Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[Wizard!]

@sotiris είναι ιστορικά γεγονότα που οδήγησαν την κατάσταση εκεί που είναι σήμερα. Πιστεύεις ότι αν δεν είχαν κάνει πραξικόπημα οι ΗΠΑ σε Λιβύη, Αίγυπτο, Ιράκ και Συρία και πόλεμο στο Αφγανιστάν, θα είχαμε το ίδιο πρόβλημα σήμερα; Προφανώς και όχι. Εδώ που είμαι εγώ, μουσουλμάνοι υπάρχουν, αλλά δεν τους ακούς πουθενά. Η Ιρλανδία είναι μια αρκετά θρησκευόμενη χώρα, πχ απαγορεύονται οι εκτρώσεις, παρόλα αυτά είναι και ελεύθερη για τον καθένα να εκφράσει την πίστη του. Δεν "υπάρχουν" όμως και ο μόνος τρόπος να καταλάβεις ότι είναι μουσουλμάνοι, οι γυναίκες βασικά, είναι από το μαντήλι. Extreme πράγματα, όπως μπούρκες πχ, δε θα δεις.

 

Όταν λοιπόν τους αναγκάζεις να μεταναστεύσουν σε μια άλλη χώρα για καλύτερη ζωή, τους επομονώνεις σε γκέτο γιατί δεν τους θέλεις μαζί σου, τους φέρεσαι σα να είναι αποστήματα και ψάχνεις τρόπο να τους εκμεταλλευτείς (φθηνά μεροκάματα), τότε λογικό είναι κι αυτοί να αντιδρούν, να συγκεντρώνονται και να είναι ευάλωτοι σε κυρήγματα εναντίων των "άπιστων" που τους έφεραν σε αυτή τη θέση.

 

Όταν έμενα Πετράλωνα, από το μπαλκόνι μας βλέπαμε ένα σπίτι με ταράτσα. Έμεναν 3-4 άντρες μουσουλμάνοι. Χωρίς γυναίκες. Κάποια στιγμή, τέλη Αυγούστου, βγαίνουμε στο μπαλκόνι για καφέ και βλέπουμε καμιά 50ρια σκυμένους στο πάτωμα της ταράτσας να προσεύχονται. Η γυκαίκα μου φρίκαρε. Εγώ το έψαξα λιγάκι και διαπίστωσα ότι έχουν το Ραμαζάνι τους, κάτι σαν τη δική μας Σαρακοστή. Αυτό γινόταν σχεδόν καθημερινά. Ερχόταν κάποιος Ιμάμης, έκαναν τις προσευχές κι τέλειωνε το πανυγήρι. Τις υπόλοιπες μέρες και ώρες, ούτε που τους έβλεπες, ούτε που ήξερες που είναι αυτοί οι 50+. Κάποιους τους είχα δει σε τοπικά μπακάλικα, μάλλον ιδιοκτήτες, αλλά μέχρι εκεί. Δεν ενοχλούσαν, δεν πείραζαν, δε δημιουργούσαν προβλήματα.

[mad_dog]

πριν 5 ώρες, το μέλος Wizard! έγραψε:

πριν 5 ώρες, το μέλος Wizard! έγραψε:

Έχουμε και θρησκείες από αποκάλυψη, όπως είναι η Ιουδαϊκή και η Χριστιανική, η οποία είναι η μόνη αληθινή θρησκεία, διότι αυτή μόνη έχει την τέλεια και πλήρη αποκάλυψη του Θεού.

 

Ανέφερα κάτι για χριστιανισμό και αληθινή θρησκεία ???

Ανέφερα ό,τι το ισλάμ δεν σέβεται άλλες θρησκείες. Δεν σέβεται την γυναίκα. Είναι επιθετικοί σε άλλες θρησκείες.

Τα υπόλοιπα είναι ρομαντικές ιστορίες.

 

Σήμερα πάλι σκότωσαν μια γυναίκα (από το Ιράκ στην Ολλανδία), σπούδασε εκεί, είχε κάνει την ζωή της και επειδή δεν ήθελε να παντρευτεί αυτόν που έστειλαν την πυροβόλησαν στο κεφάλι.

Όχι μόνο δεν ενσωματώνονται αλλά κουβαλούν και τα βάρβαρα απολίτιστα έθιμά τους στην Ευρώπη.

 

Είπαμε, δεν κάνουν για Ευρώπη. Υπάρχει και η Τουρκία, γιατί δεν μένουν εκεί ?

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 16, 2016 από mad_dog

[cna]

Συγγνώμη για το περιεχόμενο που θα δείτε (εάν έχετε μικρά παιδιά τριγύρω επιβάλλεται να τα απομακρύνεται από τον υπολογιστή πριν ανοίξετε το link) αλλά ας δούμε τί σημαίνει να ζει κανείς υπό το Ισλαμικό Κράτος: https://www.facebook.com/notes/fotis-sarantopoulos/%CF%81%CE%AC%CE%BA%CE%BA%CE%B1-%CE%B7-%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B5%CF%8D%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CF%81%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85/1059638127394473 .

 

Φυσικά αντίστοιχου μεγέθους βιαιότητες έχουν κάνει και χριστιανικοί στρατοί κατά το παρελθόν. Εν ονομάτι του Χριστού έτρωγαν μέχρι και νεκρά παιδιά για να καλύψουν την πείνα τους οι Σταυροφόροι. Εμείς μπορεί να περάσαμε τον Μεσαίωνα αλλά αυτοί οι πληθυσμοί ζουν ακόμη τον δικό τους, με ευθύνη όλων των κρατών. 

[Wizard!]

29 minutes ago, mad_dog said:

Ανέφερα κάτι για χριστιανισμό και αληθινή θρησκεία ???

Ανέφερα ό,τι το ισλάμ δεν σέβεται άλλες θρησκείες. Δεν σέβεται την γυναίκα. Είναι επιθετικοί σε άλλες θρησκείες.

Τα υπόλοιπα είναι ρομαντικές ιστορίες.

Εκτός από αδιάβαστος, είσαι και επίμων.

Όταν ο Χριστιανισμός κηρύττει ότι η μία και μοναδική αληθινή θρησκεία, εσύ καταλαβαίνεις ότι σέβεται τις άλλες; Δηλαδή σεβασμός είναι να λες ότι οι άλλοι σου πουλάνε παραμύθια;

Τι εννοείς σεβασμό; Που αν αποφασίσει ο Μπουτάρης να κάνει τζαμί στη Θεσσαλονίκη, θα γίνει πόλεμος, ο οποίος θα ξεκινήσει από το παπαδαριό; Έτσι τους σέβονται;

Τις δηλώσεις των παπάδων και ιδιαίτερα του Αρχιεπισκόπου τις έχεις διαβάσει κατά καιρούς;

 

Πάμε τώρα να δούμε για το σεβασμό στη γυναίκα που ανέφερες:

Quote

Στην Αγία Γραφή βρίσκουμε την πρώτη διάκριση του Θεού εναντίον της γυναίκας, όταν δημιούργησε πρώτον τον άνδρα. Τη γυναίκα τη δημιούργησε ως βοηθό του άνδρα μόνο όταν διαπίστωσε ότι δεν υπήρχε κάποιο κατάλληλο ζώο γι' αυτή τη δουλειά ανάμεσα στα «θηρία του αγρού και όλα τα πτηνά του ουρανού». Διάκριση έκανε, επίσης, ως προς τον τρόπο δημιουργίας της και την προέλευση του ονόματός της. Τον άνδρα τον έφτιαξε εκ του μηδενός ενώ τη γυναίκα από τη μία πλευρά του. Την ονόμασε δε «γυνή (ανδρίς), διότι έγινεν από τον άνδρα αυτής». Ακόμη και για το προπατορικό αμάρτημα την τιμώρησε, εκτός άλλων, με πλήρη υποταγή στον Αδάμ: «... θα εξαρτάσαι δε πάντοτε από τον άνδρα σου και αυτός θα είναι ο κύριός σου».

