Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[Snips]

Ρε σεις μοντέρνοι εκσυχρονιστές της χώρας.

Αν πας στην Ιταλία κολυμπώντας, σύμφωνα με την νομοθεσία είσαι ή όχι παράνομος?

Αν οι ιταλοί σε πούνε λάθρο-pusto-gusto-pesto immigranto-malako-greko που ακριβώς έχει έχει σημασία;

 

Στο πως θα νοιώθει ο άθρο-pusto-gusto-pesto immigranto-malako-greko? Ή στο πως θα νοιώθει ο ιταλός;

 

Νομίζω στην προσπάθεια να μην χαρακτηριστεί κανείς ρατσιστής, με την βλακώδη έννοια που έχει ο όρος αυτός τα τελευταία χρόνια, έχει γίνει πιο ρατσιστής και από τα αμερικανάκια που έχουν τα 3Κ πάνω από το κρεβάτι τους.

 

 

 

 

 

[cna]

49 minutes ago, Γιάννης_84 said:

Υπάρχουν 3 φίλοι επίδοξοι μετανάστες για Ελλάδα. Και οι 3 απευθύνονται στην ελληνική πρεσβεία για τις απαραίτητες διαδικασίες κτλ. Και οι 3 είτε τρώνε άκυρο, είτε λόγω κλασικής ελληνικής γραφειοκρατίας τρώνε 100 χρόνια αναμονή που ισοδυναμεί πάλι με όχι. Ο ένας από τους τρεις το παίρνει απόφαση ότι "αυτοί δε με θέλουν και δεν πάω επειδή σέβομαι την απόφαση ενός κράτους να μη με δέχεται να ζήσω εντός του κτλ κτλ". Ο δεύτερος πιο ξύπνιος, αφού επισημάνει στον πρώτο πόσο ηλίθιο τον θεωρεί για αυτήν του την απόφαση, αποφασίζει ότι θα μπουκάρει και δεν τον νοιάζει τίποτα. Ο τρίτος, ο οποίος επίσης θεωρεί ηλίθιο τον πρώτο, απλά τελευταία στιγμή διστάζει και επίσης δεν πάει.

 

Περνάνε κάποια χρόνια και μπουκαδόρος έχει φτιαχτεί στην Ελλάδα, έχει τηλεφωνάδικο στην Ομόνοια, στέλνει φράγκα στους συγγενείς στην πατρίδα και τους συμβουλεύει να έρθουν κι αυτοί. Ο νομοταγής συνεχίζει να πεινάει στην πατρίδα του και να καταλαβαίνει τελικά πόσο δίκιο είχαν οι άλλοι δύο που τον θεωρούσαν ηλίθιο, και ο διστακτικός παίρνει θάρρος από το παράδειγμα του μπουκαδόρου και μπουκάρει κι αυτός. Εμείς λοιπόν με ποιον είμαστε; Μα με τους κακόμοιρους τους μπουκαδόρους φυσικά! Μπράβο Έλληνα φιλεύσπλαχνε και δίκαιε! Έχεις αλάνθαστη κρίση! Θα πας μπροστά! Ακριβώς όπως όταν ψηφίζεις!

 

Μιλάς για μετανάστες, όχι για πρόσφυγες. Τεράστια η διαφορά. Από την άλλη μεριά εγώ θα πω ότι ο πρώτος που κάνει την λαλακία είναι η πρεσβεία γιατί οφείλει να εξετάσει εάν πληροί τις προϋποθέσεις ασύλου πριν απορρίψει το αίτημα και αυτό οφείλει να το κάνει εντός εύλογου χρονικού διαστήματος και όχι σε 100 χρόνια. Από την άλλη μεριά επειδή παίζουν τέτοιες καθυστερήσεις στις πρεσβείες, ούτως ή άλλως, γι' αυτό καμία συνθήκη δεν επιβάλλει οι αιτήσεις να γίνονται στις πρεσβείες. Αν δεν γίνουν, λοιπόν, στις πρεσβείες οι αιτήσεις ασύλου πού αλλού θα γίνουν αν όχι εντός του εδάφους της χώρας;
Ερώτηση: όταν ο Κασπάροφ έφυγε από την ΕΣΣΔ για να ζητήσει άσυλο στις ΗΠΑ, χρησιμοποιώντας ψεύτικο διαβατήριο για να μπορέσει να διαφύγει, ήταν λαθρομετανάστης; Κι αν ήταν γιατί του δόθηκε άσυλο στις ΗΠΑ;

 

Quote

Πολλοί έχουνε αρχίσει ήδη να τη ζουν σε virtual reality εντός της πατρίδας τους και δεν ξέρουν από που να φυλαχτούν και που να πάνε. Απλά αυτοί καλά να πάθουν, είναι παλιορατσιστές...

Καλά, έχουν δει αυτοί που λες το παιδί τους νεκρό με το βρεγματικό οστό να εξέχει του δέρματος της κεφαλής; Αν έχουν ζήσει κάτι τέτοιο τότε πάω πάσο... 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 24, 2016 από cna

[mad_dog]

Παράθεση

Κι αν ήταν γιατί του δόθηκε άσυλο στις ΗΠΑ;

Άλλο ο Κασπάροφ, άλλο ο χασάν από το Πακιστάν που δεν ξέρω ποιος είναι και τι έχει κάνει.

Και δεν μιλάμε για 500.000 παράνομους εισβολείς.

Μιλάμε για έναν άνθρωπο που τον ξέρανε όλοι. Στην ουσία ούτε ούτε να κοιτάξουνε τα χαρτιά του ποιος είναι.

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 24, 2016 από mad_dog

[cna]

Ποια η διαφορά; Επειδή ήταν ήδη διάσημος; Ξέρεις πόσοι άλλοι αυτομόλησαν από την ΕΣΣΔ και την Ανατολική Γερμανία ακριβώς με τον ίδιο τρόπο; Επειδή δεν ήταν διάσημοι για να γίνουν γνωστές οι ιστορίες τους;

[mad_dog]

Ξέρεις πόσοι προσπάθησαν να περάσουν στην Δ. Γερμανία και σκοτώθηκαν από πυροβολισμό ?

