολογώ υπέρ του ρατσισμού, επιχειρηματολογώ υπέρ του να είμαστε κύριοι στο σπίτι μας και να αποφασίζουμε εμείς ποιος μπαίνει, ποιος βγαίνει, ποιος θα είναι ο τρόπος ζωής μας, ποια θα είναι η εμφάνιση των πλατειών μας, αν θα πουλάει χοιρινό το σχολικό κυλικείο, πόσους πρόσφυγες/μετανάστες και με ποιον τρόπο μπορούμε να βοηθήσουμε κ.ο.κ.

 

Δεν βλέπω λοιπόν ούτε μόνο τους 100 βιαστές ούτε μόνο τα 20.000 παιδάκια. Εστιάζω στον τρόπο εισόδου και τις μετέπειτα προοπτικές αυτών των ανθρώπων και βλέπω μαζί και τα εκατομμύρια παιδάκια (που δεν έχουν έρθει εννοώ) τα οποία μου δείχνουν ότι είναι αδύνατον να ισορροπήσει το βοιωτικό μας επίπεδο με το δικό τους γιατί αν γινόταν κάτι τέτοιο θα ήταν απλώς μια εξισορρόπηση προς τα κάτω, άρα ούτε αυτά θα δουν κάποιο όφελος, ούτε εμείς θα έχουμε τελικά βοηθήσει κανέναν, ενώ αντιθέτως θα είμαστε πολύ χειρότερα και θα χρειαζόμαστε εμείς τη βοήθεια τρίτων οι οποίοι μάντεψε: ΔΕΝ θα μας τη δώσουν. Αν εγώ έχω π.χ. 1000 ευρώ εισόδημα και κάποιος γείτονας πεινάει, ας πούμε ότι δέχομαι να στριμωχτώ να τον βοηθήσω, ίσως και έναν δεύτερο, έναν τρίτο, εάν όμως πάω να βοηθήσω τον εκατομμυριοστό απλά θα πάρουμε 0,0001 ο καθένας άρα δεν κάναμε τίποτα εκτός από το να έχουμε προσθέσει 4 ακόμα άτομα (την οικογένειά μου) στους άφραγκους και δυστυχισμένους. Κατ' επέκταση η ελλειμματική και στρυμωγμένη Ελλάδα το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να κοροϊδέψει τον εαυτό της αφού ούτε δυνάμεις έχει, ούτε είναι σε θέση να... "βάλει τους Ευρωπαίους στη θέση τους".

 

Όσο για τους πολιτικούς μας που τόσα χρόνια μας κοροϊδεύουν, έχω να σου πω ότι έχω άποψη από 11 χρονών η οποία ήταν ότι η χώρα οδεύει προς κατάντια στον ηθικό, οικονομικό, κοινωνικό και αμυντικό τομέα και δυστυχώς η κατάντια είναι εμφανής. Και μάλιστα δεν τα έβαζα/βάζω με τους πολιτικούς αλλά με αυτούς που τους ψηφίζουν με τη δήθεν αλάνθαστη κρίση τους. Αν μπορούσα μόνος μου να πιάσω πρώτα αυτούς από το λαιμό (τους πολιτικούς) να τους πάω τραίνο για απέλαση θα το έκανα, αλλά όταν βλέπω ότι τους προστατεύουν φανατικά τα κομματόσκυλα/ψηφοφόροι/συμφεροντολόγοι της διπλανής πόρτας τότε προσπαθώ να επηρεάσω πρώτα αυτούς αφού οτιδήποτε άλλο είναι αναποτελεσματικό. Δεν ξύπνησα το 2010 στο θέμα της μετανάστευσης, από το 90κάτι έβλεπα τι γίνεται άρα τουλάχιστον εμένα δεν με αφορούν τα κρεμαστάρια.

 

 

πριν 6 ώρες, το μέλος cna έγραψε:

...Σαφώς, βέβαια, δεν μπορεί να πιεστεί πάνω από κάποιο όριο η κοινωνία γι' αυτό και απαιτείται πανευρωπαϊκή λύση.

 

...Εάν για την Ευρώπη είναι πρόβλημα το 1.000.000 πρόσφυγες τότε τι να πει και ο Λίβανος...

 

Επαναλαμβάνω: μήπως να ξεχωρίσουμε το μεταναστευτικό από το προσφυγικό;

