Project Faganas - TheLab.gr PSU Load Tester

[Gr_God]

Το τροφοδοτικό θα δει 1 φορτίο το οποίο είναι είτε ωμικο-επαγωγικό είτε ωμικο-χωρητικό. Τώρα τι απο τα 2 ειναι ένας υπολογιστής δε το εχω εξετάσει καν για να σου πω την αλήθεια. Δεν ειναι κινητήρας να πεις έχει επαγωγές, τελος!

Χωρίς παρεξήγηση, αλλά αν συνεχίσεις να σκέφτεσαι έτσι δεν θα πάρεις πτυχίο ποτέ. Αλλά αν είσαι και στο ΕΜΠ έχεις και δικαιολογία το ότι ηλεκτροτεχνία σε DC κυκλώματα δεν σας κάνουν και καθόλου...

Σε DC κύκλωμα δεν υφίσταται επαγωγική ή χωρητική συμπεριφορά. Δεν ανακάλυψε κανείς άνθρωπος ακόμα στροφή φάσης σε συνεχή τάση. Το τροφοδοτικό αυτό που θα δει είναι καθαρά ωμικό φορτίο. Το τροφοδοτικό το ίδιο είναι που είναι επαγωγικό φορτίο για το δίκτυο και αυτό γιατί προκαλεί στροφή φάσης στην AC τάση του δικτύου όπως κάθε switching συσκευή. Το PFC διορθώνει την στροφή φάσης που προκαλεί το ίδιο το τροφοδοτικό στην τάση του δικτύου, όχι αυτή που (δεν την) προκαλεί το φορτίο του.

Και αν το θες και πιο εμπεριστατωμένα, η σύνθετη αντίσταση ενός πηνίου σε σειρά είναι Z = R + ωL και ενός πυκνωτή είναι Z = R + 1/ωC. Όταν η συχνότητα γίνει 0 (DC τάση) το πηνίο λειτουργεί σαν αντίσταση και ο πυκνωτής ως διακόπτης.

Σε τάση DC όλα τα φορτία έχουν ωμική συμπεριφορά. Τα πηνία και οι πυκνωτές πέρα από τις ωμικές τους απώλειες το μόνο που προκαλούν είναι μεταβατικά φαινόμενα. Στο βιβλίο της ηλεκτροτεχνίας πρώτης βαθμίδας θα βρεις τα πάντα για τα παραπάνω. Στο κάτω κάτω οι αντιστάσεις wirewound που πήραν τα παιδιά και ψύκτρες έχουν ενσωματωμένες και κατασκευαστικά δεν είναι παρά σύρμα τυλιγμένο(=πηνία). Και ακόμα πιο κάτω, αν υπήρχε έστω και υπόνοια ότι τα μέρη του υπολογιστή θα είχαν επαγωγική ή χωρητική συμπεριφορά τότε τα τροφοδοτικά θα είχαν προδιαγραφές σε VA όπως τα UPS και κάθε άλλη συσκευή που παρέχει AC τάση, και όχι σε W.

Κατασκευαστικά ο faganas δείχνει μία χαρά και μπράβο στα παιδιά που τον δημιούργησαν.

[AgentCain]

Χωρίς παρεξήγηση, αλλά αν συνεχίσεις να σκέφτεσαι έτσι δεν θα πάρεις πτυχίο ποτέ. Αλλά αν είσαι και στο ΕΜΠ έχεις και δικαιολογία το ότι ηλεκτροτεχνία σε DC κυκλώματα δεν σας κάνουν και καθόλου...

Δεν είμαι στο ΕΜΠ

Σε DC κύκλωμα δεν υφίσταται επαγωγική ή χωρητική συμπεριφορά. Δεν ανακάλυψε κανείς άνθρωπος ακόμα στροφή φάσης σε συνεχή τάση. Το τροφοδοτικό αυτό που θα δει είναι καθαρά ωμικό φορτίο. Το τροφοδοτικό το ίδιο είναι που είναι επαγωγικό φορτίο για το δίκτυο και αυτό γιατί προκαλεί στροφή φάσης στην AC τάση του δικτύου όπως κάθε switching συσκευή. Το PFC διορθώνει την στροφή φάσης που προκαλεί το ίδιο το τροφοδοτικό στην τάση του δικτύου, όχι αυτή που (δεν την) προκαλεί το φορτίο του.

1)Δεν νοείται πηγή καθαρού DC που προέρχεται από δίκτυο AC με πλήρη ανόρθωση ("Ηλεκτρικά Κυκλώματα 2-3", 2ο έτος). Η έξοδος της διάταξης ανόρθωσης και εξομάλυνσης περιέχει DC όρο και όρους AC ίδιας και ανώτερης συχνότητας δικτύου (γνωστό και ως rippling). Στη φύση τίποτα δεν είναι τέλειο.

2)Ως εκ τούτου το φορτίο δεν είναι καθαρά ωμικό.

3)Δεν έχω ασχοληθεί με τη φύση των τροφοδοτικών αλλά από μακροσκοπική άποψη, οι καταναλωτές είναι κυρίως ωμικού και επαγωγικού χαρακτήρα. Και η στροφή φάσης μπορεί να γίνει από 2 πλευρές. Αναφέρεσαι σε + ή - 90°?