Ας πρόσεχαν τα συντρόφια να μην είχανε κουμμουνισμό.

Και εκεί εμείς θα την πληρώσουμε ?

Από την στιγμή που περνά στην Τουρκία έχει επίσημο έγγραφο στην περίπτωση που είναι πρόσφυγας.

Από την στιγμή που περνά στην Ελλάδα παράνομα είναι λαθρομετανάστης.

[Γιάννης_84]

πριν 25 λεπτά, το μέλος cna έγραψε:

Μιλάς για μετανάστες, όχι για πρόσφυγες. Τεράστια η διαφορά. Από την άλλη μεριά εγώ θα πω ότι ο πρώτος που κάνει την λαλακία είναι η πρεσβεία γιατί οφείλει να εξετάσει εάν πληροί τις προϋποθέσεις ασύλου πριν απορρίψει το αίτημα και αυτό οφείλει να το κάνει εντός εύλογου χρονικού διαστήματος και όχι σε 100 χρόνια. Από την άλλη μεριά επειδή παίζουν τέτοιες καθυστερήσεις στις πρεσβείες, ούτως ή άλλως, γι' αυτό καμία συνθήκη δεν επιβάλλει οι αιτήσεις να γίνονται στις πρεσβείες. Αν γίνουν, λοιπόν, στις πρεσβείες οι αιτήσεις ασύλου πού αλλού θα γίνουν αν όχι εντός του εδάφους της χώρας;
Ερώτηση: όταν ο Κασπάροφ έφυγε από την ΕΣΣΔ για να ζητήσει άσυλο στις ΗΠΑ, χρησιμοποιώντας ψεύτικο διαβατήριο για να μπορέσει να διαφύγει, ήταν λαθρομετανάστης; Κι αν ήταν γιατί του δόθηκε άσυλο στις ΗΠΑ;

 

Καλά, έχουν δει αυτοί που λες το παιδί τους νεκρό με το βρεγματικό οστό να εξέχει του δέρματος της κεφαλής; Αν έχουν ζήσει κάτι τέτοιο τότε πάω πάσο... 

Διευκρίνισα για ποιους μιλάω, μην υπεκφεύγουμε πάλι. Όντως είναι τεράστια η διαφορά από -βροχή βομβών στη Συρία και γίνομαι πρόσφυγας στην Τουρκία σε - είμαι Ασφαλής στα τουρκικά παράλια αλλά θέλω απεγνωσμένα τα γερμανικά επιδόματα-... Η ίδια αδυναμία που υπάρχει στην πρεσβεία υπάρχει και στο ελληνικό έδαφος, δεν τα ξέρουμε; Όταν βλέπεις έναν άνθρωπο να κινδυνεύει, ΝΑΙ οφείλεις να βοηθήσεις. Δύο να κινδυνεύουν, το ίδιο. Όταν είναι άπειροι θα βοηθήσεις μόνο όσους μπορείς. Ε πόσους μπορούμε να βοηθήσουμε; Είναι τόσο δυσνόητο; Ακόμα κι αυτοί που προσπαθούν ορθολογικά να απαντήσουν στο πόσους να βοηθήσουμε ώστε να μπει ένα όριο, πάλι στο ίδιο τσουβάλι με τους ρατσιστές δεν μπαίνουν;

 

Απάντηση: Ναι, μόνο που ο Κασπάροφ χρησιμοποίησε ψεύτικο διαβατήριο για να μπορέσει όπως είπες να διαφύγει από την δική του χώρα, όχι για να τον δεχτεί η νέα χώρα. Από πότε είναι ανεπιθύμητοι οι αντικυβερνητικοί Ρώσοι στην Αμερική και δεν το ήξερα; Αν αυτοί που ερχόντουσαν όπως όπως στην Ελλάδα ήταν όλοι επιπέδου Κασπάροφ, δεν νομίζω να συζητούσαμε 104 σελίδες. Η ενέργεια των ΗΠΑ να δώσει πολιτικό άσυλο στον Κασπάροφ είναι κίνηση μη φιλική προς τη Ρωσία, ενώ με την Τουρκία, σε όσους περισσότερους δώσουμε άσυλο, τόσο καλύτερα για αυτήν. Δεν νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη αναλογία στις περιπτώσεις.

 

Συμβαίνει άνθρωπέ μου κάτι τέτοιο στη Σμύρνη; Γιατί συμπεριφέρεστε όλοι λες και συνορεύουμε με τη Συρία ή το Αφγανιστάν; Με την Τουρκία συνορεύουμε! Και στο κάτω κάτω ΝΑΙ! κάποιοι έχουν δει τα παιδιά τους νεκρά ή φυτά (Μυρτώ), τις γιαγιάδες και τους παππούδες τους νεκρούς δεμένους σε μία καρέκλα (έχει γίνει ρουτίνα), μαχαιρωμένους για ένα gadget κ.ο.κ. Δηλαδή επειδή δεν εξείχε το βρεγματικό οστό δεν λογίζονται θύματα αυτοί; Οι ξεσπιτωμένοι λόγω γκέτο δεν είναι άνθρωποι; Οι τραμπουκισμένοι μέσα στο σπίτι τους δεν μετράνε; Δηλαδή πρέπει να γίνουμε Συρία για να αποκτήσουμε κι εμείς δικαιώματα; Γιατί έτσι όπως πάμε θα γίνουμε...