@Γιάννης_84 Να τα βάλουμε σε μια σειρά; Μπορεί να μην συνορεύουμε με την Συρία αλλά ακόμη και η ίδια η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ κατήγγειλε την συμφωνία Ε.Ε. - Τουρκίας διότι παραβιάζει τις Διεθνείς Συνθήκες προστασίας των προσφύγων. Προφανώς οι Συνθήκες δεν σου επιβάλλουν να σώσεις μόνος σου όλη την οικουμένη, προβλέπουν, όμως, σαφείς διαδικασίες ώστε να μπορέσουν να επιληφθούν οι Διεθνείς Οργανισμοί. Στην προκειμένη, βέβαια, περίπτωση θα πρέπει να σημειώσουμε ότι όταν κάποιο κράτος - μέλος της Ε.Ε. δίδει άσυλο σε έναν πρόσφυγα τότε εννοείται πως αυτός ο πρόσφυγας έχει άσυλο σε όλη την Ε.Ε. και δεν μπορεί να του απαγορεύσει κανείς να πάει από την μια χώρα της Ε.Ε. στην άλλην. Εδώ, όμως, υπεισέρχονται και άλλοι παράμετροι στο πρόβλημα, όπως η αδυναμία της Ε.Ε. να παραδεχθεί πως δεν μπορεί ένα κράτος με μόλις 2.000 προσωπικό στο λιμενικό να διαχειριστεί τέτοιες ροές ή η καθυστέρηση της Κυβέρνησης να οργανώσει πρότυπα κέντρα αξιολόγησης αιτήσεων ασύλου ώστε να έχει νόημα η έκκληση βοήθειας προς τους Διεθνείς Οργανισμούς και την Ε.Ε..

Για το θέμα των βιαστών σου απάντησαν. Είναι λογικό καθαρά και μόνον από στατιστικής άποψης να κρύβονται κάποιοι άνθρωποι με εγκληματική φύση μέσα σε τόσες χιλιάδες. Στατιστικά, όμως, τα ειδεχθή εγκλήματα δεν πραγματοποιούνται κατά πλειοψηφία από αλλοδαπούς αλλά από Έλληνες. Ο Wizard παράθεσε πιο πριν τα στοιχεία της ΕΛΑΣ που το καταδεικνύουν αυτό. Οπότε, όταν εξισώνεις τις χιλιάδες των προσφύγων/μεταναστών με τους 100 εγκληματίες τότε μπορούμε με ασφάλεια να πούμε πως πρόκειται περί ρατσιστικής τοποθέτησης (εκ του ορισμού της λέξης ρατσισμός).

Όσον αφορά την Σερβία ήταν εντελώς διαφορετική περίπτωση. Οι Σέρβοι πολεμούσαν εναντίον ενός και μόνο εχθρού, ο οποίος ήταν πολύ συγκεκριμένος και σίγουρα όχι ομοενθής τους, γι' αυτό και δεν είχαν το δίλημμα της φυγής, αν και πολλοί είχαν προσφύγει σε γειτονικά κράτη όπως θα πρέπει επίσης να θυμάσαι, κυρίως γυναικόπαιδα και γέροι. Στην Συρία που τα αντιμαχόμενα μέρη είναι 4 (τουλάχιστον) στο πλευρό ποιου να πολεμήσει κανείς; Ποιος έχει το δίκιο και ποιος το άδικο;

@astrolabos Σαφώς και θα πρέπει να εξασφαλιστεί το ελεύθερο των συγκοινωνίων. Το γεγονός πως είναι πρόσφυγες δεν σημαίνει ότι έχουν το δικαίωμα να παραλύσουν την οικονομική ζωή της χώρας.

Η ευρωπαϊκή λύση δεν είναι στο χέρι μας να επιβληθεί. Ούτε στο χέρι του ΟΗΕ είναι. Το 1.000.000 για την Ευρώπη σαν αριθμός ίσως είναι διαχειρίσιμος αλλά για την Ελλάδα δεν είναι διαχειρίσιμοι ούτε καν οι ντόπιοι άνεργοι αυτή τη στιγμή. Και βάζω τη λέξη ίσως ακόμα και για την Ευρώπη των 300000000 βλέποντας το τι γίνεται σε κάποιες ευρωπαϊκές γειτονιές κτλ, όχι για κανέναν άλλο λόγο.

 

Δυστυχώς η πράξη έχει δείξει ότι οι Ευρωπαϊκές χώρες όταν το κρίνουν απαραίτητο, ούτε τις συνθήκες τηρούν, ούτε τον ΟΗΕ ακούνε ούτε τους κατόχους ασύλου επί ελληνικού εδάφους δεν θα δεχτούν! Μπορείς να εγγυηθείς το αντίθετο; Δεν εξισώνω λοιπόν τους χιλιάδες με τους 100 αλλά είμαι αναγκασμένος από την πραγματικότητα να διαπιστώσω ότι οι 100 ήρθαν μαζί με τους χιλιάδες και δεν υπάρχει τίποτα που θα μπορούσα να κάνω για να έρχονται οι χιλιάδες χωρίς τους 100. Δεν το έχει καταφέρει καμία χώρα αυτό παρά τις ευνοϊκότερες γεωγραφικές τους θέσεις, θα το κάνει η Ελλάδα; Πως εξηγείς ότι όταν επιχειρούσαν οι Βέλγοι για να πιάσουν τον μακελάρη Αμπντεσλάμ, έτρωγαν πέτρες από τα σπίτια του γκέτο; Γιατί οι φιλήσυχοι "Βέλγοι" συμπαθούν τον Αμπντεσλάμ;

 

