60-100-200 hertz

[JdCZT]

Οσο και αν διαβαζα οσο και αν εψαχνα ξεκαθαρο αποτελεσμα δεν βρηκα...Τα 60 ειναι υποδιαιστερα το εμπεδωσαμε...αλλα μεταξυ 100-200 υπαρχει διαφορα;;;Διαβασα οτι στα 100hz εν συντομια μιλαμε για 25fps.Το ανρωπινο ματι αντιλαμβανεται μεχρι 24 αρα ειναι υπεραρκετα.Στα 200hz εχουμε 50 fps αρα σκεφτομαι εγω με το ταπεινο μυαλο μου...δεν μας ειναι αχρηστα εφοσων δεν μπορουμε καν να το αντιληφθουμε...Επισης για καποιες εταιρειες οτι δεν ειναι πραγματικα τα 200 ειναι κομμενα και ο τροπος που επιτυγχανονται στη πραγματικοτητα ειναι μπακαλιστηκος κλπ κλπ...Τωρα θα μου πειτε οτι πληρωνεις παιρνεις,υπαρχουν 200 αρες με 500 ευρω υπαρχουν και αλλα μοντελα που ξεκινανε απο τα 800...Εν τελη αξιζουν τετοια διαφορα τα 200 hz ή ειναι αρπαχτη του marketing;;

[Volrath]

ε; 100hz=25fps? Που το διάβασες αυτό;60hz = 60fps. Τα παραπάνω (100hz+) έχουν να κάνουν με τις γρήγορες σκηνές και το blur.

Για αυτό στο pc σου άμα βάλεις vsync on και τρέξεις το fraps, θα δείς κολλημένα 60fps (άμα έχεις lcd monitor, και εκτός από τα 3d vision)

[JdCZT]

ε; 100hz=25fps? Που το διάβασες αυτό;60hz = 60fps. Τα παραπάνω (100hz+) έχουν να κάνουν με τις γρήγορες σκηνές και το blur.

Για αυτό στο pc σου άμα βάλεις vsync on και τρέξεις το fraps, θα δείς κολλημένα 60fps (άμα έχεις lcd monitor, και εκτός από τα 3d vision)

Tωρα εχασα και τα αυγα και τα πασχαλια....εν τελη 100 vs 200 υπαρχει διαφορα αισθητη στο ανθρωπινο ματι...;;;

Εdit:Ενιωσα...ειναι και περασμενη η ωρα το διαβασα καλυτερα...και το συμπερασμα που εβγαλα απο το γοογλη ειναι οτι μαλλον τα 200 δεν δικαιολογουν τη διαφορα στην τιμη...τωρα αν καποιος εχει τοσο τσακιρικο ματι και την πιασει ok...

[larryf13]

Το θέμα είναι σε τι υλοποίηση θα πάς. Το PAL είναι 50 "μισά" (interlaced) καρέ, δηλαδή ουσιαστικά 25 ολοκληρωμένα. Μπακάλικα μιλώντας, οι τηλεοράσεις 100Hz μέσω deinterlacing (για να γίνει progressive η εικόνα) και interpolation (για να βγούν τα έξτρα καρέ) βγάζουν τα 100 καρέ το δευτερόλεπτο. Αυτά για την επεξεργασία εικόνας και πάντα με μεγάλη επιφύλαξη.

Το θέμα είναι ότι τα 200Hz ή 100Hz μπορεί ουσιαστικά να υφίστανται σαν συχνότητα ανανέωσης του panel και όχι σε επίπεδο επεξεργασίας εικόνας. Οπότε κάνε αναζήτηση για συγκεκριμένα μοντέλα που σε ενδιαφέρουν να δείς τι λένε reviewers... οι εταιρείες όλο πατέντες βγάζουν...

[steve_m]

Το ανθρωπινο ματι αντιλαμβανεται οσο οσο μεχρι να θολωσει η εικονα.Φυσικα και βλεπουμε πανω απο 24fps ,μαλιστα τα 48-60 τα βλεπουμε χωρις θολουρα.Η μουφα των 24 προεκυψε απο το γεγονος οτι λογω τεραστιου ογκου και κοστους τα κινηματογραφικα στουντιο δε μπορουν να κινηματογραφησουν πανω απο 24.

[JdCZT]

Διαβασα οτι το ανρωπινο ματι σταματαει να αντιλαμβανεται τις γρηγορες εναλλαγες του μαυρου(flickering) καπου λιγο πριν τα 100hz...αρα σιγουρα το ανθρωπινο ματι αντιλαμβανεται παραπανω απο 24 καρε/δλπ...Επισης πως αντιλαμβανεται εναλλαγη στη φωτεινοτητα,ως λαμψη αναφεροταν σε αυτο που διαβασα,σε κατι λιγοτερο απο 300hz κατι που δειχνει πως σαν κατασκευη το ανθρωπινο ματι ειναι ποιο ευαισθητο στο φως....Εν συντομια δεν μπορουμε να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα στα ποσα καρε "βλεπει" το ματι καθως εξαρταται απο πολλους παραγοντες και σιγουρα οι τεχνικες που χρησιμοποιουν οι εταιρειες για να ανεβουν στα 200hz δεν ειναι ξεκαθαρες στο αν τελικα καταφερνουν να φτασουν τα 200hz και αν τα φτασουν στο κατα ποσο θα εχει νοημα...Μαλλον θα πρεπει ενας υποψηφιος αγοραστης να δει τα πραγματα ιδιοις ομασι πριν καταληξει σε αγορα γιατι η μαχη 100hz-200hz παιζει να ειναι εμπορικο τρικ....και μαλιστα ακριβο αν συγκρινεται τις τιμες...