 

Α, και μια που ανέφερα για τους Τούρκους με τους οποίους συνορεύουμε, θυμίζω ότι συνορεύουμε επίσης με τη Σερβία η οποία όταν βομβαρδιζόταν, δε θυμάμαι κανέναν ρατσιστή ή "ρατσιστή" να γκρινιάζει ή να ζητάει φράχτες ή οτιδήποτε. Μήπως πρόσφυγες από λαθρομετανάστες κάνουν μπαμ στο ποιος είναι ποιος; Και παρεμπιπτόντως πόσους πρόσφυγες δεχτήκαμε από αυτήν την τότε εμπόλεμη και πραγματικά όμορη χώρα; Μήπως διακρίνουμε κάποια μεγάλη διαφορά εδώ πέρα; Μήπως αυτό που μας κάνει η Τουρκία αρχίζει να διακρίνεται ότι είναι το πραγματικό πρόβλημα;

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 24, 2016 από Γιάννης_84

[Γιάννης_84]

Διευκρίνισα για ποιους μιλάω, μην υπεκφεύγουμε πάλι. Όντως είναι τεράστια η διαφορά από -βροχή βομβών στη Συρία και γίνομαι πρόσφυγας στην Τουρκία σε - είμαι Ασφαλής στα τουρκικά παράλια αλλά θέλω απεγνωσμένα τα γερμανικά επιδόματα-...Ε βέβαια, ποιος θα ήταν ο πρώτος που θα έφταιγε; Η ελληνική πρεσβεία βέβαια ή η ελληνική πλευρά εν πάση περιπτώσει. Η ίδια αδυναμία που υπάρχει στην πρεσβεία υπάρχει και στο ελληνικό έδαφος, δεν τα ξέρουμε; Όταν βλέπεις έναν άνθρωπο να κινδυνεύει, ΝΑΙ οφείλεις να βοηθήσεις. Δύο να κινδυνεύουν, το ίδιο. Όταν είναι άπειροι θα βοηθήσεις μόνο όσους μπορείς. Ε πόσους μπορούμε να βοηθήσουμε; Είναι τόσο δυσνόητο; Ακόμα κι αυτοί που προσπαθούν ορθολογικά να απαντήσουν στο πόσους να βοηθήσουμε ώστε να μπει ένα όριο, πάλι στο ίδιο τσουβάλι με τους ρατσιστές δεν μπαίνουν;

 

Απάντηση: Ναι, μόνο που ο Κασπάροφ χρησιμοποίησε ψεύτικο διαβατήριο για να μπορέσει όπως είπες να διαφύγει από την δική του χώρα, όχι για να τον δεχτεί η νέα χώρα. Η νέα χώρα δεν είχε κανένα πρόβλημα να τον δεχτεί και με τα πραγματικά του στοιχεία και γι'αυτό πήγε. Αν ήταν ανεπιθύμητος τότε θα ήταν αλλιώς. Από πότε είναι ανεπιθύμητοι οι αντικυβερνητικοί Ρώσοι στην Αμερική και δεν το ήξερα; Αν αυτοί που ερχόντουσαν όπως όπως στην Ελλάδα ήταν όλοι επιπέδου Κασπάροφ, δεν νομίζω να συζητούσαμε 104 σελίδες. Η ενέργεια των ΗΠΑ να δώσει πολιτικό άσυλο στον Κασπάροφ είναι κίνηση μη φιλική προς τη Ρωσία, ενώ με την Τουρκία, σε όσους περισσότερους δώσουμε άσυλο, τόσο καλύτερα για αυτήν. Δεν νομίζω ότι υπάρχει μεγάλη αναλογία στις περιπτώσεις.

 

Συμβαίνει άνθρωπέ μου κάτι τέτοιο στη Σμύρνη; Γιατί συμπεριφέρεστε όλοι λες και συνορεύουμε με τη Συρία ή το Αφγανιστάν; Με την Τουρκία συνορεύουμε! Και στο κάτω κάτω ΝΑΙ! κάποιοι έχουν δει τα παιδιά τους νεκρά (Λάζαρος φίλος μου) ή φυτά (Μυρτώ), τις γιαγιάδες και τους παππούδες τους νεκρούς δεμένους σε μία καρέκλα (έχει γίνει ρουτίνα), μαχαιρωμένους για ένα gadget κ.ο.κ. Δηλαδή επειδή δεν εξείχε το βρεγματικό οστό δεν λογίζονται θύματα αυτοί; Οι ξεσπιτωμένοι λόγω γκέτο δεν είναι άνθρωποι; Οι τραμπουκισμένοι μέσα στο σπίτι τους δεν μετράνε; Δηλαδή πρέπει να γίνουμε Συρία για να αποκτήσουμε κι εμείς δικαιώματα; Γιατί έτσι όπως πάμε θα γίνουμε... Αλλά και να γίνουμε, μυαλό δεν θα βάλουμε όπως φαίνεται.

 

Α, και μια που ανέφερα για τους Τούρκους με τους οποίους συνορεύουμε, θυμίζω ότι συνορεύουμε επίσης με τη Σερβία η οποία όταν βομβαρδιζόταν, δε θυμάμαι κανέναν ρατσιστή ή "ρατσιστή" να γκρινιάζει ή να ζητάει φράχτες ή οτιδήποτε. Μήπως πρόσφυγες από λαθρομετανάστες κάνουν μπαμ στο ποιος είναι ποιος; Και παρεμπιπτόντως πόσους πρόσφυγες δεχτήκαμε από αυτήν την τότε εμπόλεμη και πραγματικά όμορη χώρα; Μήπως διακρίνουμε κάποια μεγάλη διαφορά εδώ πέρα; Μήπως αυτό που μας κάνει η Τουρκία αρχίζει να διακρίνεται ότι είναι το πραγματικό πρόβλημα κι εμείς κυνηγάμε είτε ρατσιστικές μάγισσες είτε ανώδυνες ουτοπικές λύσεις;

Συγγνώμη για το διπλό ποστ, μπλέχτηκα με τα έντιτ

[Matia]

πριν 2 ώρες, το μέλος Γιάννης_84 έγραψε:

 

Απλά πραματάκια. Όποιος δεν γουστάρει να βλέπει μαντήλες, χαλάλ, ιμάμηδες και γκέτο, είναι χρυσαυγίτης/φασίστας/ρατσιστής/μισάνθρωπος και εχθρός της δημοκρατίας άρα τελικά αυτός φταίει. ΑΠΛΑ ΠΡΑΜΑΤΑΚΙΑ. Γιατί δεν το λέγατε ρε παιδιά τόσο καιρό που οι χρυσαυγίτες ήταν 100 άτομα; Να τους ρίχναμε μια εξορία να τελειώναμε. Αφού συζητάμε το σαρωτικό (λόγω αριθμών και όχι μόνο) μεταναστευτικό και τελικά καταλήγουμε ότι το πρόβλημα είναι οι ρατσιστές, δεν είναι καθόλου να απορεί κανείς γιατί δεν υπάρχει καμία ελπίδα επιβίωσης αυτής της ράτσας...