Για τη Σερβία, δεν εστιάζω στη συμπεριφορά των Σέρβων, εστιάζω στη συμπεριφορά των Ελλήνων. Γιατί τότε δεν είχαν ξυπνήσει τα ρατσιστικά αντανακλαστικά των εκατομμυρίων Ελλήνων ρατσιστών; Μήπως γιατί δεν "προκλήθηκαν" να το κάνουν;

πριν 3 ώρες, το μέλος cna έγραψε:

...Οι πρόσφυγες λόγω πολέμου ποτέ δεν πρόκειται να γίνουν μετανάστες διότι την στιγμή που θα επέλθει η ειρήνη στην χώρα τους παύει η ιδιότητα του πρόσφυγα και αίρεται το άσυλο, άρα επιστρέφουν στην χώρα τους.  Όσον αφορά την Ευρώπη θα πρέπει και αυτή να αναλάβει τις ευθύνες της. Ψάξε να βρεις πόσα έχει η κερδίσει η κάθε χώρα τα τελευταία  χρόνια από την πώληση όπλων στην Μέση Ανατολή.

 

Διαχειρίσιμοι μπορούν να είναι εφόσον, φυσικά, η κάθε Κυβέρνηση κάνει σωστά την δουλειά της.  Επίσης, στον Λίβανο οι πρόσφυγες έχουν ξεπεράσει το 1.000.000 και η Ευρώπη των 300.000.000 έχει πρόβλημα με μόλις 1.000.000 πρόσφυγες. Πόσο λογικό το βλέπεις αυτό;

Όπως έγραψα και παραπάνω η Ευρώπη ΔΕΝ πρόκειται να αναλάβει καμία ευθύνη απέναντι στην Ελλάδα. Δεν ξέρω τι θα κάνουν γενικότερα αλλά εμείς τους έχουμε αποδείξει πολλάκις ότι μόνο για καρπαζιές είμαστε και άρα θα μας φερθούν και μας φέρονται αναλόγως.

 

Εκτός λοιπόν από το να ξεχωρίσουμε το προσφυγικό από το μεταναστευτικό, να ξεχωρίσουμε και το μεταναστευτικό από το τουρκοκινούμενο οζαλικό, και να ξεχωρίσουμε επιτέλους και τους ρατσιστές από τους νοικοκύρηδες!

 

 

Το παράδειγμά μου με τους 3 μετανάστες δεν είδα να απασχόλησε ιδιαίτερα.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 25, 2016 από Γιάννης_84

[Wizard!]

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/araves-proskopoi-paianizan-to-makedonia-ksakoysth-parelaunontas-mprosta-apo-to-agalma-toy-m-aleksandroy.3974441.html

[mad_dog]

Επικίνδυνοι οι λαθρομετανάστες

Η γερμανική πόλη Bornheim απέκλεισε τους πρόσφυγες από συμμετοχή σε δημόσια πισίνα μετά από μια σειρά σεξουαλικών παρενοχλήσεων.

 

Swedish police accused of covering up sexual assaults committed by refugees at music festival

[Myralis]

πριν 39 λεπτά, το μέλος mad_dog έγραψε:

Μπορείς να διαβάσεις στατιστικά στην Σουηδία

" Staggering rape and assault rape statistics from Sweden from 1985-89 and 1997-2001. "

[mad_dog]

https://themuslimissue.wordpress.com/2012/08/20/the-living-hell-for-swedish-women-5-muslims-commit-nearly-77-6-of-all-rape-crimes/

[mad_dog]

H πλήρης αποτυχία και φυσικά κάτι το οποίο δεν πρόκειται ποτέ να γίνει.

Ενσωμάτωση μουσουλμάνων στον Δ. Πολιτισμό. Και προσέξτε. Δεν μιλάμε για λαθρομετανάστες, μιλάμε ήδη για παιδιά που έχουν μεγαλώσει εκεί και πηγαίνουν σχολείο εκεί !!! Δεν μιλάμε για παράνομους εισβολείς, δηλαδή λαθρομετανάστες.

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 25, 2016 από mad_dog

[acct]

Θα είμαι ειλικρινής... το θεωρώ ανούσιο να κάνουμε τηλεγραφικά συζήτηση για ένα σύνθετο νομικό και κοινωνικό θέμα στη Σουηδία, μόνο για το χρησιμοποιήσουμε ως βέλος στη φαρέτρα μας στη συζήτηση για το μεταναστευτικό. Για την ιστορία και μόνο θα γράψω δύο κουβέντες.

 

* Το Brottsförebyggande rådet (Σουηδικό Εθνικό Συμβούλιο για την πρόληψη εγγλημάτων) έχει πάψει να δημοσιεύει αναλυτικά στοιχεία για τα σεξουαλικά εγκλήματα που φέρονται να τελέστηκαν από μετανάστες μετά το 1996. Η τελευταία επίσημη αναφορά επί της οποίας γίνεται συζήτηση είναι αυτή: http://www.pdf-archive.com/2011/05/08/br-1996-2-invandrares-och-invandrares-barns-brottslighet-1/.

