Μεταναστευτικό Ζήτημα στην Ελλάδα

[sotiris]

Jaco, σωστά όσα λες, αλλά θα πρέπει κάθε φορά να εξετάζεται η πληθυσμιακή παράμετρος.

Δεν είναι το πρόβλημα αν οι μετανάστες είναι άσπροι, μαύροι, οικονομικοί, πολιτικοί, εγκληματίες. Δεν ενδιαφέρει κανέναν αυτό (το πολιτικό / οικονομικό) ούτε μπορείς να το ελέγξεις τόσο εύκολα πάντα.

Αυτό που πρέπει να ελέγχεται είναι ο αριθμός τους. Δεν μπορείς να μιλάς για ενσωμάτωση όταν έχεις 2.000.000 μετανάστες σε 10.000.000 έλληνες, και μάλιστα με τη γεωγραφική κατανομή που υπάρχει σήμερα.

Διαφωνώ με το ότι υπάρχει πλήρης ενσωμάτωση αυτών που μπήκαν το 1990, τα παιδιά τους ναι, οι ίδιοι όχι. Ποτέ δεν ενσωματώνεται κάποιος σε μια χώρα σε μεγάλη ηλικία, πάντα θα κρατήσει την καταγωγή του, πάρε και παράδειγμα τον εαυτό σου, αν πας εξωτερικό, Έλληνας θα είσαι. Αν κάνεις παιδί όμως έξω, το παιδί σου θα έχει υπηκοότητα, κουλτούρα κλπ. της χώρας που θα είσαι (αναγκαστικά λόγω σχολείου κλπ.).

Δεν είναι άσχημη η πολυπολιτισμικότητα, έχει κάποια δυσκολία στην εφαρμογή, αλλά αν την δεις να εφαρμόζεται (Λονδίνο) έχει άποψη, στυλ και γενικότερα αρκετά πράγματα να δώσει. Η πολυβαρβαρότητα είναι το κυριότερο πρόβλημα που έχουμε εμείς, λόγω του πολύ χαμηλού βιοτικού και πολιτισμικού επιπέδου της πλειοψηφίας των οικονομικών μεταναστών μας (που άλλωστε τους οδηγεί και στην ξενιτιά).

[Jaco]

Και τι θα κάνεις, θα διώξεις τους γονείς και θα κρατήσεις το παιδί...?

Φυσικά και χρειάζεται μέτρο στους μετανάστες, αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να αλλάξει όλη η πολιτική ηγεσία που τους φέρνει για να ψηφίζουν, καθώς ο έλληνας δεν ψηφίζει πια... εδώ λένε ότι θα τους νομιμοποιήσουν πάλι για να ψηφίσουν στις επόμενες εκλογές, γιατί το εκλογικό σώμα θα είναι ακόμα μικρότερο...

Για να γίνει αλλαγή στο μεταναστευτικό, πρέπει να γίνει ριζική αλλαγή στο πολιτικό σύστημα, δεν πρέπει να τα ρίχνουμε στους μετανάστες... οι δεξιοί αν είναι τόσο ευπατρίδες πια, ας μαχαιρώνουν στα στενά τους πολιτικούς για να σώσουν την χώρα, όχι τον τυχαίο μετανάστη... αυτό είναι ρατσισμός στην χειρότερη του μορφή και ο ρατσισμός είναι πολύ επικίνδυνος, γιατί η ίδια διάθεση γίνεται και ρατσιστική εκ των έσω, δηλαδή ο άλλος μπορεί εύκολα να γίνει ρατσιστής για οποιαδήποτε ιδεολογία, πολιτική, θρησκευτική κλπ που σημαίνει ακόμα και εμφύλιος... αυτά όμως εν τα λέει κανείς...

[Dant3]

Με ολο αυτο με τη νομιμοποιηση των μεταναστων για να ψηφιζουν ,μου περασε η ιδεα του τι θα γινει αν βαλει ενας τους υποψηφιοτητα και εστω οι μισοι τον ψηφισουν!:fist:

[IoStefo2]

Ε τότες θα έχουμε ένα μικρο κρατίδιο μέσα στην Ελλάδα,και μετά θα ζητάνε και ανεξαρτησία.:dance3:

[winters]

((i)) Indymedia :: Athens :: Newswire :: ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΦΑΣΙΣΤΑ ΜΕ ΜΑΧΑΙΡΙ

[Athens2004]

Μαζι τα σφαξαμε!!!!!!! , τους 3 που επιτεθηκαν στον 44χρονο πρεπει να βρουνε - , στους υπολοιπους φουκαριαρηδες λαθρο μου αρκει μια απέλαση . Οσο για τα υπόλοιπα σοσιαλιστικα και μη λαμογια που εκαναν την Ελλαδα τριτοκοσμικη χωρα για να εκλεγουν ξανα και να σπουδαζουν τα παιδακια τους στα κολεγια ενα λιντσαρισμα ( λιντσαρισμα κανονικο ομως οχι απλες φαπες που εφαγε ο Χατζηδάκης πχ ) θα μου ηταν αρκετο.