 

Quote

Προς Εφεσίους και Κορινθίους Επιστολές ο Απόστολος Παύλος είναι αποκαλυπτικός για τις μισογυνικές αντιλήψεις του: «... να υποτάσσεσθε εις τους ιδίους σας άνδρας, σαν να κάνετε την υποταγήν σας αυτήν προς τον Κύριον, ο οποίος παραγγέλλει και ζητεί να υποτάσσονται αι γυναίκες εις τους άνδρας των» και σε άλλο εδάφιο «... ο μεν άνδρας... επλάσθη εξ αρχής ως ο κύριος εκπρόσωπος της κυριαρχίας του Θεού επί της Γης και είναι διά τούτο περισσότερον από την γυναίκα εικών και δόξα του Θεού. Η γυναίκα δε ως το εξαιρετικότερον από τα άλλα κτίσματα, που έχει υπό την εξουσίαν ο άνδρας, είναι δόξα του ανδρός. Πράγματι δε ο άνδρας είναι υπεροχότερος από την γυναίκα, διότι δεν έγινε ο άνδρας από την γυναίκα, αλλ' η γυναίκα έγινεν από τον άνδρα. Και επί πλέον δεν εκτίσθη ο άνδρας διά να βοηθή την γυναίκα, αλλ' η γυναίκα επλάσθη προς χάριν και βοήθειαν του ανδρός».

Σεβασμός όσο δεν παίρνει.

 

Πάμε να δούμε και το Κοράνι τι λέει ρε παιδάκι μου, έτσι για σύγκριση....

 

Quote

"And for women are rights over men similar to those of men over women." [Noble Quran 2:228]

 

"For Muslim men and women, for believing men and women, for devout men and women, for true men and women, for men and women who are patient and constant, for men and women who humble themselves, for men and women who give in charity, for men and women who fast, for men and women who guard their chastity, and for men and women who engage much in Allah's praise, for them has Allah prepared forgiveness and great reward." [Noble Quran 33:35]

 

"Enter into Paradise, you and your wives, with delight." [Noble Quran 43:70]

 

"Who so does that which is right, and believes, whether male or female, him or her will We quicken to happy life." [Noble Quran 16:97]

 

"O you who believe! You are forbidden to inherit women against their will. Nor should you treat them with harshness, that you may take away part of the dowry you have given them - except when they have become guilty of open lewdness. On the contrary live with them on a footing of kindness and equity. If you take a dislike to them, it may be that you dislike something and Allah will bring about through it a great deal of good." [Noble Quran 4:19]

 

"O mankind! Reverence your Guardian-Lord, who created you from a single person, created, of like nature, his mate, and from this pair scattered (like seeds) countless men and women. Reverence Allah, through Whom you demand your mutual (rights), and reverence the wombs (that bore you); for Allah ever watches over you." [Noble Quran 4:1]

 

 

"They (your wives) are your garment and you are a garment for them." [Noble Quran 2:187]

 

Δε μας αρέσει το Κοράνι; Να δούμε τι έλεγε ο ίδιος ο Μωάμεθ;

Quote

"The world and all things in the world are precious but the most precious thing in the world is a virtuous woman. He once told the future khalifah, 'Umar: "Shall I not inform you about the best treasure a man can hoard? It is a virtuous wife who pleases him whenever he looks towards her, and who guards herself when he is absent from her."

 

Before the advent of Islam women were often treated worse than animals. The Prophet wanted to put a stop to all cruelties to women. He preached kindness towards them. He told the Muslims: "Fear Allah in respect of women." And: "The best of you are they who behave best to their wives." And: "A Muslim must not hate his wife, and if he be displeased with one bad quality in her, let him be pleased with one that is good." And: "The more civil and kind a Muslim is to his wife, the more perfect in faith he is."

 

Εντάξει, το εμπεδώσαμε ή να βάλω κι άλλα;

 

Αφήστε λοιπόν κατά μέρους την πλύση εγκεφάλου που σας έχει γίνει ζώντας σε μια Χριστιανική χώρα κι ανοίξτε τα ματάκια σας να δείτε τι γίνεται στον κόσμο.

Οι φανατικοί, σε ΟΠΟΙΑ πλευρά κι αν είναι, μόνο προβλήματα δημιουργούν, παντού και πάντα.

Αν είχε τύχει να έρθετε σε επαφή με παλαιοημερολογίτες, θα βλέπατε το φανατισμό και τις παρωπίδες που μπορεί να φοράει κάποιος. Ευτυχώς, μεγάλωσαν σε πολιτισμένα σχετικά κράτη (το μεγαλύτερο ποσοστό είναι στη Ρωσσία, αλλά και στην Ελλάδα υπάρχουν αρκετές περιοχές με μεγάλα ποσοστά) κι έτσι το να αποκεφαλίζουν το διπλανό τους το έχουν αποφύγει, αλλά είμαι σίγουρος (επειδή καλώς ή κακώς έχω επαφή με αρκετούς) ότι αν ήταν νόμιμο, θα το έκαναν σε καθημερινή βάση με ευχαρίστηση.

 

Έχει κάτσει κανείς σας να διαβάσει πόσα είναι τα θύματα των συμμοριών και της Μαφίας (Ιταλικής, Κινεζικής, Ρωσσικής, Ιαπωνικής, κλπ) ανά τον κόσμο; Έχει κάτσει να διαβάσει τους κανόνες τους (κάτι σαν τη Βίβλο) και τους όρκους που δίνουν; Όχι φυσικά. Επαναπαύεστε σε ότι μεταδίδουν τα ΜΜΕ, που τους βολεύει να στοχοποιούν τους μουσουλμάνους και τις χώρες που διαθέτουν ορυκτό πλούτο, για να μην ανοίγει ρουθούνι όταν τους βομβαρδίζουν. Αλήθεια, πόσες γυναίκες και παιδιά έχουν σκοτωθεί σε επιδρομές του ΝΑΤΟ όλα αυτά τα χρόνια; Μήπως είναι περισσότερα τα θύματα από αυτά που έχει προκαλέσει το Ισλάμ, ή καλύτερα οι φανατικές οργανώσεις του Ισλάμ ;

 

Quote

Classified US military documents released by WikiLeaks in October 2010, record Iraqi and Coalition military deaths between January 2004 and December 2009. The documents record 109,032 deaths broken down into "Civilian" (66,081 deaths), "Host Nation" (15,196 deaths),"Enemy" (23,984 deaths), and "Friendly" (3,771 deaths).

66.000 πολίτες και ανάμεσά τους γυναικόπαιδα, αλλά οι άγριοι, οι απολίτιστοι, οι αμόρφωτοι και οι βάναυσοι είναι οι μουσουλμάνοι, όχι οι πολιτισμένοι χριστιανοί που κάθονται στον αναπαυτικό καναπέ τους και δεν τους ενδιαφέρει τι γίνεται στην άλλη άκρη του κόσμου, μέχρι το πρόβλημα να τους χτυπήσει την πόρτα.

[mad_dog]

Ξανα επαναλαμβάνω

Το ισλάμ δεν σέβεται άλλες θρησκείες.

Δεν επιτρέπει άλλες θρησκείες. Επίσης δεν υπάρχει σεβασμός στις γυναίκες.

 

Ένας αρκετά γνωστός στη Δανία ιμάμης, ο Ουσάμα Ελ Σάαντι, πρότεινε στη Δανική κυβέρνηση να κάνει αποδεκτούς τους παιδικούς γάμους, με το αιτιολογικό ότι αποτελούν μέρος της κουλτούρας πολλών προσφύγων που φθάνουν στη Σκανδιναβική χώρα!

Σημειώνεται ότι η Κοπεγχάγη ανακοίνωσε ότι τέτοια «ζευγάρια» θα χωρίζονται βάσει του δανικού νόμου.

«Τα κορίτσια νύφες θα πρέπει να αντιμετωπιστούν με διαφορετική ανθρωπιστική προοπτική» είπε. «Είναι μια έκτακτη ανθρωπιστική κατάσταση, και θα πρέπει να φροντίσετε αυτές τις οικογένειες. Είναι παντρεμένοι, ακόμη και αν ο άντρας έχει διπλάσια ηλικία, και έκαναν οικογένεια. Πρέπει να δεχθούμε ότι πρόκειται για διαφορετική κουλτούρα, και δεν μπορούμε να καταστρέψουμε την οικογενειακή ζωή» δήλωσε στη δανική εφημερίδα Metroxpress.

Μάλιστα, ο ιμάμης θέλησε να εξηγήσει τα οφέλη ενός παιδικού γάμου: «Στα προσφυγικά κέντρα, η κατάσταση είναι γεμάτη βία και αβεβαιότητα. Αν η κόρη σου παντρευτεί ‘νωρίς’ και πάρει έναν άντρα, όλη η οικογένεια θα είναι ασφαλέστερη» εξήγησε...