* Διάφορες επιτημονικές εργασίες σε αξιόπιστα περιοδικά συγκλίνουν στην άποψη πως η Σουηδική πρακτική γενικά οδηγεί σε μεγαλύτερο αριθμό αναφορών από ό,τι στην υπόλοιπη Ευρώπη (πχ https://dx.doi.org/10.1023%2FA%3A1008713631586).

* Μια εργασία του 2005 όντως υποστηρίζει ότι από δεδομένα των ετών 1997-2001 προκύπτει πως οι μετανάστες ήταν στατιστικά έως 5.5 φορές πιθανότερο να κατηγορηθούν για βιασμό από ό,τι Σουηδοί πολίτες που γεννήθηκαν στη Σουηδία από Σουηδούς γονείς, αλλά χωρίς να λαμβάνει υπόψη το ποσοστό καταδίκης τους (στη Σουηδία όταν η αρχική κατηγορία είναι "βιασμός", τα στατιστικά δεν μεταβάλλονται αν η κατηγορία εκπέσει ή ο κατηγορούμενος αθωωθεί).

 

Μήπως τα παραπάνω σημαίνουν ότι δεν τρέχει τίποτα; Κάθε άλλο. Το πρόβλημα μπορεί να είναι ακόμη οξύτερο. Μπορεί ακόμη οι Σουηδοί να έχουν δίκιο και σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη να γίνονται περισσότερα σεξουαλικά εγκλήματα που δεν αναφέρονται. Μπορεί όντως οι μετανάστες στη Σουηδία να συμμετέχουν σε αυτά δυσανάλογα σε σχέση με τον πληθυσμό τους.

 

Αλλά αυτό δεν αφορά άμεσα στην κατάσταση που αντιμετωπίζουμε σήμερα και στους εγκλωβισμένους πρόσφυγες που αυτή τη στιγμή διαβιούν στην Ελλάδα. Ναι, έχουμε κι εμείς τέρατα που ήρθαν απ' έξω (πχ υπόθεση Μυρτούς), αλλά έχουμε και εγχώρια -συν τοις άλλοις ορισμένους απλά ηλίθιους (http://www.nooz.gr/greece/8essalonikios-kremase-tourkiki-simaia-sto-mpalkoni).

 

Δε γίνεται να ορίσουμε όλη τη μεταναστευτική πολιτική μιας ηπείρου στο συναίσθημα που μας δημιουργεί μια επιπόλαιη ανάγνωση ενός υπαρκτού ή φαινομενικού προβλήματος της Σουηδίας.

[mad_dog]

To πρόβλημα δεν είναι η Σουηδία.

Το πρόβλημα είναι η μη ενσωμάτωση των μουσουλμάνων στον Δ. Πολιτισμό. Δεν επιθυμούν ενσωμάτωση, δεν θέλουν ενσωμάτωση οι ίδιοι γιατί τους ενοχλεί ο τρόπος ζωής του Δ. Πολιτισμού.

Και ρωτώ, αφού δεν τους αρέσει ο Δ. Πολιτισμός γιατί έρχονται στην Ευρώπη και δεν πάνε σε μια από τις 166 μουσουλμανικές χώρες που υπάρχουν στον υπόλοιπο πλανήτη.

 

πριν 27 λεπτά, το μέλος acct έγραψε:

Αλλά αυτό δεν αφορά άμεσα στην κατάσταση που αντιμετωπίζουμε σήμερα και στους εγκλωβισμένους πρόσφυγες που αυτή τη στιγμή διαβιούν στην Ελλάδα.

Δεν είναι πρόσφυγες. Πρόσφυγες είναι στην Τουρκία. Όταν φεύγουν από την Τουρκία και εισέρχονται παράνομα (χωρίς έγγραφα, γιατί πιστοποίηση και έγγραφα τα αποκτάς στην Τουρκία) σε άλλος κράτος είναι λαθρομετανάστες !!!

Μπορούν να μείνουν στην Τουρκία. Νόμιμα !

Από την στιγμή που φεύγουν και προσπαθούν να εισέλθουν σε άλλη χώρα παράνομα είναι λαθρομετανάστες.

 

[acct]

Το πρόβλημα είναι άλλο. Ότι νομίζετε πως εμείς που υποστηρίζουμε ότι δεν είναι ίδιοι όλοι οι πρόσφυγες και ότι δικαιούνται προστασίας των στοιχειωδών ανθρώπινων δικαιωμάτων είμαστε τίποτα παιδιά των λουλουδιών ή απάτριδες. Λάθος.

 

Προφανώς στην Ευρώπη γενικά πρέπει να μείνουν μόνον όσοι σέβονται τον πολιτισμό μας και υπηρετούν τα ιδεώδη μας. Προφανώς και όσοι καταδικάζονται για κακουργήματα πρέπει να απευλαύνονται. Αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί νομίζετε ότι μεσοσταθμικά είμαστε ως λαός τόσο καλύτεροι από εκείνους. Και μην ακούσω καμιά μπούρδα για Ακρόπολη και βελανίδια.