4)PFC stands for power factor correction=>power factor ή αλλιώς συντελεστής ισχύος ορίζεται σαν ο λόγος της ενεργού ισχύος του φορτίου (καταναλισκόμενη ισχύς λόγω ωμικού χαρακτήρα, ενδεικνύμενη τιμή βαττόμετρου) προς τη συνολική ισχύ του φορτίου (γινόμενο ένδειξης αμπερομέτρου και βολτομέτρου). Δε με νοιάζει αν στη πριζα βάλεις μόνο τροφοδοτικό, τροφοδοτικό και πισι, τροφοδοτικό και λαμπάκια, καρουζέλ ή μηχανή για ποπ κορν, το φορτίο εμφανίζεται ενιαίο. Οπότε η κάθε διάταξη διόρθωσης του pf αναλαμβάνει το φορτίο που συνδέεται πάνω της, όχι να διορθώσει τον εαυτό της.

Και αν το θες και πιο εμπεριστατωμένα, η σύνθετη αντίσταση ενός πηνίου σε σειρά είναι Z = R + ωL και ενός πυκνωτή είναι Z = R + 1/ωC. Όταν η συχνότητα γίνει 0 (DC τάση) το πηνίο λειτουργεί σαν αντίσταση και ο πυκνωτής ως διακόπτης.

Συμφωνώ στο 1ο μισό διαφωνώ στο 2ο. Σε καθαρό DC το (ιδανικό) πηνίο συμπεριφέρεται σαν βραχυκύκλωμα και ο (ιδανικός) πυκνωτής σαν ανοικτό κύκλωμα

Σε τάση DC όλα τα φορτία έχουν ωμική συμπεριφορά. Τα πηνία και οι πυκνωτές πέρα από τις ωμικές τους απώλειες το μόνο που προκαλούν είναι μεταβατικά φαινόμενα. Στο βιβλίο της ηλεκτροτεχνίας πρώτης βαθμίδας θα βρεις τα πάντα για τα παραπάνω. Στο κάτω κάτω οι αντιστάσεις wirewound που πήραν τα παιδιά και ψύκτρες έχουν ενσωματωμένες και κατασκευαστικά δεν είναι παρά σύρμα τυλιγμένο(=πηνία). Και ακόμα πιο κάτω, αν υπήρχε έστω και υπόνοια ότι τα μέρη του υπολογιστή θα είχαν επαγωγική ή χωρητική συμπεριφορά τότε τα τροφοδοτικά θα είχαν προδιαγραφές σε VA όπως τα UPS και κάθε άλλη συσκευή που παρέχει AC τάση, και όχι σε W.

1)Συμφωνώ περί της συμπεριφοράς

2)Μεταβατικά φαινόμενα υπάρχουν μόνο σε μεταβατικές διεγέρσεις. Για χρόνο Δt γύρω του μεταβατικού φαινομένου, η συμπεριφορά των στοιχείων είναι παρόμοια αυτής σε εναλλασσόμενο ρευμα

3)Δεν γνώριζα το είδος της αντίστασης, γιαυτό και δέχτηκα την εξήγηση του crmaris

4)Τη διαφορά VA και W δε την ξέρουν πολλοί. Απότι καταλαβαίνω εσύ την ξέρεις. Οπότε καταλαβαίνεις ότι το ποσοστό των VAR σε σχέση με τα W στον υπολογιστή είναι αρκετά μικρό, τόσο ώστε οι κατασκευαστές να δώσουν έμφαση στο μέγεθος που κυριαρχεί

καληνύχτα

[Gr_God]

1)Δεν νοείται πηγή καθαρού DC που προέρχεται από δίκτυο AC με πλήρη ανόρθωση ("Ηλεκτρικά Κυκλώματα 2-3", 2ο έτος). Η έξοδος της διάταξης ανόρθωσης και εξομάλυνσης περιέχει DC όρο και όρους AC ίδιας και ανώτερης συχνότητας δικτύου (γνωστό και ως rippling). Στη φύση τίποτα δεν είναι τέλειο.

2)Ως εκ τούτου το φορτίο δεν είναι καθαρά ωμικό.

3)Δεν έχω ασχοληθεί με τη φύση των τροφοδοτικών αλλά από μακροσκοπική άποψη, οι καταναλωτές είναι κυρίως ωμικού και επαγωγικού χαρακτήρα. Και η στροφή φάσης μπορεί να γίνει από 2 πλευρές. Αναφέρεσαι σε + ή - 90°?

4)PFC stands for power factor correction=>power factor ή αλλιώς συντελεστής ισχύος ορίζεται σαν ο λόγος της ενεργού ισχύος του φορτίου (καταναλισκόμενη ισχύς λόγω ωμικού χαρακτήρα, ενδεικνύμενη τιμή βαττόμετρου) προς τη συνολική ισχύ του φορτίου (γινόμενο ένδειξης αμπερομέτρου και βολτομέτρου). Δε με νοιάζει αν στη πριζα βάλεις μόνο τροφοδοτικό, τροφοδοτικό και πισι, τροφοδοτικό και λαμπάκια, καρουζέλ ή μηχανή για ποπ κορν, το φορτίο εμφανίζεται ενιαίο. Οπότε η κάθε διάταξη διόρθωσης του pf αναλαμβάνει το φορτίο που συνδέεται πάνω της, όχι να διορθώσει τον εαυτό της.