«Εγώ πάντως δεν θα άφηνα να παντρευτεί η κόρη μου πριν φτάσει τα 18» πρόσθεσε πάντως.

 

Πηγή

 

Κοράνι 9:29 «Πολεμήστε εκείνους που δεν πιστεύουν στον Αλλάχ, ούτε στην Ημέρα της Κρίσεως, ούτε θεωρούν απαγορευμένο εκείνο που έχει απαγορεύσει ο Αλλάχ και ο Αγγελιοφόρος-Του, ούτε παραδέχονται τη θρησκεία της Αλήθειας, (ακόμη κι αν είναι) απ’ τους Ανθρώπους του Βιβλίου, [Χριστιανοί και Εβραίοι] μέχρις ότου πληρώσουν το φόρο υποταγής, κ’ αισθάνονται καθυποταγμένοι.»

 

Κοράνι, 2:190–193 «Και δώστε μάχη για τον Αλλάχ μ’ εκείνους που μάχονται εναντίον-σας, και μην ξεπεράσετε τα όρια, ασφαλώς ο Αλλάχ δεν αγαπάει εκείνους που ξεπερνούν τα όρια. Και σκοτώστε-τους όπου τους βρείτε, και διώξτε-τους από κει που σας έδιωξαν, [γιατί] ο διωγμός είναι χειρότερος από το φόνο. [...] Και δώστε μάχη εναντίον-τους μέχρις ότου να μην υπαρχει πια διωγμός, και η θρησκεία να είναι μόνο για τον Αλλάχ.»

 

Κοράνι, 8:12 «Θυμηθείτε οτι ο Κύριός σας ενέπνευσε τους αγγέλους (με το μήνυμα): “Είμαι μαζί σας: δώστε αντοχή στους Πιστούς: Θα σπείρω τον τρόμο στις καρδιές των Απίστων: τσακίστε τους λαιμούς τους, και σακατέψτε τα ακροδάχτυλά τους.”»

 

Για τις γυναίκες

 

Κοράνι 2:223 «Οι γυναίκες-σας είναι σαν ένα κομάτι καλλιεργημένης γης για σας έτσι, πλησιάστε τη γη-σας όποτε και όπως θέλετε»

 

Κοράνι 4:34 «Οι άντρες είναι οι συντηρητές των γυναικών γιατί ο Αλλάχ έκανε μερικούς ανώτερους από άλλους, και γιατί εκείνες ξοδεύουν από την περιουσία-τους  οι καλές γυναίκες είναι συνεπώς υπάκουες, που φυλάνε όσα δεν φαίνονται όπως ο Αλλάχ τα έχει φυλάξει και (όσο για) εκείνες για τις οποίες φοβάστε μη σας εγκαταλείψουν, φοβερίστε τις, και αφήστε τις μόνες στους κοιτώνες και δείρετέ τις  τότε αν σας υπακούσουν, μη ζητήσετε κάποιον τρόπο εναντίον-τους ασφαλώς ο Αλλάχ είναι Ύψιστος, Μεγάλος.»

 

Κοράνι 4:24 [Ο άνδρας επιτρέπεται να πάρει γυναίκες σκλάβες εκτός γάμου] «Και όλες οι παντρεμένες γυναίκες (σας απαγορεύονται) εκτός από εκείνες (τις αιχμάλωτες) που είναι του δεξιού χεριού-σας. Αυτό είναι εντολή του Αλλάχ προς εσάς.»

 

 Το Κοράνι επιτρέπει (ή –ίσως- διατάζει) τους άνδρες να δέρνουν τις συζύγους τους, για να είναι υποταγμένες.  Ας εξετάσουμε δύο μεταφράσεις του ακόλουθου εδαφίου:

 

Οι άνδρες είναι οι συντηρητές των γυναικών, επειδή ο Αλλάχ έκανε ορισμένους να υπερέχουν των άλλων, και επειδή εκείνοι ξοδεύουν από την περιουσία τους.  Οι καλές γυναίκες συνεπώς είναι υπάκουες, φυλάγοντας τα κρυφά πράγματα όπως τα έχει φυλάξει ο Αλλάχ, και όσο για εκείνες εκ μέρους των οποίων φοβόσαστε την εγκατάλειψη, να τις επιπλήττετε, και να τις αφήνετε μόνες μέσα στους χώρους του ύπνου, και να τις δέρνετε. Και τότε, αν σας υπακούνε, μην ζητάτε κάτι εναντίον τους.  Είναι βέβαιο πως ο Αλλάχ είναι ύψιστος, είναι μεγάλος.

 

Οι άνδρες είναι οι προστάτες και οι συντηρητές των γυναικών, επειδή ο Αλλάχ έχει δώσει στον ένα περισσότερη δύναμη από τον άλλον, και επειδή τις συντηρούν με τα δικά τους μέσα.  Συνεπώς οι δίκαιες γυναίκες είναι ευλαβικά υπάκουες, και φυλάσσουν κατά την απουσία (του συζύγου) εκείνο που θα ήθελε ο Αλλάχ να φυλάνε.  Όσο για τις γυναίκες που φοβάστε εκ μέρους τους την απιστία και κακή συμπεριφορά, να τις μαλώνετε (πρώτα). (Μετά), να αρνείστε να μοιράζεστε το κρεβάτι τους, και (τελευταίο), να τις δέρνετε (ελαφρά). Όμως αν επιστρέψουν στην υπακοή, μην αναζητάτε εναντίον τους μέτρα (ενόχλησης). Διότι ο Αλλάχ είναι ύψιστος, είναι πιο ανώτερος (από όλους σας).

 

Οι Μουσουλμάνοι μεταφραστές έχουν παλέψει πολύ με το εδάφιο αυτό, και αναζητούν τρόπους να «νερώσουν» το ολοκάθαρο νόημά του.  Για παράδειγμα, ο Ali προσθέτει την λέξη «ελαφρά» στην μετάφρασή του, κάτι που δεν υπάρχει στην Αραβική γλώσσα. Όμως, ακόμα και αν επιτρέψουμε να αμβλύνει ο Ali τα μέρη του Κορανίου που αυτός θεωρεί προσβλητικά, το εδάφιο συνεχίζει να επιτρέπει τους συζύγους να δέρνουν τις γυναίκες τους.  Συνεπώς, σύμφωνα με τον τελευταίο και πιο σπουδαίο προφήτη του θεού, η συζυγική βία είναι επιτρεπτή, και ίσως απαραίτητη.

 

Και επειδή φυσικά δεν είναι όλοι οι μουσουλμάνοι βίαιοι θα έπρεπε να συμβαίνει το εξής:

 

1. Φύλαξη των συνόρων από τον στρατό

2. Παράνομοι εισβολείς μετά από ταυτοποίηση αν δικαιούνται άσυλο ή μένουν ή  επαναπροωθούνται

3. Οι παράνομοι εισβολείς μέχρι την επαναπροωθηση κρατούνται σε κέντρα λαθτομεταναστών.

 

 

Επίσης...ορίστε και η γνώμη ενός σημαντικού σοφού του Ισλάμ, του αλ-Γκαζάλι, για τις γυναίκες:

 

Αλ-Γκαζάλι [απόσπασμα από τον Ίμπν Ουαρράκ]: [ο ρόλος της Μουσουλμάνας γυναίκας είναι να] «μένει στο σπίτι και να ασχολείται με το ράψιμό της.  Δεν πρέπει να βγαίνει έξω συχνά, δεν πρέπει να είναι καλά πληροφορημένη, ούτε πρέπει να συνεννοείται με τους γείτονές της και μόνο να τους επισκέπτεται όταν είναι απολύτως απαραίτητο· πρέπει να περιποιείται τον άντρα-της... και να ζητεί να τον ικανοποιεί σε όλα... Η μόνη-της ανησυχία πρέπει να είναι η αρετή-της... Πρέπει να είναι καθαρή, και έτοιμη να ικανοποιήσει τις σεξουαλικές ανάγκες του άντρα-της ανά πάσα στιγμή.»