 

Οι ΧΑ μπορεί να ήταν 100, οι φασίστες/ρατσιστές/μισάνθρωποι ήταν όμως κάποια εκατομμύρια, ανέκαθεν ήταν γνωστό στο ελλάντα, εκφράστηκε πολλές φορές στις εκλογές και όταν "οι συνθήκες" το επέτρεψαν βγήκε και η ΧΑ στη βουλή φάντης μπαστούνι μαζί με την ΝΔ.

 

Επίσης μια παρατήρηση για τα όσα γράφεις. Μ' αρέσει ο λόγος σου, είναι σχετικά στοιχειοθετημένος αλλά όσο και να προσπαθείς, δεν μπορείς να υποστηρίξεις αυτή τη λογική χωρίς να θεωρηθεί ρατσισμός. Δεν μπορείς να επιχειρηματολογήσεις υπέρ του ρατσισμού, ούτε να τον βαφτίσεις "λογική των περιστάσεων". Δεν παύει να είναι η ίδια απαίσια αντιμετώπιση των συνανθρώπων σου. Εσύ βλέπεις τα 20.000 παιδάκια ή το ευαίσθητο μάτι σου βλέπει μόνο τους 100 "βιαστές"? Κι αν είσαι τόσο ευαίσθητος τότε γιατί δεν αντέδρασες τόσα χρόνια που μέσα στην ίδια σου την χώρα σε κορόιδευαν μπροστά στα μάτια σου, σε έκλεβαν, υποτιμούσαν την νοημοσύνη σου, εν τέλη σε οδήγησαν σε μια ηθική και οικονομική παρακμή ΤΟΣΕΣ χιλιάδες συνέλληνες πατριώτες? Γιατί δεν πιάνεις πρώτα αυτούς από το λαιμό να τους πάς τραίνο μέχρι τα σύνορα να τους απελάσεις? Το να ασχολείσαι με τους ,λάθρο ή όχι, μετανάστες/πρόσφυγες είναι πιο εύκολο..ίσως είναι και πιο αντιληπτό για το μέσο έλληνα...ίσως.....πάντως και για αυτό ο "σοφός λαός" έχει παροιμία...όσα δεν πιάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.

[etien4]

Μεγάλε Λιαντίνη, τα έλεγε όλα αυτά αρχές του 90'...!Κρίση-μετανάστες-αλλαγή εποχής κ.α.! Όποιος θέλει ας δει ένα μάθημά του στο Ηρώδειο  το 1995 με θέμα "πέθανε ο θεός"! Ίσως σας δωθεί η δυνατότητα να αντιληφθείτε κάποια πράγματα καλύτερα και με διαφορετική οπτική για όλα αυτα που συμβαίνουν τα τελευταία 10 χρονια τουλάχιστον...

Υπάρχει στο youtube απλά δεν μπορώ να το ανεβάσω τώρα...το βρίσκετε άνετα πάντως!

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 25, 2016 από etien4

[mad_dog]

Γνωστός ο κ. Λιαντίνης.

Αν έβαζες δίπλα τον κ.Λιαντίνη και την ρεπούση, θα σου έλαγαν τι ζητά το αμόρφωτο στοιχείο δίπλα στον δάσκαλο.

πριν 5 ώρες, το μέλος Matia έγραψε:

τα 20.000 παιδάκια

Τα 20.000 παιδάκια δεν κινδυνεύουν. Μπορούν να μείνουν στην Τουρκία. Είναι επίσης σε μια μουσουλμανική χώρα.

Κινδυνέυουν από την στιγμή που θελουν να περάσουν παράνομα τα σύνορα.

 

Η Σουηδία "κόβει τις γέφυρες" για μετανάστες και πρόσφυγες χωρίς χαρτιά

 

[sotiris]

8 hours ago, cna said:

Ποια η διαφορά; Επειδή ήταν ήδη διάσημος; Ξέρεις πόσοι άλλοι αυτομόλησαν από την ΕΣΣΔ και την Ανατολική Γερμανία ακριβώς με τον ίδιο τρόπο; Επειδή δεν ήταν διάσημοι για να γίνουν γνωστές οι ιστορίες τους;

 

Μάλλον σε σένα θα δώσω τα κλειδιά από το άνωθεν διαμέρισμα να πας να ζήσεις λίγο κέντρο, γιατί μου φαίνεται ότι δεν έχεις εικόνα της κατάστασης.

Ο Καρατζαφύρερ το είχε πει προ πολλού: ποσόστωση.

Δεν τον συμπαθώ, αλλά στο συγκεκριμένο θέμα είχε δίκιο. Δεν μπορείς να πιέζεις τον κοινωνικό ιστό πάνω από ένα όριο, μετά γυρνάει μπούμερανγκ.

 

Αυτό που όλοι ξεχνάτε είναι το ποιόν των μεταναστών της Ελλάδας, το έχω γράψει στο #1 post το 2010. Δεν εισάγουμε επιστημονικό προσωπικό αλλά εργάτες,

πλέον χωρίς αντικείμενο (δεν υπάρχει η κατασκευή που του απασχολούσε) οι οποίοι φυτοζωούν.

Καμία χώρα δεν θέλει τέτοιους μετανάστες στο έδαφός της σαν αυτούς που μαζεύουμε εμείς, και για όσους ξέρουν 1-2 πράγματα παραπάνω γνωρίζουν ότι πολλές φορές για να πάρεις VISA σε αρκετά κράτη θα πρέπει αποδεδειγμένα να έχεις τραπεζικές καταθέσεις, που σημαίνει ότι δεν θα πας ούτε να δουλέψεις εκεί ούτε να ζητήσεις επιδόματα.