Αν εχω κανει καπου λαθος διορθωστε παιδες...

[Jaco]

Τα fps και τα Hz δεν έχουν σχέση όταν μιλάμε για τηλεοράσεις... και στο PAL και στα dvd/br τα fps είναι πολύ μικρότερα από τα Hz ανανέωσης της οθόνης και δεν συνδέονται μεταξύ τους... οι lcd - plasma οθόνες που δεν έχουν κάθετη και οριζόντια σάρωση αντίστοιχη με των crt, δεν έχουν το γνωστό flickering, οπότε είτε έχεις 60 είτε 100 είτε 200 Hz lcd οθόνη, θα δεις μόνο διαφορά στην φωτεινότητα και τίποτα παραπάνω (και αυτό ίσως, εξαρτάται από την υλοποίηση)... αν από την άλλη το μάτι σου έχει ξεφύγει από την εργοστασιακή παραγωγή της φύσης και ενοχλείται από τα 60 και τα 100 Hz, τότε θα έχεις πιθανά πρόβλημα, με σχεδόν κάθε συσκευή που παράγει φως...

[JdCZT]

Μαλιστα οποτε στην ουσια για lcd-tv που πιστευω πως απασχολει τους περισσοτερους στο forum τα 100hz ειναι υπεραρκετα...Το λεω γιατι με 100αρα εχω παρατηρησει καποια "κολληματα" σε γρηγορες σκηνες και ειναι σπαστικο...αυτο που μπορει να οφειλεται;Στην αποκριση της οθονης (ms) στα hz ή σε καμποιον αλλο παραγοντα...υπαρχει περιπτωση η mkv αποκωδικοποιηση να ειναι βαρυα αρκετα ωστε στην ουσια να μην ανταποκρινεται η πηγη(το pc ή ενα ps3) ας πουμε;

[Ταμτάκος]

Και για να μην υπάρχει σύγχυση, άλλο πράγμα το monitor refresh rate και άλλο το frames per second (FPS). Με τον όρο FPS δείχνουμε πόσες φορές ανά δευτερόλεπτο μπορεί μια κάρτα γραφικών να δώσει ένα frame (καρέ). Ο όρος refresh rate δείχνει πόσες φορές ανά δευτερόλεπτο μπορεί ένα monitor να ανανεώσει την εικόνα του, άσχετα με το πόσα frames του δίνει η κάρτα γραφικών. Αν refresh rate>FPS, κάποια frames επαναλαμβάνονται περισσότερες φορές. Aν refresh rate<FPS, δεν μπορεί το monitor να δείξει όλα τα frames. Υπάρχει πολύ υλικό για διάβασμα, για να καταλάβουμε και άλλες σχετικές έννοιες όπως response time, ghosting κλπ.

[Jaco]

Μαλιστα οποτε στην ουσια για lcd-tv που πιστευω πως απασχολει τους περισσοτερους στο forum τα 100hz ειναι υπεραρκετα...Το λεω γιατι με 100αρα εχω παρατηρησει καποια "κολληματα" σε γρηγορες σκηνες και ειναι σπαστικο...αυτο που μπορει να οφειλεται;Στην αποκριση της οθονης (ms) στα hz ή σε καμποιον αλλο παραγοντα...υπαρχει περιπτωση η mkv αποκωδικοποιηση να ειναι βαρυα αρκετα ωστε στην ουσια να μην ανταποκρινεται η πηγη(το pc ή ενα ps3) ας πουμε;

Τα κολλήματα (το οποίο αναφέρεται και ως judder) έχει να κάνει καθαρά με τα 24fps του μέσου (dvd/bd κλπ)... όταν η κίνηση της κάμερας είναι πολύ γρήγορη τα 24fps δεν είναι αρκετά με αποτέλεσμα να δημιουργούνται τα σπασίματα, δηλαδή μεγάλη διαφορά πληροφορίας ανάμεσα σε 2 frames...