 

 

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 16, 2016 από mad_dog

[acct]

Ελπίζω να μη νομίζετε ότι έκλεισε η "Χρεοκοπία" για να μεταφερθεί εδώ το νοσηρό κλίμα. Δεν έχω πρόβλημα με τις διαφωνίες, αλλά στο εξής κομμένοι οι χαρακτηρισμοί από όλους. Και μη νομίσετε ότι το σχόλιο μου αφορά στα τελευταία 1-2 μηνύματα. Συμπεριλαμβάνω και όσους ξεκίνησαν από προηγούμενες σελίδες.

 

Ο επόμενος που θα απευθυνθεί σε άλλο μέλος του φόρουμ στο β' πρόσωπο, το καλό που του θέλω να είναι για ερωτική εξομολόγηση. Αν πέσει αναφορά, θα την φάτε όλοι αναδρομικά.

 

[Γιάννης_84]

πριν 13 ώρες, το μέλος Wizard! έγραψε:

Δεν συγκρίνουμε τον Χριστιανισμό σήμερα, με τον Μουσουλμανισμό σήμερα. Λέμε ότι κάθε θρησκεία, περνάει κάποια στάδια ωρίμανσης κι εξέλιξης. Αυτά που πέρασε ο Χριστιανισμός πριν 400-500 χρόνια, τα περνάνε οι μουσουλμάνοι σήμερα. Όταν όμως έχεις βάλει κάτω και πολεμάς όλες τις μουσουλμανικές χώρες, εκτός από αυτές που δε σε βολεύει * , τότε είναι απόλυτα λογικό να φανατίζονται και να θέλουν εκδίκιση. Πολύ απλά λοιπόν, κάποιοι, οι οποίοι συνήθως είναι ασφαλείς, οδηγούν τα πρόβατά τους σε φανατικές πράξεις, όπως αποστολές αυτοκτονίας, στο όνομα του Ισλάμ. Στην πράξη, τους χρησιμοποιούν, ακριβώς όπως χρησιμοποιούσαν οι βασιλιάδες τον στρατό τους το Μεσαίωνα, για να πετύχουν δικούς τους προσωπικούς στόχους.

 

Όσο λοιπόν τους πιέζεις, τόσο αντιδρούν. Η Αμερική και καλά θέλει να σώσει τον κόσμο από τους κακούς Σαντάμ, Ασάντ, Μουμπάρακ, Μπιλ Λάντεν, Καντάφι, κα, ενώ στην ουσία, κάνει ακριβώς το ίδιο, χρησιμοποιεί τη θρησκεία για να μας πείσει ότι αυτοί θέλουν το κακό μας και πρέπει να τους αφανίσουμε. Μοναδικό στόχος η κυριαρχία στην περιοχή και τα πετρέλαια. Για θυμίστε μου σας παρακαλώ, πριν το 1980, πόσες τρομοκρατικές επιθέσεις είχαμε από μουσουλμάνους; Πόσες φορές την ημέρα μας ενδιέφερε τι κάνουν και που βρίσκονται; Κάθε πότε οι ειδήσεις ανέφεραν κάτι για τις περιοχές αυτές; Όλα ξεκίνησαν με την πτώση του Σάχη στο Ιράν και την άνοδο του Χομεϊνί. Θυμάστε ποιός και γιατί το έκανε αυτό; Λίγο διάβασμα δε βλέπτει: https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_hostage_crisis

 

Έκτοτε, οι σχέσεις Αμερικής και Μουσουλμανικών χωρών, είναι εύθραυστες και γνωρίζουν όλοι πως η Αμερική θέλει το καλό τους βρε κουτό. Από εκεί λοιπόν ξεκινάνε όλα κι αφήστε τη θρησκεία καθαυτή κατά μέρος. Η πλειοψηφία των μουσουλμάνων δεν είναι φανατισμένοι, ακολουθούν κάποια ήθη και έθιμα όπως κι οι χριστιανοί και εκεί τελειώνει το παραμύθι.

 

* Το αστείο είναι πως μερικές από τις πιό φανατισμένες χώρες, Σ.Αραβία, Κατάρ, HAE, Ομάν, είναι φίλοι με τους Αμερικάνους και ενώ οι νόμοι εκεί είναι σαφώς πιό αυστηροί, δεν ενοχλούν κανέναν. Γιατί; Τροφή για σκέψη.

Τι τροφή για σκέψη και ποιο αστείο; Φυσικά και δεν ενοχλούν κανέναν γιατί πάνω από όλα βάζουν τα φράγκα (και την ασφάλεια ενός μικροσκοπικού κράτους). Αλλά ούτως ή άλλως μην διαστρεβλώνουμε λέγοντας ότι δήθεν η "δύση" κατηγορεί και στοχοποιεί το ισλάμ. Ίσα ίσα που διακατέχεται από αντιρατσιστική υστερία οπότε δε βλέπω κάτι περίεργο εδώ. Θυμάμαι ότι την ίδια στιγμή που ο ηλίθιος Μπους Τζούνιορ έλεγε "war on terror" και βομβάρδιζε τον Σαντάμ (ο οποίος ήταν 100% κοσμικός δικτάτορας με αντιπρόεδρο κυβέρνησης καθολικό), επισκεπτόταν τα τζαμιά της Αμερικής (με τρύπια κάλτσα) για να αποδείξει ότι δεν στοχοποιεί το ισλάμ αλλά μόνο την τρομοκρατία η οποία αποτελεί ισχνή μειονότητα ανάμεσα στους άπειρους καθώς πρέπει μουσουλμάνους μπλα μπλα κτλ κτλ.

 

Εγώ προσωπικά δεν συγκρίνω θρησκείες του σήμερα ή του χθες. Συγκρίνω ανθρώπους του σήμερα. Και εννοώ βάσει των πράξεών τους για να μην παρεξηγηθώ. Οι άνθρωποι φτιάχνουν τις θρησκείες στα μέτρα τους και όχι το αντίθετο. Οι άνθρωποι δρουν βάση των δικών τους αποφάσεων. Όπως πολλοί έχουν επισημάνει, είναι εύκολο να βρεις "άσχημα" πράγματα σε όλων των θρησκειών τα κείμενα, άσχημες πράξεις σε όλων των θρησκειών τις μεγάλες προσωπικότητες κ.ο.κ. Το θέμα είναι οι απλοί καθημερινοί άνθρωποι τι κάνουν. Αυτοί αποτελούν τις μάζες της μετανάστευσης. Δεν δέχομαι αυτό με τα στάδια ωρίμανσης των θρησκειών παρά το γεγονός ότι το θέτει πολύ ωραία το μπραφ :) . Ή ακόμα κι αν το δεχθώ, ας ωριμάσουν άλλα 500 χρόνια να γίνουν άνθρωποι και μετά ας κάνουν μία αίτηση για βίζα και βλέπουμε.  Η θεωρία ότι δήθεν πολεμάνε όλες τις μουσουλμανικές χώρες αυτοαναιρείται από το γιατί τις πολεμάνε. Όλοι οι πόλεμοι που κάνει το ΝΑΤΟ κτλ έχουν να κάνουν με τα φράγκα, τα πετρέλαια κτλ. Ούτε με θρησκείες ούτε τίποτα. Γι' αυτό τα έχουν καλά με ΗΑΕ και άλλες χώρες.

 

Απλώς δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι εκτός από τα φράγκα και τα πετρέλαια κτλ, υπάρχει και ένας άλλος λόγος που γίνεται μπάχαλο εκεί κάτω. Κι αυτός δεν είναι άλλος από την εξασφάλιση των όσο λιγότερων γίνεται ενοχλήσεων του μέγιστου δυνάστη, ρατσιστή και νταή της περιοχής.

 

Οπότε στην τελική αδιαφορώ για τις θρησκείες καθεαυτές. Απλώς αποτελούν σημαντικό δείγμα για το ποιόν αυτών που τις ακολουθούν με φανατισμό. Με νοιάζει όμως πάρα πολύ να μην έρχεται κανένας απρόσκλητος στην πατρίδα μας με το έτσι θέλω, είτε κουτοπόνηρα βουλιάζοντας τη βάρκα του για να γίνει ναυαγός, είτε τσαμπουκά με τις πλάτες της Τουρκίας και των διαπλεκόμενων ΜΚΟ είτε λίγο από όλα. Και ΕΙΔΙΚΑ όταν αυτός που έρχεται είναι κάφρος. Και ακόμα περισσότερο όταν γίνεται σε ποσότητες που αποτελούν δηλητήριο για την ομοιογένειά μας. Και λίγο ακόμα περισσότερο όταν αποτελούν εργαλείο τρίτων για γεωπολιτικά και άλλα παιχνίδια εις βάρος μας.