αμην.

[darien]

Προσήχθησαν συνολικά σαράντα επτά (47) άτομα (-40- ημεδαποί και -7- αλλοδαποί) και συνελήφθη ένας (1) αλλοδαπός για σωματική βλάβη και φθορές.

Κυνηγητό με μαχαίρια όλο το απόγευμα σε ολόκληρο το κέντρο και συνελήφθη ένας μετανάστης:hang3:

[Tsakonas]

το πιο τιμιο και δημοκρατικο θα ηταν να γινει δημοψηφισμα."Θελετε μεταναστες στην ελλαδα ΝΑΙ-ΟΧΙ".Να δουμε τις εκφρασεις μερικων πολιτικων/βουλευτων/μεταναστοπατερων κλπ οταν βγουν τα αποτελεσματα.

[Hydra]

Ρε winters μας εχεις ταραξει στο indymedia.

Να αρχισω και γω να βαζω ειδησης απο το site της Χ.Α;

Καθεστε και διαβαζετε την παραπληροφοριση προσωποποιημενη (για ολα τα site τετοιου τυπου το λεω).

Απο χτες εχουν τιγκαρει τα εθνικιστικα και ορθοδοξα site με κρουσματα μεταναστων προς Ελληνες και τα ανθελληνικα indymedia(s) με κρουσματα κατα μεταναστων αντιστοιχα.

Εχετε γεια βρυσουλες δηλαδη.....

Καλα τα λεει ο Jaco!!!!

[darien]

Που είναι η παραπληροφόρηση; Φωτογραφίες έχει η είδηση.

[Athens2004]

Παραπληροφορηση δεν εχει να κανει με τον τυπο των media ( εικονα βιντεο κειμενο ) αλλα πως το παρουσιαζεις for the record .

Δεν μας λενε λοιπον πως ξεκινησαν τα επεισοδια ?

μηπως απο εδω ?

Μηπως γιατι ο κοσμος εχει κουραστει να νιωθει ξενος μεσα στο σπιτι του και να φοβαται την σκια του ? τον συνεχη φοβο ακολουθει η οργη η μηπως το ακους πρωτη φορα αυτο ?

[Hydra]

Που είναι η παραπληροφόρηση; Φωτογραφίες έχει η είδηση.

Ενταξει λαθος διατυπωση...

Φωτογραφιες που εχουμε δει και σε ενα σωρο ανεξαρτητα sites.

Δεν ειμαστε χθεσινοι,το spam απο sites σαν το indymedia για τους μεταναστες

και το αντιστοιχο spam σε γαλανολευκα ακραια blogs ξερουμε τι νοημα εχει.

Τεσπα opinions are onions!

[ARMAGEDDON]

κυκλοφορείτε με όπλα (Texas Style) και τα νήπια έχουν εκεί ....

άκου εκεί κατέβηκε να πάρει το αμάξι για να πάει την γυναίκα του στο νοσοκομείο να γεννήσει το δεύτερο παιδάκι τους και τον σκοτώσανε για μια κάμερα ... τα παιδιά όταν θα μεγαλώσουν και θα ρωτάνε τι έγινε ο μπαμπας , κάποια στιγμή θα μάθουν την αλήθεια και μετά θα γίνει χαμός (αν καταλάβατε τι εννοώ) ...

και θα έχουμε τα λαμόγια (στα κανάλια) να μιλάνε περι ρατσισμού και αηδίες ,

ρε ουστ πάλι ....

από εδώ και πέρα πηγένεται βγάλτε άδεια οπλοφορίας και πάρτε ένα καλό περίστροφο γιατί θα χρειαστεί στο μέλλον

ΥΓ έρχεται η στιγμή που ο λαός θα πάρει φόρα να τα διαλύσει όλα .

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=u7XqC_U9Als]YouTube - Κίτρινα Ποδήλατα - Θα πάρω φόρα[/ame]

και δεν αφορούν τους μετανάστες αναφέρομαι γενικά και αόριστα

------

και οι ματατζίδες βασίζονται να μην το παίζουν <<άντρες>> επειδή οι διαδηλωτές δεν έχουν εξοπλισμό αλιώς @#!# είναι

δηλαδή αιστιχτίρ

REVOLUTION IS COMING

YG2

συγγνώμη παιδιά αλλά μου έχουν σπάσει τα νεύρα εν καιρό πανελληνίων

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 13, 2011 από ARMAGEDDON

[winters]

Ρε winters μας εχεις ταραξει στο indymedia.

