Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[colt3003]

νομίζω πως το πρόβλημα ήταν πάντα οι συνθήκες με τις οποίες εντάσσονται οι μετανάστες στην χώρα υποδοχής,

Αυτό που λές σε συνάρτηση του πλήθους των μεταναστών καθώς και της επιθυμίας τους η μη να ενσωματωθούν στην κοινωνία δείχνει να είναι η ουσία του προβλήματος.

χωρίς να το έχω ψάξει νομίζω πως ανδραγαθήματα τέτοιου μεγέθους

δεν δημιούργησαν οι Έλληνες οικονομικοί/πολιτικοί μετανάστες...

Δεν τους επέτρεπαν άλλωστε.

Αν και το λίνκ που θα παρουσιάσω παρακάτω είναι απο την εποχή που ο στόχος ήταν αλλη ομάδα μεταναστών (αλβανοί) πιστεύω ότι απαντάει στον προβληματισμό σου. Να διευκρινίσω όμως ότι δεν κάνω αναγωγή με το σήμερα μιας και λόγω των παραπάνω γραφόμενων έχουμε τελείως διαφορετική κατάσταση με τότε. Ωστόσο εξάγονται ενδιαφέροντα συμπεράσματα....

-

και ένας πίνακας :

- .

[l2phile]

Άλλη πιο έγκυρη πηγή;

[ΓιαγκΤ]

Κανείς δεν υποστηρίζει ότι οι Έλληνες είναι καμιά ανώτερη φυλή.

Εκείνο που λέμε είναι ότι με πολύ κόπο και με το όποιο τίμημα εξελιχθήκαμε κατακτώντας σε μεγάλο ποσοστό την ισότητα των δυο φύλων.

Γιατί;

Για να καταλήξουμε ποιο πίσω από εκεί που ήμασταν;

[Tsakonas]

Αυτό που λές σε συνάρτηση του πλήθους των μεταναστών καθώς και της επιθυμίας τους η μη να ενσωματωθούν στην κοινωνία δείχνει να είναι η ουσία του προβλήματος.

Αν και το λίνκ που θα παρουσιάσω παρακάτω είναι απο την εποχή που ο στόχος ήταν αλλη ομάδα μεταναστών (αλβανοί) πιστεύω ότι απαντάει στον προβληματισμό σου. Να διευκρινίσω όμως ότι δεν κάνω αναγωγή με το σήμερα μιας και λόγω των παραπάνω γραφόμενων έχουμε τελείως διαφορετική κατάσταση με τότε. Ωστόσο εξάγονται ενδιαφέροντα συμπεράσματα....

-

και ένας πίνακας :

- .

Καλα η ταξινομηση του ιος εχει πολλες παγιδες που

Λεει "συλληφθεντων".Οχι καταδικασθεντων.Οποτε μπαινουν κριτηρια ρατσισμου ,κλπ κλπ

2ον.Τι σημαινει ρε παιδια 779 στο ανθρωποκτονια?

-->:Στο αγγλοαμερικανικο δικαιο δεν υπαρχει ανθρωποκτονια ετσι οπως ταξινομειται στο ελληνικο,οποτε αν αυτος ο πινακας δεν ειναι μεταφραση,ειναι επιεικως βλακωδως συνταγμενος.Αν ειναι μεταφραση υπαρχει λαθος στην ερμηνεια του

Υπαρχει manslaughter (=η δικη μας ανθρωποκτονια εξ αμελειας) και murder (ανθρωποκτονια εκ προθεσεως)

Manslaughter :Οδηγω αυτοκινητο και κατα λαθος τρακαρω και σκοτωνονται 3/Σπαω πετρες στο ορυχειο και τιναζεται κατα λαθος μια ΠΕΤΡΟΥΛΑ και σκοτωνει τον απο πισω μου/Ειμαι υπευθυνος ασφαλειας και πεφτουν 3 εργατες απο την οικοδομη/Κλ@νω δυνατα στην τουαλετα και αθελα μου πεθαινει απο την τρομαρα του ο διπλα που ειναι καρδιακος

Murder :Σημαδευω κατακουτελα με σκοπο να σκοτωσω.Σπαω στο ξυλο καποιον με σκοπο να ψοφησει.Μαχαιρωνω καποιον με σκοπο(προφανως οχι δικο του ε?) να πεθανει .

Το πρωτο ειναι "κατα λάθος/ατυχημα" ,το δευτερο ειναι ο φονος οπως τον βλεπουμε στην τιβι.Οποτε,χαλαρα ο συντακτης του κειμενου μπορει να πηρε 100 ατυχηματα και να τα βαφτισε φονους,επειδη στο ελληνικο δικαιο και τα δυο ονομαζονται ανθρωποκτονια.(εξ αμελειας το πρωτο,εκ προθεσεως το δευτερο,λιγους μηνες το πρωτο,ισοβια το δευτερο)

2ον:Τι παει να πει "γενετησια εγκληματα" ρε παιδια??????