 

Έτσι είναι τα πράγματα για τους μετανάστες. Δέχομαι ότι πολλοί θέλουν μια 2η ευκαιρία και μια καλύτερη ζωή, αλλά δεν μπορείς να το διεκδικείς αυτό με πλακάτ, ούτε μπορεί 1 χώρα της Ε.Ε. μονομερώς να ανοίγει τα σύνορά της (ΣΥΡΙΖΑ επί Τασίας) και να περιμένει ότι οι άλλες χώρες θα παίζουν τα νταούλια. Πρέπει οι χώρες υποδοχής να σου πουν σαφώς ότι θα σε φιλοξενήσουν. Η μόνη χώρα που δήλωσε κάτι τέτοιο είναι η Γερμανία και για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας το έκανε για το οικονομικό της συμφέρον, μιας και είναι η #1 σε παραγωγή χώρα της Ευρώπης, και ψάχνει νόμιμα φτηνά χέρια.

[astrolabos]

να προσθέσω επίσης ότι οι σιδηροδρομική σύνδεση Ελλάδος - ΦΥΡΟΜ έχει διακοπεί, επειδή η γραμμή έχει κλείσει από πρόσφυγες και μετανάστες οι οποίοι διαμαρτύρονται για τα κλειστά σύνορα. Με αυτή τους την ενέργεια, η ΤΡΑΙΝΟΣΕ και κατά συνέπεια το Ελληνικό κράτος, ζημειώνεται καθημερινά 3-5.000 €. Αφού δε φεύγουν με το καλό, θα κάτσουμε να πληρώνουμε τα σπασμένα και να χάσουμε κομβικούς πελάτες όπως η Cosco, HP και Sony ή θα γίνουμε φασίστες και θα ανέβουμε με 3 κλούβες ΜΑΤ να τους χορτάσουμε ξύλο και να τους δείξουμε ποιός διοικεί το τόπο στον οποίο βρίσκονται;

[cna]

3 hours ago, sotiris said:

 

Μάλλον σε σένα θα δώσω τα κλειδιά από το άνωθεν διαμέρισμα να πας να ζήσεις λίγο κέντρο, γιατί μου φαίνεται ότι δεν έχεις εικόνα της κατάστασης.

Ο Καρατζαφύρερ το είχε πει προ πολλού: ποσόστωση.

Δεν τον συμπαθώ, αλλά στο συγκεκριμένο θέμα είχε δίκιο. Δεν μπορείς να πιέζεις τον κοινωνικό ιστό πάνω από ένα όριο, μετά γυρνάει μπούμερανγκ.

Αγαπητέ η δουλειά μου είναι στην Πλατεία Βικτωρίας, μια πλατεία που εδώ και 10-12 μήνες είναι συνυφασμένη με το προσφυγικό. Έχω δει την πλατεία να γεμίζει και να αδειάζει από πρόσφυγες εκατοντάδες φορές, έχει τύχει να φύγω από το γραφείο ακόμη και στη 1 το πρωί, ουδέποτε, όμως, ένιωσα ότι απειλείται η ασφάλειά μου. Στους τόσους μήνες μια μόνο φορά άκουσα για κλοπή τσάντας από πρόσφυγα ή μετανάστη, τον οποίον οι ίδιοι οι πρόσφυγες συνέλαβαν μερικά μέτρα μακρύτερα από το σημείο της κλοπής. Σαφώς, βέβαια, δεν μπορεί να πιεστεί πάνω από κάποιο όριο η κοινωνία γι' αυτό και απαιτείται πανευρωπαϊκή λύση.

 

Quote

 

Αυτό που όλοι ξεχνάτε είναι το ποιόν των μεταναστών της Ελλάδας, το έχω γράψει στο #1 post το 2010. Δεν εισάγουμε επιστημονικό προσωπικό αλλά εργάτες,

πλέον χωρίς αντικείμενο (δεν υπάρχει η κατασκευή που του απασχολούσε) οι οποίοι φυτοζωούν.

Καμία χώρα δεν θέλει τέτοιους μετανάστες στο έδαφός της σαν αυτούς που μαζεύουμε εμείς, και για όσους ξέρουν 1-2 πράγματα παραπάνω γνωρίζουν ότι πολλές φορές για να πάρεις VISA σε αρκετά κράτη θα πρέπει αποδεδειγμένα να έχεις τραπεζικές καταθέσεις, που σημαίνει ότι δεν θα πας ούτε να δουλέψεις εκεί ούτε να ζητήσεις επιδόματα.

 

Επαναλαμβάνω πως θα πρέπει να διαχωρίσουμε το προσφυγικό από το μεταναστευτικό. Ακόμη και αν το θέσουμε στην βάση που αναφέρεις η πλειοψηφία των προσφύγων είναι άνθρωποι εκπαιδευμένοι, είναι, επί της ουσίας, η μεσαία τάξη της κάθε χώρας, η οποία ζητά την βοήθεια της Ευρώπης ακριβώς επειδή έχει ακόμη κάποια μέσα για να το κάνει. Οι φτωχοί και οι μικρομεσαίοι της Συρίας, για παράδειγμα, έχουν κατακλύσει χώρες όπως ο Λίβανος, ο οποίος φιλοξενεί πάνω από 2.000.000 πρόσφυγες. Εάν για την Ευρώπη είναι πρόβλημα το 1.000.000 πρόσφυγες τότε τι να πει και ο Λίβανος...

 

Quote

Έτσι είναι τα πράγματα για τους μετανάστες. Δέχομαι ότι πολλοί θέλουν μια 2η ευκαιρία και μια καλύτερη ζωή, αλλά δεν μπορείς να το διεκδικείς αυτό με πλακάτ, ούτε μπορεί 1 χώρα της Ε.Ε. μονομερώς να ανοίγει τα σύνορά της (ΣΥΡΙΖΑ επί Τασίας) και να περιμένει ότι οι άλλες χώρες θα παίζουν τα νταούλια. Πρέπει οι χώρες υποδοχής να σου πουν σαφώς ότι θα σε φιλοξενήσουν. Η μόνη χώρα που δήλωσε κάτι τέτοιο είναι η Γερμανία και για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας το έκανε για το οικονομικό της συμφέρον, μιας και είναι η #1 σε παραγωγή χώρα της Ευρώπης, και ψάχνει νόμιμα φτηνά χέρια.