 

 

πριν 13 ώρες, το μέλος Wizard! έγραψε:

Ναι βρε, το ξέρω. Οι άλλες θρησκείες είναι άνετες, τους δέχονται όλους, απλά οι άλλοι δεν ξέρουν την αλήθεια...

 

 

Όλες οι δογματικές θρησκείες έχουν το "πρόβλημα" ότι εφόσον σου δίνουν την "εξ αποκαλύψεως αλήθεια" την οποία τους την αποκάλυψε ο ίδιος ο Θεός ή κάποιος απεσταλμένος του, η παραμικρή διαφοροποίησή σου από αυτήν, ή ακόμα και αν αναρωτηθείς για την ορθότητα κάποιας λεπτομέρειας, τότε αυτομάτως είσαι άπιστος/αιρετικός κτλ. Αυτό είναι το ένα κομμάτι. Το άλλο είναι τι κάνουμε με τους άπιστους/άθεους/αιρετικούς. Ας δεχθώ λοιπόν ότι όλες οι θρησκείες (και η δική μας) "διατάζουν" να αντιμετωπιστούν βίαια, βάρβαρα κτλ. Το θέμα είναι οι άνθρωποι τι κάνουν τελικά. Ε λοιπόν εμείς δεν τους λιθοβολούμε ενώ κάποιοι άλλοι το κάνουν. Ε αυτούς τους άλλους δεν θέλω ούτε να τους βλέπω. Αλλά και πέρα από αυτό, ακόμα και εάν οι απρόσκλητοι μετανάστες ήταν όλοι ορθολογιστές απόφοιτοι του Χάρβαρντ, πάλι πρέπει να ζητήσουν την άδεια του κράτους στο οποίο θέλουν να πάνε και όχι να μπουκάρουν με το έτσι θέλω και μετά να θέλουν να βάλουν και κανόνες.

 

 

πριν 12 ώρες, το μέλος Wizard! έγραψε:

@sotiris είναι ιστορικά γεγονότα που οδήγησαν την κατάσταση εκεί που είναι σήμερα. Πιστεύεις ότι αν δεν είχαν κάνει πραξικόπημα οι ΗΠΑ σε Λιβύη, Αίγυπτο, Ιράκ και Συρία και πόλεμο στο Αφγανιστάν, θα είχαμε το ίδιο πρόβλημα σήμερα; Προφανώς και όχι. Εδώ που είμαι εγώ, μουσουλμάνοι υπάρχουν, αλλά δεν τους ακούς πουθενά. Η Ιρλανδία είναι μια αρκετά θρησκευόμενη χώρα, πχ απαγορεύονται οι εκτρώσεις, παρόλα αυτά είναι και ελεύθερη για τον καθένα να εκφράσει την πίστη του. Δεν "υπάρχουν" όμως και ο μόνος τρόπος να καταλάβεις ότι είναι μουσουλμάνοι, οι γυναίκες βασικά, είναι από το μαντήλι. Extreme πράγματα, όπως μπούρκες πχ, δε θα δεις.

 

Όταν λοιπόν τους αναγκάζεις να μεταναστεύσουν σε μια άλλη χώρα για καλύτερη ζωή, τους επομονώνεις σε γκέτο γιατί δεν τους θέλεις μαζί σου, τους φέρεσαι σα να είναι αποστήματα και ψάχνεις τρόπο να τους εκμεταλλευτείς (φθηνά μεροκάματα), τότε λογικό είναι κι αυτοί να αντιδρούν, να συγκεντρώνονται και να είναι ευάλωτοι σε κυρήγματα εναντίων των "άπιστων" που τους έφεραν σε αυτή τη θέση.

 

Όταν έμενα Πετράλωνα, από το μπαλκόνι μας βλέπαμε ένα σπίτι με ταράτσα. Έμεναν 3-4 άντρες μουσουλμάνοι. Χωρίς γυναίκες. Κάποια στιγμή, τέλη Αυγούστου, βγαίνουμε στο μπαλκόνι για καφέ και βλέπουμε καμιά 50ρια σκυμένους στο πάτωμα της ταράτσας να προσεύχονται. Η γυκαίκα μου φρίκαρε. Εγώ το έψαξα λιγάκι και διαπίστωσα ότι έχουν το Ραμαζάνι τους, κάτι σαν τη δική μας Σαρακοστή. Αυτό γινόταν σχεδόν καθημερινά. Ερχόταν κάποιος Ιμάμης, έκαναν τις προσευχές κι τέλειωνε το πανυγήρι. Τις υπόλοιπες μέρες και ώρες, ούτε που τους έβλεπες, ούτε που ήξερες που είναι αυτοί οι 50+. Κάποιους τους είχα δει σε τοπικά μπακάλικα, μάλλον ιδιοκτήτες, αλλά μέχρι εκεί. Δεν ενοχλούσαν, δεν πείραζαν, δε δημιουργούσαν προβλήματα.

 

Τα γκέτο συνήθως δεν δημιουργούνται με ευθύνη και επιλογή του εκάστοτε κράτους. Μόνοι τους μαζεύονται σε συγκεκριμένες περιοχές και εκτοπίζουν τους παλιούς κατοίκους κάνοντάς τους το βίο αβίωτο και αναγκάζοντάς τους να μετακομίσουν για να ξεφύγουν. Και όποιος ντόπιος διαμαρτυρηθεί είναι ρατσιστής, μισαλλόδοξος και μισάνθρωπος. Αυτοί που δεν δημιουργούν προβλήματα ίσως δεν έχουν νοιώσει ακόμα αρκετοί σε αριθμό και αρκετά δυνατοί για να αρχίσουν τις απαιτήσεις.

 

πριν 6 ώρες, το μέλος Wizard! έγραψε:

Εκτός από αδιάβαστος, είσαι και επίμων.

Όταν ο Χριστιανισμός κηρύττει ότι η μία και μοναδική αληθινή θρησκεία, εσύ καταλαβαίνεις ότι σέβεται τις άλλες; Δηλαδή σεβασμός είναι να λες ότι οι άλλοι σου πουλάνε παραμύθια;

Τι εννοείς σεβασμό; Που αν αποφασίσει ο Μπουτάρης να κάνει τζαμί στη Θεσσαλονίκη, θα γίνει πόλεμος, ο οποίος θα ξεκινήσει από το παπαδαριό; Έτσι τους σέβονται;

Τις δηλώσεις των παπάδων και ιδιαίτερα του Αρχιεπισκόπου τις έχεις διαβάσει κατά καιρούς;

 

Πάμε τώρα να δούμε για το σεβασμό στη γυναίκα που ανέφερες:

 

Σεβασμός όσο δεν παίρνει.

 

Πάμε να δούμε και το Κοράνι τι λέει ρε παιδάκι μου, έτσι για σύγκριση....

 

 

Δε μας αρέσει το Κοράνι; Να δούμε τι έλεγε ο ίδιος ο Μωάμεθ;

 

Εντάξει, το εμπεδώσαμε ή να βάλω κι άλλα;

 

Αφήστε λοιπόν κατά μέρους την πλύση εγκεφάλου που σας έχει γίνει ζώντας σε μια Χριστιανική χώρα κι ανοίξτε τα ματάκια σας να δείτε τι γίνεται στον κόσμο.

Οι φανατικοί, σε ΟΠΟΙΑ πλευρά κι αν είναι, μόνο προβλήματα δημιουργούν, παντού και πάντα.

Αν είχε τύχει να έρθετε σε επαφή με παλαιοημερολογίτες, θα βλέπατε το φανατισμό και τις παρωπίδες που μπορεί να φοράει κάποιος. Ευτυχώς, μεγάλωσαν σε πολιτισμένα σχετικά κράτη (το μεγαλύτερο ποσοστό είναι στη Ρωσσία, αλλά και στην Ελλάδα υπάρχουν αρκετές περιοχές με μεγάλα ποσοστά) κι έτσι το να αποκεφαλίζουν το διπλανό τους το έχουν αποφύγει, αλλά είμαι σίγουρος (επειδή καλώς ή κακώς έχω επαφή με αρκετούς) ότι αν ήταν νόμιμο, θα το έκαναν σε καθημερινή βάση με ευχαρίστηση.