Την χρονολογια την βλεπετε?1929....Δηλ τον καιρο που η μοιχεια ηταν εγκλημα,οι ασεμνες εκδηλωσεις ηταν εγκλημα...Δεν ηταν μονο η αποπλανηση κλπ...

Στο χωριο μου λεγανε παντως "Στατιστικη ειναι η τεχνη του ψευδεσθαι με ακριβεια"...

ΥΓ:το λοιπα αδικηματα που φιγουραρει μια 162αρα τι ειναι?

Πχ αμα ειναι καμμια φοροδιαφυγη???

ΥΓ2:ο νομικος χαρακτηρισμος του εγκληματος σηκωνει πολληηηηηηη συζητηση

Φερτε μου την μητερα τερεζα να σας αποδειξω με πινακακια οτι ειναι γκανγκστερ

Πχ εγκλημα ειναι να μην δωσω 2.3 ευρω ΦΠΑ που εχω εισπραξει ...

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 12, 2012 από Tsakonas

[sotiris]

Η πρώτη μούφα είναι η αναγωγή που γίνεται, τον έχουμε ξανασχολιάσει εδώ αυτόν τον πίνακα. Γίνεται αναγωγή στο σύνολο του πληθυσμού, δηλαδή αν όλοι ήταν Έλληνες και όχι Αμερικανοί θα ήταν τόσοι δολοφόνοι.

Αυτό όμως το ξεχνάνε όταν εφαρμόζουν στατιστική στην Ελλάδα του σήμερα.

Λένε ότι περισσότερο από το 50% της εγκληματικότητας γίνεται από έλληνες.

Ε για φανταστείτε να γινόταν και αναγωγή. Για 100 έλληνες εγκληματίες αντιστοιχούν με πραγματικά νούμερα 100 αλλοδαποί, αν οι πληθυσμοί ήταν ίδιοι, με λόγο 10 (μύρια έλληνες)/2 (μύρια μη έλληνες) θα αντιστοιχούσαν 500 αλλοδαποί.

[colt3003]

Καλησπέρα

[MENTION=5299]Tsakonas[/MENTION]: Δεν ήταν απαραίτητο τέτοιο βάθος ανάλυσης για τον πίνακα. Ακόμα και αν είναι εντελώς λάθος στο αριθμητικό του κομμάτι, ακόμα και αν δεν ισχύει καθόλου, υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις που αποδείχνουν αυτό που πρακτικά λέει ο πίνακας: Ενα άδειο στομάχι αποτελεί πάντα έναν κακό σύμβουλο. Απο το τσουνάμι στο Πουκέτ μέχρι τον σεισμό στην Αιτή, και τον τυφώνα στη Νεα Ορλεάνη, οι εναπομείναντες προέβησαν σε λεηλασίες και πλιάτσικο, συνέπεια της πείνας, της ανέχειας, και των ανεπαρκών μέτρων αστυνόμευσης. Και αν αυτά μοιάζουν μακρινά, ας έρθουμε και στα δικά μας: Πόσο καιρό έχεις να ακούσεις στην τηλεόραση ή οπου αλλού τη φράση ''Αλβανική μαφία'' ?? Δεν αποτελεί αυτό ένδειξη ότι πλέον ο ''εχθρός'' είναι άλλες Εθνοτικές ομάδες που βρίσκονται σε μεγαλύτερη ανέχεια ? Και αν πάμε ακόμα πιο πίσω: Πώς αντιμετωπίστηκαν απο τους ιθαγενείς νοικοκυραίους οι πρόσφυγες (που ήταν Έλληνες) το 1922 ? Η ιστορία λέει ακόμα για το πόσο είχε αυξηθει η εγκληματικότητα ειδικά στην Αθήνα, συνέπεια του μεγάλου αριθμού προσφύγων που είχε καταφύγει εκεί.

Και για να ξεκαθαρίσω άλλη μια φορά τη θέση μου. Δεν υπερασπίζομαι επ ουδενί αυτή την κατάσταση που έχει προκύψει. Αλλά είναι άλλο πράγμα να λέμε ότι ''αυτοί'' κάνουν ή ράνουν, και μας κάνουν τη ζωή δύσκολη, και άλλο να βλέπουμε ότι ο μηχανισμός που παράγει αυτά τα φαινόμενα δεν γνωρίζει εξαιρέσεις.

[pank]

Υπάρχει και το ντοκιμαντέρ του Κούλογλου για την υποδοχή που έτυχε η πρώτη 'φουρνιά' Ελλήνων μεταναστών στην Αμερική.

Βρωμοέλληνες | Ρεπορτάζ Χωρίς Σύνορα

Έγινε επεξεργασία Ιανουάριος 12, 2012 από tamerlan

[Snips]

Ρε ROOT τι σχέση έχει το ένα με το άλλο;

Δεν μπορώ να καταλάβω επιτέλους τι σχέση έχει η εγχώρια εγκληματικότητα με αυτήν που έφερε η λαθρομετανάστευση; Τι σχέση έχουν οι 40 τρελοί ή όχι που θα κάνουν τα ανδραγαθήματα τους, με το επαναλαμβανόμενο έγκλημα;

Κανείς μας δεν λέει ότι δεν έχουμε και εμείς τα "φρούτα" μας.