Να αρχισω και γω να βαζω ειδησης απο το site της Χ.Α;

Καθεστε και διαβαζετε την παραπληροφοριση προσωποποιημενη (για ολα τα site τετοιου τυπου το λεω).

Απο χτες εχουν τιγκαρει τα εθνικιστικα και ορθοδοξα site με κρουσματα μεταναστων προς Ελληνες και τα ανθελληνικα indymedia(s) με κρουσματα κατα μεταναστων αντιστοιχα.

Εχετε γεια βρυσουλες δηλαδη.....

Καλα τα λεει ο Jaco!!!!

To indymedia είναι παραπληροφόρηση. Η ΧΑ είναι παραπληροφόρηση. Τα blogs κρύβουν κάποιον από πίσω ΠΑΝΤΑ. Για in ethnos etc δεν σχολιάζω καν.

Δηλαδή τι θες να κάνω; Να πάρω μια κάμερα και να είμαι όλη μέρα στο δρόμο; Τι παραπληροφόρηση είδες; Όταν ποστάρω για τις πορείες είναι και αυτό παραπληροφόριση;

Μάθε την έννοια της λέξης και μετά χρησιμοποίησέ την.

[sotiris]

Και τι θα κάνεις, θα διώξεις τους γονείς και θα κρατήσεις το παιδί...?

Φυσικά και χρειάζεται μέτρο στους μετανάστες, αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να αλλάξει όλη η πολιτική ηγεσία που τους φέρνει για να ψηφίζουν, καθώς ο έλληνας δεν ψηφίζει πια... εδώ λένε ότι θα τους νομιμοποιήσουν πάλι για να ψηφίσουν στις επόμενες εκλογές, γιατί το εκλογικό σώμα θα είναι ακόμα μικρότερο...

Το πρόβλημα είναι ότι πλέον δεν χρειάζονται άλλα "αλλά", χρειάζονται μέτρα, άμεσα, δυναμικά, και αποτελεσματικά.

Βλέπεις τι έγινε με τη Χ.Α. Ε σήμερα 9 το πρωί δεν είχε παραμάγαζα στην ΑΣΟΕ. Στις 12 γινότανε πάλι χαμός στο πεζοδρόμιο.

Συμπέρασμα ποιο είναι? Ότι πρέπει η Χ.Α. να κάνει περιπολίες 24/7 για να υπάρχουν κάποια αυτονόητα όπως η πάταξη του παραεμπορίου ?????

Για να γίνει αλλαγή στο μεταναστευτικό, πρέπει να γίνει ριζική αλλαγή στο πολιτικό σύστημα, δεν πρέπει να τα ρίχνουμε στους μετανάστες... οι δεξιοί αν είναι τόσο ευπατρίδες πια, ας μαχαιρώνουν στα στενά τους πολιτικούς για να σώσουν την χώρα, όχι τον τυχαίο μετανάστη... αυτό είναι ρατσισμός στην χειρότερη του μορφή και ο ρατσισμός είναι πολύ επικίνδυνος, γιατί η ίδια διάθεση γίνεται και ρατσιστική εκ των έσω, δηλαδή ο άλλος μπορεί εύκολα να γίνει ρατσιστής για οποιαδήποτε ιδεολογία, πολιτική, θρησκευτική κλπ που σημαίνει ακόμα και εμφύλιος... αυτά όμως εν τα λέει κανείς...

Δυστυχώς δεν είναι πια θέμα ιδεολογίας, είναι θέμα θιγόμενων από το πρόβλημα και θεωρητικολογούντων. Όσοι θίγονται από το πρόβλημα, ούτε στη Χ.Α. είναι γραμμένοι, ούτε ρατσιστές είναι, ούτε τίποτα. Όταν ζεις όμως σε ένα περιβάλλον στο οποίο σου λένε ότι ο μαύρος πρόσεξε μπορεί να σε σφάξει αν στραβοξυπνήσει, ο Πάκης ο Αθώος Παππούς ήταν πολέμαρχος στο Αφγανιστάν και έχει σφάξει 1000 σοβιετικούς κλπ., ψάχνεις τη λύση. Και η λύση είναι η πόρτα της εξόδου. Είναι λάθος λύση, αλλά δεν παύει να είναι λύση. Και σε αυτήν την περίπτωση, το μη χείρον βέλτιστον.

Και όσοι απορείτε με τη Χ.Α., η βία γεννά βία, και η Χ.Α. δεν θα μπορούσε ούτε καρφίτσα να ρίξει αν δεν είχε το λαϊκό έρεισμα. Και έτσι όπως τά 'χουνε κάνει, έχει τέτοιο λαϊκό έρεισμα πλέον, που έβαλε τον Μιχαλολιάκο Δημοτικό Σύμβουλο.

Το λαϊκό έρεισμα δεν το έχει από δεξιούς ούτε από ακροδεξιούς, το έχει από ανθρώπους που θίγονται από την υπάρχουσα κατάσταση και ψηφίζουν με βάση το μεταναστευτικό.