 

Έχει κάτσει κανείς σας να διαβάσει πόσα είναι τα θύματα των συμμοριών και της Μαφίας (Ιταλικής, Κινεζικής, Ρωσσικής, Ιαπωνικής, κλπ) ανά τον κόσμο; Έχει κάτσει να διαβάσει τους κανόνες τους (κάτι σαν τη Βίβλο) και τους όρκους που δίνουν; Όχι φυσικά. Επαναπαύεστε σε ότι μεταδίδουν τα ΜΜΕ, που τους βολεύει να στοχοποιούν τους μουσουλμάνους και τις χώρες που διαθέτουν ορυκτό πλούτο, για να μην ανοίγει ρουθούνι όταν τους βομβαρδίζουν. Αλήθεια, πόσες γυναίκες και παιδιά έχουν σκοτωθεί σε επιδρομές του ΝΑΤΟ όλα αυτά τα χρόνια; Μήπως είναι περισσότερα τα θύματα από αυτά που έχει προκαλέσει το Ισλάμ, ή καλύτερα οι φανατικές οργανώσεις του Ισλάμ ;

 

66.000 πολίτες και ανάμεσά τους γυναικόπαιδα, αλλά οι άγριοι, οι απολίτιστοι, οι αμόρφωτοι και οι βάναυσοι είναι οι μουσουλμάνοι, όχι οι πολιτισμένοι χριστιανοί που κάθονται στον αναπαυτικό καναπέ τους και δεν τους ενδιαφέρει τι γίνεται στην άλλη άκρη του κόσμου, μέχρι το πρόβλημα να τους χτυπήσει την πόρτα.

 

Όλες οι δογματικές θρησκείες ισχυρίζονται ότι είναι η μοναδική αλήθεια. Όλες έχουν έλλειψη σεβασμού στις υπόλοιπες με αυτήν την έννοια. Δεν λες κάτι καινούριο εδώ. Αλλά δεν αντιμετωπίζουν όλες (οι άνθρωποί τους εννοώ) τον απέναντι "άπιστο" με τον ίδιο τρόπο. Π.χ. ο "πόλεμος" ο οποίος θα ξεκινήσει από το παπαδαριό όπως λες για το τζαμί στη Θεσσαλονίκη, δεν θα είναι τίποτα παραπάνω από λεκτικές διαμαρτυρίες, καμιά συγκέντρωση κτλ. Δεν θα έχει ούτε Μπατακλάν, ούτε Σαρλί, ούτε βόμβες σε μετρό, ούτε αποκεφαλισμούς. Εκεί είναι ο ανθρώπινος παράγοντας που παρακάμπτει τη θρησκεία και λειτουργεί με βάση την ιδιοσυγκρασία του. Όσο για το σεβασμό στις γυναίκες, άστο, δεν σώζεται με τίποτα. Και να μην μιλήσουμε καλύτερα για το τι λένε για τις άπιστες γυναίκες. Οπότε όσοι είναι απρόσκλητοι να πάνε από εκεί που ήρθαν και όσοι ανήκουν στην ιταλική, ρωσική, κινεζική κτλ μαφία να πάνε φυλακή. Όσο για το Μωάμεθ, παντρεύτηκε και 10χρονη αν θυμάμαι καλά. Οπότε ακόμα και για τον απλό φιλήσυχο μουσουλμάνο της πολυκατοικίας των Πετραλώνων, η παιδεραστία δεν είναι και τίποτα τραγικό. Μετά φταίω εγώ που δεν θέλω να τους βλέπω ούτε ζωγραφιστούς;

[sotiris]

 

20 hours ago, Wizard! said:

@sotiris είναι ιστορικά γεγονότα που οδήγησαν την κατάσταση εκεί που είναι σήμερα. Πιστεύεις ότι αν δεν είχαν κάνει πραξικόπημα οι ΗΠΑ σε Λιβύη, Αίγυπτο, Ιράκ και Συρία και πόλεμο στο Αφγανιστάν, θα είχαμε το ίδιο πρόβλημα σήμερα; Προφανώς και όχι. Εδώ που είμαι εγώ, μουσουλμάνοι υπάρχουν, αλλά δεν τους ακούς πουθενά. Η Ιρλανδία είναι μια αρκετά θρησκευόμενη χώρα, πχ απαγορεύονται οι εκτρώσεις, παρόλα αυτά είναι και ελεύθερη για τον καθένα να εκφράσει την πίστη του. Δεν "υπάρχουν" όμως και ο μόνος τρόπος να καταλάβεις ότι είναι μουσουλμάνοι, οι γυναίκες βασικά, είναι από το μαντήλι. Extreme πράγματα, όπως μπούρκες πχ, δε θα δεις.

 

Όταν λοιπόν τους αναγκάζεις να μεταναστεύσουν σε μια άλλη χώρα για καλύτερη ζωή, τους επομονώνεις σε γκέτο γιατί δεν τους θέλεις μαζί σου, τους φέρεσαι σα να είναι αποστήματα και ψάχνεις τρόπο να τους εκμεταλλευτείς (φθηνά μεροκάματα), τότε λογικό είναι κι αυτοί να αντιδρούν, να συγκεντρώνονται και να είναι ευάλωτοι σε κυρήγματα εναντίων των "άπιστων" που τους έφεραν σε αυτή τη θέση.

 

Όταν έμενα Πετράλωνα, από το μπαλκόνι μας βλέπαμε ένα σπίτι με ταράτσα. Έμεναν 3-4 άντρες μουσουλμάνοι. Χωρίς γυναίκες. Κάποια στιγμή, τέλη Αυγούστου, βγαίνουμε στο μπαλκόνι για καφέ και βλέπουμε καμιά 50ρια σκυμένους στο πάτωμα της ταράτσας να προσεύχονται. Η γυκαίκα μου φρίκαρε. Εγώ το έψαξα λιγάκι και διαπίστωσα ότι έχουν το Ραμαζάνι τους, κάτι σαν τη δική μας Σαρακοστή. Αυτό γινόταν σχεδόν καθημερινά. Ερχόταν κάποιος Ιμάμης, έκαναν τις προσευχές κι τέλειωνε το πανυγήρι. Τις υπόλοιπες μέρες και ώρες, ούτε που τους έβλεπες, ούτε που ήξερες που είναι αυτοί οι 50+. Κάποιους τους είχα δει σε τοπικά μπακάλικα, μάλλον ιδιοκτήτες, αλλά μέχρι εκεί. Δεν ενοχλούσαν, δεν πείραζαν, δε δημιουργούσαν προβλήματα.

Είναι προσωπικά βιώματα αυτά. Εγώ δεν μπορώ να βγω να κατηγορήσω καμία θρησκεία για κάτι. Απλά δεν μου αρέσει να παραφράζω την ιστορία. Με το που λες ότι ο Χριστιανισμός έκανε τα ίδια 1000 χρόνια πριν και ότι "και αυτοί ωριμάζουν" θεωρώ ότι παραφράζεις την ιστορία. Διότι κρίνεις με βάση τα δεδομένα του σήμερα, τις συμπεριφορές του παρελθόντος, και όχι ενός πρόσφατου παρελθόντος (50-100 χρόνια) αλλά 1000 χρόνια πίσω. 

 

Καλώς ή κακώς οι εξτρεμιστές μουσουλμάνοι κρίνονται με βάση τα δεδομένα του σήμερα. Προ 1000ετίας πιθανώς να ήταν απολύτως λογικές οι συμπεριφορές, σήμερα δεν είναι. Δεν μπορώ να χωνέψω ότι ένας βρεταννός, βέλγος, γάλλος πολίτης μπορεί να ζωστεί με εκρηκτικά ή να πάρει τα πολυβόλα και να βαράει στο όνομα του Αλλάχ. Το ατόπημά του δεν είναι ότι δεν σέβεται τη θρησκεία του άλλου δηλαδή δεν σέβεται την ανεξιθρησκεία, κι εμένα δε μου αρέσουν οι μπουρκοφόρες και δεν σέβομαι την ανεξιθρησκεία όταν βλέπω μπούρκα αλλά αυτό που κάνω είναι να γυρνάω αλλού το βλέμμα μου. Όχι να ζώνομαι τα φυσεκλίκια μου και στο όνομα του Πατρός, του Υιού και του Αγίου Πνεύματος να σφάζω ό,τι βρω μπροστά μου. Υπάρχει μια διαφορά, και αυτή η διαφορά είναι που αποτελεί στοιχείο προς μελέτη. 