Επαναλαμβάνω: μήπως να ξεχωρίσουμε το μεταναστευτικό από το προσφυγικό;

@Γιάννης_84 Να τα βάλουμε σε μια σειρά; Μπορεί να μην συνορεύουμε με την Συρία αλλά ακόμη και η ίδια η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ κατήγγειλε την συμφωνία Ε.Ε. - Τουρκίας διότι παραβιάζει τις Διεθνείς Συνθήκες προστασίας των προσφύγων. Προφανώς οι Συνθήκες δεν σου επιβάλλουν να σώσεις μόνος σου όλη την οικουμένη, προβλέπουν, όμως, σαφείς διαδικασίες ώστε να μπορέσουν να επιληφθούν οι Διεθνείς Οργανισμοί. Στην προκειμένη, βέβαια, περίπτωση θα πρέπει να σημειώσουμε ότι όταν κάποιο κράτος - μέλος της Ε.Ε. δίδει άσυλο σε έναν πρόσφυγα τότε εννοείται πως αυτός ο πρόσφυγας έχει άσυλο σε όλη την Ε.Ε. και δεν μπορεί να του απαγορεύσει κανείς να πάει από την μια χώρα της Ε.Ε. στην άλλην. Εδώ, όμως, υπεισέρχονται και άλλοι παράμετροι στο πρόβλημα, όπως η αδυναμία της Ε.Ε. να παραδεχθεί πως δεν μπορεί ένα κράτος με μόλις 2.000 προσωπικό στο λιμενικό να διαχειριστεί τέτοιες ροές ή η καθυστέρηση της Κυβέρνησης να οργανώσει πρότυπα κέντρα αξιολόγησης αιτήσεων ασύλου ώστε να έχει νόημα η έκκληση βοήθειας προς τους Διεθνείς Οργανισμούς και την Ε.Ε..

Για το θέμα των βιαστών σου απάντησαν. Είναι λογικό καθαρά και μόνον από στατιστικής άποψης να κρύβονται κάποιοι άνθρωποι με εγκληματική φύση μέσα σε τόσες χιλιάδες. Στατιστικά, όμως, τα ειδεχθή εγκλήματα δεν πραγματοποιούνται κατά πλειοψηφία από αλλοδαπούς αλλά από Έλληνες. Ο Wizard παράθεσε πιο πριν τα στοιχεία της ΕΛΑΣ που το καταδεικνύουν αυτό. Οπότε, όταν εξισώνεις τις χιλιάδες των προσφύγων/μεταναστών με τους 100 εγκληματίες τότε μπορούμε με ασφάλεια να πούμε πως πρόκειται περί ρατσιστικής τοποθέτησης (εκ του ορισμού της λέξης ρατσισμός).

Όσον αφορά την Σερβία ήταν εντελώς διαφορετική περίπτωση. Οι Σέρβοι πολεμούσαν εναντίον ενός και μόνο εχθρού, ο οποίος ήταν πολύ συγκεκριμένος και σίγουρα όχι ομοενθής τους, γι' αυτό και δεν είχαν το δίλημμα της φυγής, αν και πολλοί είχαν προσφύγει σε γειτονικά κράτη όπως θα πρέπει επίσης να θυμάσαι, κυρίως γυναικόπαιδα και γέροι. Στην Συρία που τα αντιμαχόμενα μέρη είναι 4 (τουλάχιστον) στο πλευρό ποιου να πολεμήσει κανείς; Ποιος έχει το δίκιο και ποιος το άδικο;

@astrolabos Σαφώς και θα πρέπει να εξασφαλιστεί το ελεύθερο των συγκοινωνίων. Το γεγονός πως είναι πρόσφυγες δεν σημαίνει ότι έχουν το δικαίωμα να παραλύσουν την οικονομική ζωή της χώρας.

[mad_dog]

Παράθεση

@astrolabos Σαφώς και θα πρέπει να εξασφαλιστεί το ελεύθερο των συγκοινωνίων. Το γεγονός πως είναι πρόσφυγες δεν σημαίνει ότι έχουν το δικαίωμα να παραλύσουν την οικονομική ζωή της χώρας.

 

Aυτό λέμε.

Κλούβα ΜΑΤ και τέλος.

Απλά πραματάκια.

[sotiris]

@cna

 

OK, έχεις κατέβει δηλαδή τη Χέυδεν, έχεις πάει Αχαρνών, έχεις γυρίσει προς τα πίσω δεριγνύ, έχεις μπει αριστοτέλους και έχεις ανέβει και αισθάνεσαι ασφαλής?

Κάνε αυτό το τετράγωνο και πες μου πώς αισθάνεσαι. 5 λεπτά περπάτημα είναι. Με το που πέσει το φως, όχι πολύ αργά. 

Υποθέτω ότι κινείσαι σε δρόμους αυξημένης κίνησης (3ης Σεπτεμβρίου - Πατησίων) για να έχεις αυτή την αίσθηση ασφάλειας το βράδυ.

 

Προφανώς είναι διαφορετικοί οι πρόσφυγες από τους μετανάστες, όταν όμως οι πρόσφυγες γίνονται μετανάστες, εκπίπτουν στην ίδια κατηγορία. Και με κλειστά σύνορα, έχουν εκπέσει. Οπότε σαν τέτοιοι αντιμετωπίζονται. Η Ευρωπαϊκή λύση που λες, είναι εύκολο να το λες, δύσκολο να το κάνεις, γιατί η Ευρώπη δεν έχει και τόση έγνοια για το τι γίνεται στη Μέση Ανατολή.

 

Δηλαδή προς θεού, κι εγώ στο York βλέπω παντού ένα #refugees_welcome, αλλά δεν βλέπω refugees, είναι ... στη Βικτώρια

Αν δεν έχεις, όλοι Welcome είναι. Όταν αποκτήσεις μια μάζα ανθρώπων 50-100-150 χιλιάδες που δεν είναι διαχειρίσιμοι, τότε είναι Welcome?

Η Ευρώπη έχει ήδη απορροφήσει 1.000.000, τώρα παζαρεύουν το 2ο.