To mkv είναι άλλο πράγμα... εκεί έχει σημασία και το bitrate και το κατά πόσο είναι ικανή η συσκευή αναπαραγωγής να επεξεργαστεί πληροφορία με πολύ μεγάλο bitrate... για παράδειγμα αν πάρεις ένα 1080p raw βίντεο το οποίο είναι μερικά GB για λίγα δευτερόλεπτα, θα δεις ότι κανένας υπολογιστής δεν μπορεί να επεξεργαστεί τόσο μεγάλο bitrate (τουλάχιστον όχι υπολογιστής που να ξέρω)... όμως τα dvd και τα br είναι ουσιαστικά συμπιεσμένα βίντεο και το bitrate τους μπορούν να το χειριστούν όλοι οι σύγχρονοι επεξεραστές ή οι κάρτες γραφικών που έχουν κάποιο acceleration για decoding...

Με τον όρο FPS δείχνουμε πόσες φορές ανά δευτερόλεπτο μπορεί μια κάρτα γραφικών να δώσει ένα frame (καρέ).

fps είναι και τα frames per second του film... οτιδήποτε μπορεί να περιγραφεί με την μονάδα αυτή, το αναφέρουμε ως fps δεν είναι μόνο για τις κάρτες γραφικών...

[GruntGR]

Δεν καταλαβα για ταινιες ρωτας ή για gaming? γιατι για το πρωτο εγω ειμαι της αποψης οτι το καλυτερο ( ή μαλλον το πιο "πιστο ) ειναι να βλεπεις ενα blu ray σε 1080p/24, τωρα τι 100hz τι 200 αυτα μου ακουγονται αδιαφορα, καταρχην δεν ειναι "αληθινα" απλα παιρνουν οι συγκεκριμενες τηλεορασεις το 60hz σημα και του προσθετουν καρε εκει που δεν υπαρχουν ( interpolation )

Αν ρωτας για gaming τα εχω πει ολα οσα ξερω εδω -> http://www.thelab.gr/showpost.php?p=1062757419&postcount=7

Aν παλι σε ενδιαφερει το 3D, αποσο ξερω σοβαρο 3d στο pc βλεπεις μονο σε monitor που δεχεται υψηλο refersh rate, ειδικα γυαλια και καλωδιο dual-DVI λογω απαιτησεων σε bandwidth, υποθετω πως για Home cinema τα πραγματα θα αρχισουν να "κυλανε" οταν βγουνε τηλεορασεις που θα δεχονται πανω απο 60hz σημα και οι συσκευες που υποστηριζουν hdmi 1.4+

[NooDle]

!@^%432672#@$#$^ τα έχασα ρε σεις τα fps είπαμε είναι frames per second αυτα δεν έχουν καμιά σχέση με τα hz της οθόνης-τηλεόρασης?

Επίσης αληθεύει οτι το monitor δείχνει καλύτερα απο την τηλεόραση????

[Volrath]

Hz = o μέγιστος αριθμός των ανανεώσεων της εικόνας που μπορεί να κάνει η τηλεόραση ανα δευτερόλεπτο. Οπότε, 60hz TV μπορεί να ανανεώσει την εικόνα 60 φορές το δευτερόλεπτο. Άμα βάλεις input στην τηλεόραση ένα pc πχ, που τρέχει ένα παιχνίδι σε πολλά fps, και βάλεις το vsync on, θα έχεις 60 fps, αφού δε μπορεί να ανανεώσει πιο γρήγορα από τα 60 καρέ το δευτερόλεπτο η TV.

hz και blu ray.

24p. Oi ταινίες σε blu ray γυρίστικαν στα 24 καρέ το δευτερόλεπτο. Άμα έχεις 60 Hz tv αμέσως καταλαβαίνεις ότι θα υπάρχει πρόβλημα, αφού: 60hz/24 = 2.5, θα πρέπει η τν να δείχνει 2.5 καρέ το δευτερόλεπτο (προφανώς δε γίνεται) για να συγχρονιστεί πλήρως με το blu ray. Εξαλείφεται τελείως με το 24p υποστήριξη στις τβ, και ακόμα αυτές που δεν έχουν 24p, πάλι έχουν μηχανισμούς για να μην έχεις πρόβλημα.

[NooDle]

Άμα βάλεις input στην τηλεόραση ένα pc πχ, που τρέχει ένα παιχνίδι σε πολλά fps, και βάλεις το vsync on, θα έχεις 60 fps, αφού δε μπορεί να ανανεώσει πιο γρήγορα από τα 60 καρέ το δευτερόλεπτο η TV

το v-sync σε 1080 ανάλυση καλό είναι να το έχουμε ον ή οφφ? αμα είναι ον κλειδώνει πχ στα 60 fps και αν το έχουμε οφφ βλέπουμε πχ 90 fps.

Αρα τι μας συμφέρει?

[Volrath]

To vsync ασχέτου αναλύσεως, βοηθάει στα παιχνίδια που έχουν "screen tearing" (όταν πχ σε ένα fps "στρίβεις" απότομα, και η μισή οθόνη αργεί να κάνει refresh, εδώ έχει ένα

.

Εξαρτάται από το παιχνίδι, το άμα θες το vsync on/off. Εγώ πχ, σε μερικά στρατηγικής δε βάζω vsync, γιατι καθυστερεί τον mouse pointer.