 

Μουσουλμάνοι είναι και οι Τούρκοι, με πάρα πολλούς εξ'αυτών είμαστε ούνα φάτσα ούνα ράτσα, μας αρέσει ή όχι, και έχω αρκετούς φίλους. Έχεις ακούσει ποτέ Τούρκο να ζώνεται με εκρηκτικά? ΠΟΤΕ! 

Γι' αυτό λοιπόν ΔΕΝ είναι θρησκευτικό το πρόβλημα αλλά πρόβλημα ανυπαρξίας ιδεωδών από τους προσκείμενους σε φανατικά παρακλάδια ορισμένων θρησκειών. Είναι σαφώς ρατσισμός να πεις ότι όποια φοράει μπούρκα είναι εν δυνάμει πρόβλημα, αλλά η πραγματικότητα αυτό δείχνει.

 

Προσωπικά βιώματα έχω πολλά. Με ενοχλεί η μπούρκα, και επειδή έχω πάει και σε σκληρές χώρες (Κατάρ) το βαρέλι δεν έχει πάτο. Επειδή έχω δει πως είναι να μην έχει πάτο το βαρέλι και από διάφορα άλλα βιώματα, προτιμώ να χαρακτηρίζομαι λίγο ρατσιστής παρά να έρθει η μέρα που θα με πυροβολάνε στο μετρό στο όνομα του Αλλάχ και του ριζόττο θαλασσινών του παραδείσου.

 

Δεν ξέρω τι έχεις συναντήσει στο εξωτερικό, στην Αγγλία έχω συναντήσει πολλές περιπτώσεις μπουρκοφόρων αναζητούντων εργασίας που δεν επιτρέπεται να είναι κλεισμένες στο ίδιο δωμάτιο με άντρα supervisor χωρίς να παρίσταται ο άντρας ή άντρας μέλος της οικογένειας. Reverse logic και θα δεις ότι εάν μια γυναίκα είναι μόνη της μαζί σου, μπορείς να τη βιάσεις, άρα για να μη τη βιάσεις πρέπει να παρίσταται ο άντρας της. Όσοι δεν δέχονται τις προσταγές της Γαλλικής Επανάστασης και τα Συντάγματα των χωρών που έρχονται, υπάρχει μόνο μία θέση: φυλακή. Κι όμως, στο όνομα του χρήματος (πολλές μπουρκοφόρες έχουν κάτω από τη μπούρκα πετρελαιοπηγή) τα δυτικά Συντάγματα έχουν γίνει πετσετάκια για να ξοδεύει το εύπορο καταναλωτικό κοινό στα ακριβά καταστήματα των Δυτικών Πρωτευουσών.

 

Τα 2 μου τάλαρα.

[trendy]

2 hours ago, sotiris said:

και επειδή έχω πάει και σε σκληρές χώρες (Κατάρ) το βαρέλι δεν έχει πάτο.

Σόρρυ, αλλά το Κατάρ είναι κολλέγιο σε σύγκριση με τη Σαουδική Αραβία ή την Υεμένη.

[cna]

Παιδιά τσάμπα αναλώνεστε στην διαμάχη των θρησκειών. Δεν έχει σχεδόν κανένα νόημα στην συγκεκριμένη περίπτωση καθώς το κακό δεν πηγάζει από την αποδοχή της μιας ή της άλλης θρησκείας. Ορθώς διαπιστώθηκε ότι αυτός που θέλει να διαστρεβλώσει την θρησκεία για να "νομιμοποιήσει" τις απεχθείς πράξεις του θα το κάνει, ανεξαρτήτως της θρησκείας για την οποίαν πρόκειται. Όσον αφορά τους Άραβες το "κακό" που έχουν είναι ότι αποτελούνται από ένα σωρό φατρίες και φυλές, οι οποίες έχουν ως μοναδικό κοινό παρονομαστή την μουσουλμανική θρησκεία. Άλλωστε ο απώτερος σκοπός του Μωάμεθ όταν δημιουργούσε την μουσουλμανική θρησκεία ήταν η συνένωση όλων των αραβικών φυλών. Κρατήστε αυτό στο μυαλό σας για λίγο καθώς, όπως θα δούμε παρακάτω, είναι και ο λόγος που προτάσσεται η θρησκεία.

 

Το λοιπόν, ως γνωστόν τα περισσότερα αραβικά κράτη, για να μην πω όλα, πάσχουν σε θέματα παιδείας. Εάν στην Ελλάδα ο μέσος πολίτης κατέχει τίτλο ΤΕΙ τουλάχιστον σε εκείνες τις χώρες ο μέσος πολίτης κατέχει απολυτήριο Δημοτικού. Επιπλέον αυτού, τα περισσότερα εκ των κρατών διοικούνται με τέτοιον τρόπο (ουσιαστικά έχουν ακόμη φεουδαρχία/βασιλεία) ώστε όλοι αυτοί να μην έχουν πολλά δούναι και λαβείν με τον υπόλοιπο κόσμο, οπότε είναι και λιγότερο "υποψιασμένοι" σχετικά με τα κίνητρα πίσω από τις δράσεις της κάθε χώρας. Ξεκινούν οι Δυτικοί τις επιχειρήσεις στην Μέση Ανατολή, προφανώς για λόγους οικονομικού συμφέροντος, ρίχνοντας βόμβες οι οποίες, συνήθως, πλήττουν άμαχο πληθυσμό. Οικογένειες ξεκληρίζονται, γονείς χάνουν τα παιδιά τους, παιδιά μένουν ορφανά κ.ο.κ.. Προσπαθήστε να μπείτε για λίγο στην θέση τους: αγνοώντας σημαντικές παραμέτρους των γεωπολιτικών συμφερόντων ποια άλλη θα μπορούσε να είναι η πρώτη σκέψη που τους έρχεται στο μυαλό εκτός από αυτήν που θα έχει αναφορά στον πολιτισμό τους, ο οποίος είναι συνυφασμένος με την θρησκεία τους; Αναλογιστείτε, επίσης, ότι ακόμη και στην Ελλάδα υπάρχουν συμπολίτες μας οι οποίοι θεωρούν τον οποιονδήποτε εκμορντενισμό της χώρας ως ευθεία βολή κατά της Ορθοδοξίας (τόσο τους κόβει είναι η αλήθεια αλλά τέλος πάντων). Επιπλέον, επειδή αυτή ο μουσουλμανισμός ενώνει τις αραβικές φυλές το λογικό επόμενο είναι ότι όταν μια φυλή κηρύξει ιερό πόλεμο εναντίον των Δυτικών να ακολουθούν και άλλες φυλές. Το γεγονός ότι δεν βλέπουμε τέτοιες δράσεις σε χώρες όπως η Σαουδική Αραβία περισσότερο έχει να κάνει με το μαστίγιο του μονάρχη, ο οποίος ενδεχομένως να υποβοηθά τον ιερό πόλεμο με οικονομικά μέσα (υπάρχει έντονα αυτήν η υποψία αναφορικά με τις σχέσεις του ISIS και της Σαουδικής Αραβίας). 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 17, 2016 από cna

[mad_dog]

«Εργαζόμουν ως δημοσιογράφος στο Πακιστάν, στην πόλη Μουλτάν. Η τοπική μαφία με απείλησε όπως έκανε και με άλλους δημοσιογράφους στην εφημερίδα που δούλευα. Αναγκάστηκα να φύγω. Θέλω να πάω στην Ευρώπη και να προσπαθήσω να φέρω κοντά μου την οικογένεια μου. Αν με γυρίσουν στο Πακιστάν η ζωή μου κινδυνεύει» είπε στην κάμερα της ΕΡΤ ο Κάμερ Αμπάς, ένας από τους διαδηλωτές έξω από το Hot Spot, ζητώντας να του επιτραπεί να συνεχίσει το ταξίδι του προς την Ευρώπη.

«Είμαι χριστιανός και η ζωή μου κινδυνεύει στο Πακιστάν. Ήρθα στην Ευρώπη γιατί πίστευα ότι θα είμαι ασφαλής. Δυστυχώς έμαθα πως θα μας πάνε πίσω στη Τουρκία. Ζητώ την προστασία από την Ευρώπη και το δικαίωμα να πιστεύω σε όποια θρησκεία θέλω χωρίς να απειλείται η ζωή μου. Στο Πακιστάν όποιος δηλώνει χριστιανός βάζει σε κίνδυνο τη ζωή του» δήλωσε άλλος μετανάστης.