 

Ο Έλληνας γιατρός που πάει στη Νορβηγία για να δουλέψει και ο Σύριος γιατρός που (θέλει να) πάει στη Σουηδία για να (γλυτώσει από τον πόλεμο και να) δουλέψει, δεν διαφέρουν τόσο πολύ. Αν επιμένετε να βλέπετε στο πρόσωπο των αμόρφωτων, μισαλλόδοξων και εγκληματιών όλους τους πρόσφυγες και μετανάστες, μάλλον δεν μπορώ να κάνω κάτι για να σας αλλάξω γνώμη.

 

Πάντως, υπάρχουν πλέον και μέσα στην Ευρώπη χώρες που δεν σέβονται τον Ευρωπαϊκό πολιτισμό και τις αξίες του ανθρωπισμού. Και αυτές τις βάλαμε εμείς στις τάξεις μας. Εξαιτίας της προσδοκίας της Γερμανίας για φτηνά εργατικά χέρια και για παρθένες αγορές για τις εξαγωγές της, φτάσαμε να έχουμε μεταξύ μας χώρες που σε θέματα Δημοκρατίας θυμίζουν Μέση Ανατολή.  Εκεί ελοχεύει πια ο μεγαλύτερος κίνδυνος. Για να μη συζητήσουμε και για την ποιότητα της δικής μας (μνημονιακής) Δημοκρατίας...

[sotiris]

4 hours ago, Wizard! said:

Όχι, όπως δε θα την άφηνα και το 1990, που μου την έπεσε μια συμμορία τριών ατόμων και προσπάθησε να με κλέψει.

Έλληνες, παρεμπιπτόντως.

Εγώ ξέρω, ότι όσο κυκλοφορούσαμε στις περιοχές που αναφέρεις, είχε μεν μαύρους ως επί το πλείστον, αλλά σε γενικές γραμμές, δεν ενοχλούσαν κανέναν. Περισσότερο μεταξύ τους τρωγόντουσαν.

 

Για να καταλάβω: Τους μάζεψαν ή όχι; Είναι απειλή ή όχι; Μας χαλάνε τον πολιτισμό ή όχι;

Γιατί δε γίνεται να τους έχουμε μαζέψει, να πέφτει η εγκληματικότητα και παράλληλα να αυξάνονται και να γίνονται επικίνδυνοι.

Αποφασίστε κάποια στιγμή.

 

Όσον αφορά στη μελέτη, αν δε σου κάνει αυτή η απλή που ήταν πανεπιστημιακή, μπορείς να διαβάσεις την επίσημη ανάλυση της ΕΛΑΣ

http://www.hellenicpolice.gr/index.php?option=ozo_content&lang=%27..%27&perform=view&id=49980&Itemid=1426&lang=

 

Όπως θα δεις, σχεδόν σε όλες τις μετρήσεις υπάρχει μείωση της εγκληματικότητας.

Αν τώρα θέλεις να συγκρίνεις τα στοιχεία βάσει αλλοδαπών, αφού όπως λες η παραπάνω έρευνα αποδεικνύει το αντίθετο από τα λεγόμενά μου, υπάρχουν εδώ αναλυτικά στοιχεία μόνο για τους αλλοδαπούς.

http://www.astynomia.gr/images/stories/2015/statistics15/2015_epikrateia.pdf

Αν ήταν όπως υποστηρίζεις, θα είχαμε μείωσει μόνο στη στήλη των αλλοδαπών, κάτι που δε συμβαίνει. Τα ποσοστά σε γενικές γραμμές μειώθηκαν το ίδιο μεταξύ ημεδαπών και αλλοδαπών, άρα δεν ισχύει αυτό που λες.

 

Σε είχανε κλέψει το 90 στα Πατήσια? Τι μας λες τώρα, εντάξει, έλεος!

Έχω περπατήσει άπειρες φορές και άπειρες ώρες, η πιθανότητα να σε έχουν κλέψει στα Πατήσια το 90 ήταν όση το 2000 στην Αγ. Παρασκευή,

εκτός αν με 90 εννοείς 99

 

Επιφυλάσσομαι να διαβάσω τα στατιστικά όταν έχω χρόνο και διάθεση, δεν έχω τόση όρεξη να διαβάζω στατιστικές, γιατί μετά θα πρέπει και να τις αναλύσω και είναι χρονοβόρος διαδικασία. Δυστυχώς δεν βασίζομαι στις αναλύσεις άλλων ούτε εμπιστεύομαι αυτά που γράφεις, γιατί δεν συνάδουν με την πραγματικότητα. Οπότε ή τα νούμερα είναι λάθος, ή η ερμηνεία τους. Είναι πολύ συχνό στα μαθηματικά να λύνεις λύνεις και να φτάνεις στο συμπέρασμα ότι η γη είναι επίπεδη, απλά λόγω τύπων πολλές φορές δεν καταλαβαίνεις τι ακριβώς έχεις αποδείξει. Επειδή έχω μια ευχέρεια στο θέμα λόγω επαγγέλματος, επιφυλάσσομαι να δω τα στοιχεία και να δω από πού έχουν έρθει (γιατί είμαι σίγουρος ότι θα βγάλω ... λαβράκι) και να δω επίσης και το αν οι έλληνες είναι έλληνες ή ελληνοποιημένοι, διότι όπως τραγουδάει ο Tus: αλβανός χωρίς χέρια ίσον άνθρωπος εμπιστοσύνης (δεν το πιστεύω αυτό προσωπικά και ντρέπομαι που το γράφω αλλά το λέει ο λαός καλώς ή κακώς) και είμαι σίγουρος ότι οι μισοί Έλληνες απλά έχουν την Ελληνική ταυτότητα και μόνο και μια ενδιαφέρουσα διακριτή προφορά στη χρήση της ελληνικής.