 

 

[Wizard!]

2 minutes ago, sotiris said:

OK, έχεις κατέβει δηλαδή τη Χέυδεν, έχεις πάει Αχαρνών, έχεις γυρίσει προς τα πίσω δεριγνύ, έχεις μπει αριστοτέλους και έχεις ανέβει και αισθάνεσαι ασφαλής?

Λιγότερο ασφαλής αισθάνομαι κοντά στην Ομόνοια, με τα πρεζόνια, παρά στην Πλατεία Αμερικής, στην Αχαρνών, στη Χέυδεν, με τους μαύρους.

 

Όσο για το γενικότερο κλίμα, ορίστε μια σύντομη μελέτη σπουδαστή, με στοιχεία από την ΕΛΑΣ, που αποδεικνύει, ότι το "αισθάνομαι ασφαλής" με το "είμαι ασφαλής" είναι διαφορετικές έννοιες.

http://www.academia.edu/7148556/Εγκληματικότητα_στην_Αθήνα._Μύθοι_και_πραγματικότητα

[cna]

17 minutes ago, sotiris said:

@cna

 

OK, έχεις κατέβει δηλαδή τη Χέυδεν, έχεις πάει Αχαρνών, έχεις γυρίσει προς τα πίσω δεριγνύ, έχεις μπει αριστοτέλους και έχεις ανέβει και αισθάνεσαι ασφαλής?

Κάνε αυτό το τετράγωνο και πες μου πώς αισθάνεσαι. 5 λεπτά περπάτημα είναι. Με το που πέσει το φως, όχι πολύ αργά. 

Υποθέτω ότι κινείσαι σε δρόμους αυξημένης κίνησης (3ης Σεπτεμβρίου - Πατησίων) για να έχεις αυτή την αίσθηση ασφάλειας το βράδυ.

Γενικά ναι, ακόμη και σε στενά δεν έχω έντονο αίσθημα άγχους, τουλάχιστον όχι πιο έντονο από όσο είχα πριν έρθουν οι πρόσφυγες.

 

Quote

Προφανώς είναι διαφορετικοί οι πρόσφυγες από τους μετανάστες, όταν όμως οι πρόσφυγες γίνονται μετανάστες, εκπίπτουν στην ίδια κατηγορία. Και με κλειστά σύνορα, έχουν εκπέσει. Οπότε σαν τέτοιοι αντιμετωπίζονται. Η Ευρωπαϊκή λύση που λες, είναι εύκολο να το λες, δύσκολο να το κάνεις, γιατί η Ευρώπη δεν έχει και τόση έγνοια για το τι γίνεται στη Μέση Ανατολή.

Οι πρόσφυγες λόγω πολέμου ποτέ δεν πρόκειται να γίνουν μετανάστες διότι την στιγμή που θα επέλθει η ειρήνη στην χώρα τους παύει η ιδιότητα του πρόσφυγα και αίρεται το άσυλο, άρα επιστρέφουν στην χώρα τους.  Όσον αφορά την Ευρώπη θα πρέπει και αυτή να αναλάβει τις ευθύνες της. Ψάξε να βρεις πόσα έχει η κερδίσει η κάθε χώρα τα τελευταία  χρόνια από την πώληση όπλων στην Μέση Ανατολή.

 

Quote

 

Δηλαδή προς θεού, κι εγώ στο York βλέπω παντού ένα #refugees_welcome, αλλά δεν βλέπω refugees, είναι ... στη Βικτώρια

Αν δεν έχεις, όλοι Welcome είναι. Όταν αποκτήσεις μια μάζα ανθρώπων 50-100-150 χιλιάδες που δεν είναι διαχειρίσιμοι, τότε είναι Welcome?

Η Ευρώπη έχει ήδη απορροφήσει 1.000.000, τώρα παζαρεύουν το 2ο.

 

Διαχειρίσιμοι μπορούν να είναι εφόσον, φυσικά, η κάθε Κυβέρνηση κάνει σωστά την δουλειά της.  Επίσης, στον Λίβανο οι πρόσφυγες έχουν ξεπεράσει το 1.000.000 και η Ευρώπη των 300.000.000 έχει πρόβλημα με μόλις 1.000.000 πρόσφυγες. Πόσο λογικό το βλέπεις αυτό;

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 25, 2016 από cna

[sotiris]

6 minutes ago, Wizard! said:

Λιγότερο ασφαλής αισθάνομαι κοντά στην Ομόνοια, με τα πρεζόνια, παρά στην Πλατεία Αμερικής, στην Αχαρνών, στη Χέυδεν, με τους μαύρους.

 

Όσο για το γενικότερο κλίμα, ορίστε μια σύντομη μελέτη σπουδαστή, με στοιχεία από την ΕΛΑΣ, που αποδεικνύει, ότι το "αισθάνομαι ασφαλής" με το "είμαι ασφαλής" είναι διαφορετικές έννοιες.

http://www.academia.edu/7148556/Εγκληματικότητα_στην_Αθήνα._Μύθοι_και_πραγματικότητα

 

Θα άφηνες τη γυναίκα σου και το παιδί σου να περπατήσουν χωρίς εσένα την Αχαρνών από Πατήσια μέχρι Ομόνοια βράδυ?

Γιατί κι εγώ ασφαλής αισθάνομαι γενικά γιατί πρέπει να μου την πέσουν 2-3 για να με κανονίσουν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ασφαλής.

 

Έχω πάρα πολλά προσωπικά παραδείγματα, αλλά πάντα μπορώ να δεχθώ ότι είμαι προκατειλλημένος (δεν ήμουνα, έγινα) και ότι τα προσωπικά μου παραδείγματα δεν είναι κοινά σε όλους.