Πηγή: http://www.skai.gr/news/greece/article/309955/sti-mutilini-i-adzelina-tzoli-diamarturia-400-prosfugon-sti-moria-kata-ton-apelaseon/#ixzz439TqAtpj
 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 17, 2016 από mad_dog

[cna]

@mad_dog Είπαμε, ζουν στον δικό τους Μεσαίωνα. Στην Ελλάδα μπορεί να μην σφάζουμε τους αλλόθρησκους αλλά τους κοιτάμε με μισό μάτι και υποτίθεται ότι ο πολιτισμός μας απέχει παρασάγγας από τον δικό τους...

[deninho]

ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω τι προσπαθείς να αποδείξεις. πως έχουν δίκιο που έρχονται όλοι στη Δύση;

[mad_dog]

Eγώ όσους δεν σέβονται άλλες θρησκείες δεν δέχομαι ούτε πρόκειται να δεχθώ.

 

Στην περίπτωση που έρθουν

 

1. Φύλαξη των συνόρων από τον στρατό

2. Παράνομοι εισβολείς μετά από ταυτοποίηση αν δικαιούνται άσυλο ή μένουν ή  επαναπροωθούνται

3. Οι παράνομοι εισβολείς μέχρι την επαναπροωθηση κρατούνται σε κέντρα λαθρομεταναστών.

[cna]

Εμένα πάλι δεν με ενδιαφέρει ο σεβασμός στην θρησκεία αλλά ο σεβασμός στον άνθρωπο...

[mad_dog]

Για να υπάρξει σεβασμός στον άνρωπο, πρώτα πρέπει να υπάρξει σεβασμός στα πιστεύω του συνανθρώπου.

Και στα πιστεύω δεν αναφέρω να παντρεύονται παιδάκια αλλά μην να κυνηγάνε άλλους συνανθρώπους επειδή έχουν άλλα πιστεύω.

Από την στιγμή που δεν γίνεται αυτό δεν έχεις καμία θέση στην Ευρώπη.

Δεν σέβεσαι τον συνάνθρωπό σου.

 

Απλά πραματάκια.

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 17, 2016 από mad_dog

[ΓιαγκΤ]

Αυτό είναι το σχέδιο της ΕΕ: Αποικία δούλων η Ελλάδα!

 

Παράθεση

 

Οι εξελίξεις που ακολούθησαν μετά και τη συμφωνία που επιτεύχθηκε στη Σύνοδο Κορυφής των Βρυξελλών στις 7 Μαρτίου αποδεικνύουν πλέον περίτρανα ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση θέλει τους πρόσφυγες και τους μετανάστες να παραμείνουν εγκλωβισμένοι στην Ελλάδα. Το χειρότερο, όμως, είναι ότι αρκετοί μέσα στην Ευρώπη των 28 φαίνονται έτοιμοι να υιοθετήσουν ένα «εναλλακτικό σχέδιο»: ένα «Plan B» που θέλει τη χώρα μας να μετατρέπεται σε ένα απέραντο εργοτάξιο ανθρωπίνων ψυχών, που θα εργάζονται με μισθούς πείνας και θα διαβιώνουν με συνθήκες που σίγουρα θα προσιδίαζαν στις αντίστοιχες των στρατοπέδων συγκέντρωσης κατά τη διάρκεια του Β’ Παγκοσμίου Πολέμου.

 

Μία ημέρα μετά τη δημοσίευση του άρθρου της WSJ, την 1η Μαρτίου, το ΚΕΦΙΜ (Κέντρο Φιλελεύθερων Μελετών) διοργάνωνε στο κτήριο των εκδόσεων «Νομική Βιβλιοθήκη», εκδήλωση με θέμα «Πρόταση για τη Λειτουργία Ειδικής Οικονομικής Ζώνης στην Ελλάδα».

Η «Πρόταση για τη Λειτουργία Ειδικής Οικονομικής Ζώνης στην Ελλάδα», είναι προϊόν της συνεργασίας του Κέντρου Φιλελεύθερων Μελετών, της ομάδας μελέτης των φοιτητών της Νομικής Σχολής Αθηνών και εκδόθηκε υπό την καθοδήγηση του ιδρύματος «Friedrich Naumann Foundation for Freedom».

Μεταξύ των προσκεκλημένων ήταν και πάλι η κ. Διαμαντοπούλου (μέσω ζωντανής διαδικτυακής σύνδεσης), ο Ανδρέας Ανδριανόπουλος, συγγραφέας και διευθυντής του του Ινστιτούτου Διπλωματίας και Διεθνών Εξελίξεων του Αμερικανικού Κολλεγίου της Ελλάδας, ο Χρήστος Δήμας, βουλευτής Κορινθίας της ΝΔ και τομεάρχης Δημοσιονομικής Πολιτικής, ο Χάρης Θεοχάρης, βουλευτής Β’ Αθηνών του Ποταμιού και ο Αθανάσιος Τσιούρας, νομικός και σύμβουλος του ΚΕΦΙΜ.

Τι είναι, όμως, αυτές οι Ειδικές Οικονομικές Ζώνες (ΕΟΖ);

Οι ΕΟΖ αποτελούν μια καθαρά γερμανική σύλληψη και ιδέα και αφορούν στον κατακερματισμό μιας χώρας σε ζώνες, μέσα στις οποίες επικρατούν ελάχιστη ή μηδενική φορολογία, εργασιακές σχέσεις που θυμίζουν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης και καταναγκαστικών έργων των Ναζί, αλλά και ανύπαρκτοι πολεοδομικοί κανόνες.

Μέσα σε αυτά τα ιδιόμορφα «γκέτο», διαμορφώνεται ένα πρόσφορο περιβάλλον για την άμεση προσέλκυση ξένων επενδύσεων, οι οποίες έχουν προτάσσουν δήθεν την ανάπτυξη της εκάστοτε εγχώριας οικονομίας καθώς και τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας.

Ωστόσο, η πραγματικότητα είναι πολύ διαφορετική και διόλου ρόδινη: επί της ουσίας οι ΕΟΖ συνιστούν κλειστές περιοχές, όπου οι μεγάλες εταιρείες κερδίζουν πακτωλό χρημάτων και εγκαθιδρύουν ένα καθεστώς εργασιακών σχέσεων στο πρότυπο της Ασίας, χωρίς να παρέχουν κανένα απολύτως οικονομικό όφελος στην οικονομική δραστηριότητα της εκάστοτε χώρας.

 

 

 

 

 

[cna]

Αυτό μπορεί να είναι το σχέδιο τους. Εμείς τί κάνουμε είναι το θέμα. Έχουμε στήσει κέντρα αξιολόγησης των αιτήσεων ασύλου;

[cna]

5 hours ago, mad_dog said:

Για να υπάρξει σεβασμός στον άνρωπο, πρώτα πρέπει να υπάρξει σεβασμός στα πιστεύω του συνανθρώπου.

Και στα πιστεύω δεν αναφέρω να παντρεύονται παιδάκια αλλά μην να κυνηγάνε άλλους συνανθρώπους επειδή έχουν άλλα πιστεύω.

Από την στιγμή που δεν γίνεται αυτό δεν έχεις καμία θέση στην Ευρώπη.

Δεν σέβεσαι τον συνάνθρωπό σου.

 

Απλά πραματάκια.

 

Το ανάποδο ισχύει: αν δεν σέβεσαι την ανθρώπινη ζωή (τουλάχιστον) τότε δεν πρόκειται να σεβαστείς και τίποτα που σχετίζεται με αυτήν. Βέβαια, ένας ψυχολόγος/ψυχίατρος πιθανόν να μας έλεγε ότι το βασικό που λείπει από αυτούς τους φανατικούς είναι ο αυτοσεβασμός και η αυτοεκτίμηση: αν δεν μπορείς να σεβαστείς και να εκτιμήσεις τον εαυτό σου δεν πρόκειται να σεβαστείς και να εκτιμήσεις κανέναν.

[mad_dog]

 

Έγινε επεξεργασία Μάρτιος 17, 2016 από mad_dog