 

Δεν μας θεωρώ καλύτερους σαν λαό, απλά αδυνατώ να πιστέψω ότι υπάρχουν τόσοι έλληνες που έχουν ανάγκη από μικρο-κλοπές για να ζήσουν, τύπου κλέβω κινητό. Θεωρώ ότι με την ΠΑΣΟΚΑΡΑ είχαμε πλησιάσει επίπεδα ευμάρειας άγνωστα στο μέσο ευρωπαίο και κλέβαμε επιτυχώς τους Ευρωπαίους με τις δανειοδοτήσεις, δεν είχαμε ανάγκη από μικροκλοπές.

 

Πιθανώς τα στατιστικά να αλλοιώνονται ας πούμε από τα αυτοκίνητα, που προφανώς οι περισσότερες κλοπές γίνονται για να γίνουν ανταλλακτικά αφού είανι πολύ δύσκολο να επανακυκλοφορήσεις το ίδιο κλεμμένο όχημα. Σπάνια όμως ακούς για κλοπή αυτοκινήτου στο κέντρο της Αθήνας, δεν ξέρω κανέναν στη γειτονιά, να του το σπάσουν να του κλέψουν τσάντα άπειροι, να του κλέψουν το όχημα κανένας.

 

Πάντως πιάνεσαι από το ο,τιδήποτε για να περάσεις μία θέση, cool, συζήτηση κάνουμε, Ελλάδα θα μείνουν οι Σύριοι αν αυτό σε χαροποιεί και θα δούμε στις στατιστικές 2015-2017 εάν η έκπτωση προσφυγα σε μετανάστη έχει αντίκτυπο στις τοπικές στατιστικές. Ελπίζω ότι δεν θα έχει και ότι θα λειτουργήσουν τα κέντρα φιλοξενίας, αλλά για κάποιο περίεργο λόγο έχω ένα συναίσθημα ότι όσοι δεν είναι Σύριοι-οικογένειες θα μετασχηματιστούν στη νέα γενιά εγκληματούντων στους παροικούντες τη Βικτώρια.

 

Ελπίζω να μην αποδειχθώ αληθινός και να με διαψεύσουν τόσο οι στατιστικές σου όσο και ο απλός ο κόζζζζζμος.

 

40 minutes ago, acct said:

Το πρόβλημα είναι άλλο. Ότι νομίζετε πως εμείς που υποστηρίζουμε ότι δεν είναι ίδιοι όλοι οι πρόσφυγες και ότι δικαιούνται προστασίας των στοιχειωδών ανθρώπινων δικαιωμάτων είμαστε τίποτα παιδιά των λουλουδιών ή απάτριδες. Λάθος.

Συμφωνώ 100% σε αυτό που γράφεις πλην ενός σημείου:

ότι δεν είναι ότι σας θεωρώ άπατρεις ή παιδιά των λουλουδιών, αλλά ότι δεν έχετε ζήσει στο πετσί σας τα προβλήματα. ότι άλλο να το ζεις καθημερινά, άλλο να το ακούς και να το διαβάζεις. Όταν κάτι το ζεις, σε επηρεάζει διαφορετικά, και εσένα, και την ψυχοσύνθεσή σου, και όταν το συναίσθημα που έχεις είναι αυτό της ανασφάλειας, απαντάς κι εσύ αντίστοιχα με τις επιλογές σου, είτε στις εθνικές εκλογές, είτε στην τοπική αυτοδιοίκηση.

 

Και όταν οι επιλογές σου βασίζονται στο φόβο και στην ανασφάλεια, συνήθως είναι τραγικές.

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 25, 2016 από sotiris

[cna]

1 hour ago, mad_dog said:

Δεν είναι πρόσφυγες. Πρόσφυγες είναι στην Τουρκία. Όταν φεύγουν από την Τουρκία και εισέρχονται παράνομα (χωρίς έγγραφα, γιατί πιστοποίηση και έγγραφα τα αποκτάς στην Τουρκία) σε άλλος κράτος είναι λαθρομετανάστες !!!

Μπορούν να μείνουν στην Τουρκία. Νόμιμα !

Από την στιγμή που φεύγουν και προσπαθούν να εισέλθουν σε άλλη χώρα παράνομα είναι λαθρομετανάστες.