Αλλά όταν οι Δουρήδες κάναν αυτά που κάναν στα παιδιά τους, όλοι οι υπόλοιποι κοιμόμασταν με τις πόρτες ξεκλείδωτες.

Με το ζόρι υποβάθμιση του προβλήματος που αποσκοπεί; Πραγματικά δηλαδή.

[sotiris]

Να βγάλω λίγο αντι-σημιτη-σμό πάλι (λινκ ποστάρω ασχολίαστο, όσοι βλέπετε κάτι παραπάνω φτιάχτε το focus):

NewsIt.gr: Τρίκαλα: Έξω φρενών οι Αλβανοί με τους λαθρομετανάστες!

[l2phile]

Χαχαχα. Τους βλέπω σε λίγο να γράφονται και στην Χρυσή Αυγή.

Για να φωνάζουν και οι μετανάστες φαντάσου σε τι σήμειο είμαστε...

και ένα ωραίο σχόλιο στην ειδήση:

"Τώρα ο σύριζα και γενικά η αριστερά με ποιούς είναι;Με τους αλβανούς ή με τους λαθρομετανάστες;Ιδού η απορία."

[Tsakonas]

Να βγάλω λίγο αντι-σημιτη-σμό πάλι (λινκ ποστάρω ασχολίαστο, όσοι βλέπετε κάτι παραπάνω φτιάχτε το focus):

NewsIt.gr: Τρίκαλα: Έξω φρενών οι Αλβανοί με τους λαθρομετανάστες!

μιλαμε αυτο πρεπει να γινει σημαια σε οσους ξαναπουν τα χαριτωμενα για τους ελληνες στην αμερικη κλπ...σαν το ανεκδοτο με το αλβανακι "με δειραν κατι αλβανοι μωρε"

[SirDiman]

Αντε μωρε οι μισοι παράνομοι ειναι ετσι και αλλιως, τα κουβαδακια τους και σε αλλη παραλία...

[sotiris]

κι άλλο ένα ασχολίαστο:

«Αγάς» των μουσουλμάνων ο Τούρκος πρέσβης | Newsbomb.gr

[Tsakonas]

κι άλλο ένα ασχολίαστο:

«Αγάς» των μουσουλμάνων ο Τούρκος πρέσβης | Newsbomb.gr

οταν ελεγε ο Τσακωνας οτι το Ισλαμ δεν ειναι απλως θρησκεια,αλλα φερνει και κατι αλλο μαζι του καποιοι ελεγαν 0 Τσακωνας ,ΑΡΚΟΥΔΕΗΔΕΣ....

[vic]

οταν ελεγε ο Τσακωνας οτι το Ισλαμ δεν ειναι απλως θρησκεια,αλλα φερνει και κατι αλλο μαζι του καποιοι ελεγαν 0 Τσακωνας ,ΑΡΚΟΥΔΕΗΔΕΣ....

Καλά για να λέμε την αλήθεια αυτό έχει περισσότερη σχέση με Τουρκία, παρά μουσουλμανισμό ως θρησκείο. Ως μέσο το χρησιμοποιούν για να πετύχουν το σκοπό τους. Αυτό βέβαια δεν αλλάζει το γεγονός αυτό καθ' εαυτό.

[Tsakonas]

Ισοτητα και ανεξιθρησκια δεν μου θελετε???

http://tvxs.gr/news/user-post/i-saria-sto-edolio

[vic]

Εξαιρετικά νέα είναι αυτά.

[Alexgk]

Ισοτητα και ανεξιθρησκια δεν μου θελετε???

http://tvxs.gr/news/user-post/i-saria-sto-edolio

Δηλαδή στη Θράκη σε κάποια θέματα δεν είχανε αρμοδιότητα τα ελληνικά δικαστήρια και είχανε οι μουφτήδες;

[Tsakonas]

Δηλαδή στη Θράκη σε κάποια θέματα δεν είχανε αρμοδιότητα τα ελληνικά δικαστήρια και είχανε οι μουφτήδες;

ΜΑ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΣΑΚΩΝΑ ΣΕ ΑΛΛΑ ΘΡΕΝΤΣ??????????????

ναι,ειναι μερος διεθνους συμβασης με την Τουρκια να διατηρηθουν για τους μωαμεθανους τα ισλαμικα θρησκευτικα δικαστηρια...

[Alexgk]

ΜΑ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΣΑΚΩΝΑ ΣΕ ΑΛΛΑ ΘΡΕΝΤΣ??????????????

ναι,ειναι μερος διεθνους συμβασης με την Τουρκια να διατηρηθουν για τους μωαμεθανους τα ισλαμικα θρησκευτικα δικαστηρια...

Τι να κάνω βρε Τσάκωνα. Όσο προλαβαίνω μπαίνω και διαβάζω το φόρουμ