 

Διάβασα την έρευνα, πέραν του ότι είναι προκατειλημμένος πιθανώς για κομματικά κριτήρια (ποτέ δεν ξεκινάς ξέροντας τι θες αν αποδείξεις, γιατί με τη στατιστική το αποδεικνύεις εύκολα) αυτά που δείχνει είναι ανέκδοτο, διότι ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ότι τα προβλήματα οφείλονται στους μετανάστες. Πότε τους μάζεψε ο Δένδιας στις αμυγδαλέζες? Τότε που αρχίζουν και πέφτουν τα στατιστικά σου στις διαρρήξεις. Πότε άρχισαν να την κάνουν για άλλες πολιτείες? Τότε που πέφτουν τα στατιστικά σου (λόγω κρίσης). Και τι ανεβαίνει? Η ανέχεια (πορνεία κπλ.). Σαφέστατα τα στατιστικά. 

 

Τώρα ο καθένας κάνει ό,τι ερμηνεία θέλει, αλλά επειδή ξέρω αρκετά καλή στατιστική και είμαι παλιά κουφάλα στα πολιτικά των Πανεπιστημίων δύσκολα με κοροϊδεύεις με ψευτο-έρευνες και στατιστικές αναλύσεις του καναπέ.

 

@cna

 

Το κλειδί σε όσα λες είναι το σε σχέση με πιο πριν. 

Οι πρόσφυγες δεν είναι εγκληματίες. Υπάρχουν όμως ήδη εγκληματίες εκεί, που θα δράξουν την ευκαιρία να εγκληματίσουν και με τη νέα ... φουρνιά.

Επειδή έχω ζήσει εκεί και πριν το πριν, προτιμώ εκείνη την κατάσταση και όχι την τωρινή, όταν η Βικτώρια ήταν μια ωραία Αθηναϊκή γειτονιά και πήγαινες στο Φλόκα να πιεις έναν καφέ, και όχι όταν έγινε το κέντρο του περιθωρίου.

 

Εγώ δεν λέω ότι οι πρόσφυγες από τη Συρία είναι εγκληματικά στοιχεία, οι Μαροκινοί όμως που έρχονται "τσόντα" ή οι Αλγερινοί ή οι Αφγανοί, ναι, θέλουν ... προσοχή! Και δύσκολα χαρακτηρίζονται πρόσφυγες, όπως ακόμη και κάποιοι Σύριοι δύσκολα χαρακτηρίζονται πρόσφυγες (είδαμε όλοι το τι κόλπα έκαναν οι χώρες του Βίζενγκραντ όπου ήλεγχαν την πόλη από όπου κατάγονταν εντός Συρίας και εάν αυτή ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση).

 

 

Δεν διαφωνούμε πάντως ότι το προσφυγικό και το μεταναστευτικό είναι ξεχωριστά ζητήματα, το θεωρώ δεδομένο. 

Ούτε διαφωνούμε ότι στους 6 μήνες που άρχισαν να συγκεντρώνονται πρόσφυγες στη Βικτώρια χάλασε η Βικτώρια. Σκατά ήταν και πριν.

Ξανα-χάλασε απότομα όμως με το που άνοιξαν οι αμυγδαλέζες και οι μικροαπατεώνες είναι πάλι on business.

 

Αυτό που λες για τους πρόσφυγες, δεν νομίζω ότι το έχουν καταλάβει, ότι θα τους στείλουν πίσω με το πέρας του πολέμου. Το λέει η Μέρκελ δειλά δειλά αλλά δεν νομίζω ότι έχει γίνει αντιληπτή και δεν ξέρω τι .. διαδηλώσεις θα κάνουν τότε ώστε να μην εκδιωχθούν από τις πλούσιες χώρες.

 

[Wizard!]

2 hours ago, sotiris said:

Θα άφηνες τη γυναίκα σου και το παιδί σου να περπατήσουν χωρίς εσένα την Αχαρνών από Πατήσια μέχρι Ομόνοια βράδυ?

Όχι, όπως δε θα την άφηνα και το 1990, που μου την έπεσε μια συμμορία τριών ατόμων και προσπάθησε να με κλέψει.

Έλληνες, παρεμπιπτόντως.

Εγώ ξέρω, ότι όσο κυκλοφορούσαμε στις περιοχές που αναφέρεις, είχε μεν μαύρους ως επί το πλείστον, αλλά σε γενικές γραμμές, δεν ενοχλούσαν κανέναν. Περισσότερο μεταξύ τους τρωγόντουσαν.

 

2 hours ago, sotiris said:

... διότι ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ ότι τα προβλήματα οφείλονται στους μετανάστες. Πότε τους μάζεψε ο Δένδιας στις αμυγδαλέζες?

Για να καταλάβω: Τους μάζεψαν ή όχι; Είναι απειλή ή όχι; Μας χαλάνε τον πολιτισμό ή όχι;

Γιατί δε γίνεται να τους έχουμε μαζέψει, να πέφτει η εγκληματικότητα και παράλληλα να αυξάνονται και να γίνονται επικίνδυνοι.

Αποφασίστε κάποια στιγμή.

 

Όσον αφορά στη μελέτη, αν δε σου κάνει αυτή η απλή που ήταν πανεπιστημιακή, μπορείς να διαβάσεις την επίσημη ανάλυση της ΕΛΑΣ

http://www.hellenicpolice.gr/index.php?option=ozo_content&lang=%27..%27&perform=view&id=49980&Itemid=1426&lang=

 

Όπως θα δεις, σχεδόν σε όλες τις μετρήσεις υπάρχει μείωση της εγκληματικότητας.

Αν τώρα θέλεις να συγκρίνεις τα στοιχεία βάσει αλλοδαπών, αφού όπως λες η παραπάνω έρευνα αποδεικνύει το αντίθετο από τα λεγόμενά μου, υπάρχουν εδώ αναλυτικά στοιχεία μόνο για τους αλλοδαπούς.

http://www.astynomia.gr/images/stories/2015/statistics15/2015_epikrateia.pdf

Αν ήταν όπως υποστηρίζεις, θα είχαμε μείωσει μόνο στη στήλη των αλλοδαπών, κάτι που δε συμβαίνει. Τα ποσοστά σε γενικές γραμμές μειώθηκαν το ίδιο μεταξύ ημεδαπών και αλλοδαπών, άρα δεν ισχύει αυτό που λες.

 

[mad_dog]

Μπορείς να διαβάσεις στατιστικά στην Σουηδία