 

Γι' αυτό και η Ύπατη Αρμοστεία του Ο.Η.Ε. για τους πρόσφυγες τα έχωσε στην Ε.Ε. για την συμφωνία που έκανε με την Τουρκία, ε; Ποιος σου λέει ότι η Τουρκία εφαρμόζει τις Συνθήκες κι εξετάζει τις αιτήσεις ασύλου; Διότι εάν το έκανε τότε θα είχε στείλει πίσω τους Αφγανούς, τους Ιρακινούς και τους Πακιστανούς (για να μην πω για τους Μαροκινούς), ως όφειλε βάσει τον Συνθηκών καθώς, όπως έχω πει 3 σελίδες πίσω, από την στιγμή που Ιράκ και Αφγανιστάν τελούν υπό την εποπτεία των ΗΠΑ δεν μπορούν να θεωρηθούν όλοι αυτοί πρόσφυγες και στο Πακιστάν δεν έχει πόλεμο. Δεν ξέρω εάν έχει καν Ταλιμπάν στο Πακιστάν.

Όσον αφορά την μη ενσωμάτωση των μουσουλμάνων στην Γερμανία επιρρίπτω ευθύνες στο κράτος τους, το οποίο επέτρεψε σε αυτούς τους ανθρώπους να γκετοποιηθούν σε τέτοιον βαθμό που να μπορούν να αγνοούν ακόμη και τον νόμο για την υποχρεωτική εκπαίδευση όλων των παιδιών σε γερμανικό σχολείο. Ουσιαστικά τους άφησε να κάνουν ό,τι θέλουν ως αντάλλαγμα για τα φθηνά εργατικά χέρια στα εργοστάσια...

[acct]

51 minutes ago, sotiris said:

Συμφωνώ 100% σε αυτό που γράφεις πλην ενός σημείου:

ότι δεν είναι ότι σας θεωρώ άπατρεις ή παιδιά των λουλουδιών, αλλά ότι δεν έχετε ζήσει στο πετσί σας τα προβλήματα. ότι άλλο να το ζεις καθημερινά, άλλο να το ακούς και να το διαβάζεις. Όταν κάτι το ζεις, σε επηρεάζει διαφορετικά, και εσένα, και την ψυχοσύνθεσή σου, και όταν το συναίσθημα που έχεις είναι αυτό της ανασφάλειας, απαντάς κι εσύ αντίστοιχα με τις επιλογές σου, είτε στις εθνικές εκλογές, είτε στην τοπική αυτοδιοίκηση.

 

Και όταν οι επιλογές σου βασίζονται στο φόβο και στην ανασφάλεια, συνήθως είναι τραγικές.

Μα εκεί συμφωνώ κι εγώ. Θεωρώ ότι ο γενικευμένος φόβος απέναντι σε όλους τους μετανάστες είναι συναισθηματικός και αδικαιολόγητος από τα αντικειμενικά γεγονότα. Δικαιολογείται μόνο σε όσους έχους τραυματικά προσωπικά βιώματα. Δεν έχω την προσδοκία οι συγγενείς των θυμάτων βίας από μετανάστες να κάτσουν να μελετήσουν τα στατιστικά εγληματικότητας για να σχηματίσουν άποψη. Δικαιούνται οποιαδήποτε προκατάληψη και είναι προς τιμήν τους ότι συχνά καταφέρνουν να την υπερβούν.

 

Όμως, δικαιολογείται από μια τέτοια κοινωνική μειονότητα (τα θύματα και τους συγγενείς τους) να βλέπουμε ξαφνικά τους Αυστριακούς να επιλέγουν την ακροδεξιά σε ποσοστό 33%; Δικαιολογούμαστε εμείς, ως Έλληνες, που κατορθώσαμε να συγχωρήσουμε ηθικά τους επιγόνους των Ναζί για τις θηριωδίες των γονιών τους, να μην μπορούμε να ξεπεράσουμε την προκατάληψή μας απέναντι στους μετανάστες;

 

Ξέρεις καλά (όπως κι εγώ) ότι στα μάτια πολλών Ευρωπαίων οι Έλληνες είμαστε εγγύτερα στους Σύριους από ό,τι στους ίδιους. Ποια είναι η μοίρα της Ευρώπης αν επιτρέψουμε σε αυτήν την νοοτροπία να υπερισχύσει; Και, σε τελική ανάλυση, αν αυτό είναι το μέλλον της Ένωσης, ας αποχωρήσουμε με το κεφάλι ψηλά και ας γράψει η Ιστορία ότι οι Έλληνες για ακόμη μια φορά δίδαξαν τον πολιτισμό στην Ευρώπη. Κι αυτό θα είναι δικό μας επίτευγμα, όχι των πολύ μακρινών προγόνων μας.

[Myralis]

πριν 11 ώρες, το μέλος mad_dog έγραψε:

https://themuslimissue.wordpress.com/2012/08/20/the-living-hell-for-swedish-women-5-muslims-commit-nearly-77-6-of-all-rape-crimes/

Ναι βρε άνθρωπε, από εκεί ακριβώς σου έκανα quote. Αυτή η βλακεία  που γραφει το ακροδεξιο/εθνικιστικό site (βλέπε stohos και χα στην Ελλαδα) που παραθέτεις ειναι από το 1985-1989 και από το 1997 - 2001. Πιάσε το αυγό και κούρευτο δηλαδή.