Σήμερα, αν κάποιος κάνει εκλογές και πάει ένας οιοσδήποτε θιγόμενος να ψηφίσει, το αριστερότερο κόμμα που λέει ένα ψύγμα αλήθειας είναι το ΛΑΟΣ. (ποσόστωση κλπ.).

Και όσο το πρόβλημα το κρύβουνε κάτω από το χαλάκι, τόσο πιο επικίνδυνες θα είναι οι εξάρσεις στο μέλλον, και τόσο πιο συχνά τα φαινόμενα βίας.

[sotiris]

Δημοψήφισμα κανείς?

[Tsakonas]

Δημοψήφισμα κανείς?

αν διαβασει κανεις και τις λοιπες επιλογες θα δει οτι το αυτο το 47% υπερ της απελασης ολων των μεταναστων ειναι αρκετα μεγαλυτερο.Γιατι πχ εκεινο το 10% που λεει "να κανουμε επιλογη για οσους μεινουν και τους υπολοιπους να τους απελασουμε" δεν πολυδιαφερει σαν αποψη.

Αυτη η πολιτεια ρε παιδι μου παντως ,το 47% ξερει να το λαμβανει υποψιν μονο την ωρα της καλπης για να εκλεξει κυβερνων κομμα με καλη πλειοψηφια...

[Jaco]

Παίζει παράγοντας και η χρονική στιγμή που γίνεται ένα γκάλοπ, αλλά και το δείγμα... αν έγινε τώρα, φυσικά θα είναι όλοι εναντίων των μεταναστών, αν το γκάλοπ γίνεται μετά την προβολή ενός 5 λεπτου ντοκιμαντέρ που δείχνει έναν μετανάστη πριν έρθει εδώ, να μαζεύει τα κομμάτια κρέατος και τα μυαλά των παιδιών του, από μια επίθεση μιας συμμορίας με μπαλτάδες, τότε τα ποσοστά θα είναι δραματικά διαφορετικά... επίσης το δείγμα έχει και εθνικά χαρακτηριστικά, πχ ο έλληνας δεν θέλει να απαντάει σε γκάλοπ και αυτό είναι και το πρόβλημα πολλών εταιριών που κάνουν έρευνες αγοράς... συνήθως αυτοί που δεν απαντάνε (απ' ότι μου έχει πει άνθρωπος του χώρου) είναι αυτοί που θα έδιναν πιο ορθολογικές απαντήσεις... επίσης απάντηση δίνουν συνήθως αυτοί που είναι "φορτισμένοι" με την ερώτηση, το οποίο υπερνικά την διάθεση αποχής...

Τέσπα, από ένα online δημοψήφισμα δεν μπορούμε να βγάλουμε το τι πραγματικά θέλει ο κόσμος και φυσικά τι πρέπει να γίνει...

[geogeoland]

Ας το αφήσω εδώ αυτό...

Κι όμως μας είναι απαραίτητοι | ΤΟ ΠΟΝΤΙΚΙ

[darien]

Η χήρα του Μανώλη Καντάρη δεν δέχτηκε τα λουλούδια της Χρυσής Αυγής « Ανταποκριτής | Correspondent

Υπάρχει και φιλότιμο σε αυτόν τον τόπο και δεν τρώνε παραμύθι πασαλειμμένη με φασισμό και βία, όλοι…

Ο δολοφονημένος άνανδρα και πισώπλατα ,Καντάρης, φυσικά και θα προσβαλλόταν, ακόμα και νεκρός, αν του πετούσαν λουλούδια στον τάφο του μαχαιροβγάλτες.

Οι γονείς του Μανώλη δεν έχουν πρόβλημα με τους μετανάστες και στεναχωριούνται με όλα αυτά που γίνονται. Είναι άλλο οι μετανάστες και άλλο οι κακοποιοί», έλεγε χτες στο «Εθνος» ο θείος του Μανώλη, κ. Αντώνης Κοκιασμένος. «Γι' αυτό τον λόγο δεν πήγα κι εγώ στην πορεία που έγινε στη μνήμη του. Το γεγονός έχει γίνει αντικείμενο εκμετάλλευσης από χρυσαυγίτες και όλους αυτούς...», τονίζει ο ίδιος και συμπληρώνει: «Ο Μανώλης είχε κάνει την επιλογή να μένει στο κέντρο, ήταν εκεί το σπίτι τους, η περιουσία τους. Εξάλλου, όπως λένε όλες αυτές τις μέρες πολλοί από τους γείτονές του, ο ίδιος βοηθούσε συχνά τον κόσμο που είχε ανάγκη και τους μετανάστες».

Θέλω να δω αντιδράσεις τώρα από αγανακτισμένους πολίτες.