πριν 8 ώρες, το μέλος acct έγραψε:

 

Ξέρεις καλά (όπως κι εγώ) ότι στα μάτια πολλών Ευρωπαίων οι Έλληνες είμαστε εγγύτερα στους Σύριους από ό,τι στους ίδιους. Ποια είναι η μοίρα της Ευρώπης αν επιτρέψουμε σε αυτήν την νοοτροπία να υπερισχύσει; Και, σε τελική ανάλυση, αν αυτό είναι το μέλλον της Ένωσης, ας αποχωρήσουμε με το κεφάλι ψηλά και ας γράψει η Ιστορία ότι οι Έλληνες για ακόμη μια φορά δίδαξαν τον πολιτισμό στην Ευρώπη. Κι αυτό θα είναι δικό μας επίτευγμα, όχι των πολύ μακρινών προγόνων μας.

Λες δηλαδή να βγουμε από το Ευρώ, την ΕΕ και την Ευρώπη και να καούμε στο πυρ το εξώτερον  της κολλάσεως? Θα γίνουμε και Ισλάμ με τόσους μετανάστες , ουυυυ 666, ου 666, ουυυυυυυυ 666.

 

 

Πλάκα πλάκα τον τελευταίο μήνα έρχοντε κατά πολύ λιγότεροι μετανάστες από μια πρόχειρη ματιά που έριξα, χθες και προχθές στην Λέσβο δεν ήρθε κανείς.

[astrolabos]

Μία ώρα πριν, το μέλος Myralis έγραψε:

Πλάκα πλάκα τον τελευταίο μήνα έρχοντε κατά πολύ λιγότεροι μετανάστες από μια πρόχειρη ματιά που έριξα, χθες και προχθές στην Λέσβο δεν ήρθε κανείς.

Αφού έκλεισε ο δρόμος για τη Γερμανία και όταν η κυβέρνηση έκανε το αυτονόητο και ξεκίνησε να διαχωρίζει πρόσφυγες και μετανάστες και να μαντρώνει τους δεύτερους, λογικό είναι να μειωθούν οι ροές.

[sotiris]

Ένα ενδιαφέρον άρθρο για όσους πιστεύουν (όπως εγώ) ότι η ανεξιθρησκεία ήρθε στην Ευρώπη με το Διαφωτισμό.

 

http://news247.gr/eidiseis/gnomes/haris-pavlidis/bruxellistan-h-kerkoporta-ths-eyrwphs.3975184.html

 

Τώρα αν πω ότι θα πρέπει να καούν ολοκληρωτικά όλοι ανεξαιρέτως σε αυτή την ακατανόμαστη χώρα χρησιμοποιώντας ως καύσιμο το πετρέλαιό τους θα είμαι ρατσιστής έτσι δεν είναι?

[Wizard!]

[ΓιαγκΤ]

+1 και εγώ με το διάβασμα για τον φασισμό και τα ταξίδια για τον ρατσισμό.

Όσοι αμφισβητούν, ας διαβάσουν  την  ιστορία των Μουσουλμάνων της Θράκης που μια χαρά ενσωματωθήκανε… με τους  Τούρκους  

[cna]

1 hour ago, ΓιαγκΤ said:

+1 και εγώ με το διάβασμα για τον φασισμό και τα ταξίδια για τον ρατσισμό.

Όσοι αμφισβητούν, ας διαβάσουν  την  ιστορία των Μουσουλμάνων της Θράκης που μια χαρά ενσωματωθήκανε… με τους  Τούρκους  

Ναι, βέβαια, άλλη μια επιτυχία του Ελληνικού Κράτους που υποχρεώνει τους Πομάκους να μάθουν τούρκικα την στιγμή που οι Πομάκοι δεν θέλουν να δουν Τούρκο ζωγραφιστό. Για να μην πούμε για τα χωριά που δεν έχει σήμα ούτε η ΕΡΤ.

[Γιάννης_84]

πριν 1 ώρα, το μέλος cna έγραψε:

Ναι, βέβαια, άλλη μια επιτυχία του Ελληνικού Κράτους που υποχρεώνει τους Πομάκους να μάθουν τούρκικα την στιγμή που οι Πομάκοι δεν θέλουν να δουν Τούρκο ζωγραφιστό. Για να μην πούμε για τα χωριά που δεν έχει σήμα ούτε η ΕΡΤ.

Εσύ μπορείς πλέον και επισήμως, να χαρακτηριστείς φουλ ρατσιστής μετά και από αυτήν τη διαπίστωση . Αστειεύομαι εννοείται.

 

Αυτός ο Migel de Anamuno πάντως, μάλλον δεν είχε την τύχη να γνωρίσει διαβασμένους φασίστες και κοσμογυρισμένους ρατσιστές γι' αυτό είπε αυτή τη μπούρδα. Ειδικά με τις σημερινές ερμηνείες των όρων που περιλαμβάνουν και απλούς νοικοκύρηδες...