Έχεις μπερδέψει τα μπούτια σου μου φαίνεται. Εσύ αναφέρεσαι στο ίδιο το τροφοδοτικό ως φορτίο, όχι στο φορτίο που έχει αυτό. Επίσης μου δίνεις την εντύπωση ότι κάπου μιλάς για μετασχηματιστές και όχι για τροφοδοτικά, αφού ξεκίνησες να μου λες για αρμονικές και τα τροφοδοτικά έχουν (πλέον) διόρθωση για αυτές και δεν μας αφορούν. Και στο τέλος για το PF πάλι μου μιλάς για το τροφοδοτικό που ναι διορθώνει τον εαυτό του όπως κάθε συσκευή που προκαλεί στροφή φάσης. Σωστά είναι τα περισσότερα που λες, αλλά έχεις μπερδευτεί και μιλάς για το πως βλέπει τον υπολογιστή ως φορτίο το δίκτυο της ΔΕΗ και όχι το τι βλέπει το τροφοδοτικό του υπολογιστή ως φορτίο.

Συμφωνώ στο 1ο μισό διαφωνώ στο 2ο. Σε καθαρό DC το (ιδανικό) πηνίο συμπεριφέρεται σαν βραχυκύκλωμα και ο (ιδανικός) πυκνωτής σαν ανοικτό κύκλωμα

Η διαφορά του ιδανικού στοιχείου από το πραγματικό είναι ότι δεν έχει ωμικό στοιχείο, άρα δεν θα είχε απώλειες και καμία κατανάλωση ισχύος σε ιδανικό DC κύκλωμα. (Z=Lω & Z=1/Cω) Άρα ναι, το πηνίο θα ήταν σαν να μην υπήρχε και ο πυκνωτής θα ήταν ανοιχτόκύκλωμα (=διακόπτης). Όταν έβαλα ωμικό μέρος στον τύπο ήταν ξεκάθαρο ότι μιλούσα για πραγματικά στοιχεία. Και φυσικά σας έχουν μάθει πως ιδανικό στοιχείο στην φύση δεν υπάρχει.

1)Συμφωνώ περί της συμπεριφοράς

2)Μεταβατικά φαινόμενα υπάρχουν μόνο σε μεταβατικές διεγέρσεις. Για χρόνο Δt γύρω του μεταβατικού φαινομένου, η συμπεριφορά των στοιχείων είναι παρόμοια αυτής σε εναλλασσόμενο ρευμα

3)Δεν γνώριζα το είδος της αντίστασης, γιαυτό και δέχτηκα την εξήγηση του crmaris

4)Τη διαφορά VA και W δε την ξέρουν πολλοί. Απότι καταλαβαίνω εσύ την ξέρεις. Οπότε καταλαβαίνεις ότι το ποσοστό των VAR σε σχέση με τα W στον υπολογιστή είναι αρκετά μικρό, τόσο ώστε οι κατασκευαστές να δώσουν έμφαση στο μέγεθος που κυριαρχεί

καληνύχτα

"Παρόμοια αυτής σε εναλλασσόμενο ρεύμα", που αν και δεν είναι απολύτως σωστό, δεν σημαίνει πως είναι και ίδια. Τα πηνία και οι πυκνωτές χρησιμοποιούνται στην DC τάση για άλλους λόγους και σε ουδεμία περίπτωση δεν έχουν ίδια εφαρμογή ή συμπεριφορά σε οποιαδήποτε εναλλασσόμενη τάση. Τέλος, αν συνεχίζεις να μου μιλάς για VAR σε DC τάση τότε μάλλον είναι αργά όταν απάντησες ή δεν το σκέφτεσαι καλά το τι θα πεις. Δεν υπάρχουν VAR σε κανένα DC κύκλωμα και δεν θα υπάρξουν ποτέ. Επαναλαμβάνω πως κανείς άνθρωπος δεν ανακάλυψε στροφή φάσης σε DC τάση, ούτε και είναι δυνατόν να έχεις άεργη ισχύ με 0 συχνότητα. Κατανάλωση ισχύος σε DC τάση υφίσταται μόνο σε Watt. Να το κάνουμε και αυτό εμπεριστατωμένα;

Φαινόμενη ισχύς : S = VA (VA)

Πραγματική ισχύς : P = VAcosφ (W)

Άεργος ισχύς : Q = VAsinφ (VAR)

Είναι μαθηματικώς πασιφανές ότι όταν η συχνότητα γίνει 0 και η γωνία φ με την σειρά της γίνει 0 (DC τάση), το Q=0 και S=P.

Αυτά είχα να πω, ότι και να πω πέρα από αυτά θα επαναλαμβάνω τον εαυτό μου συνέχεια. Είναι αδύνατον να εξηγήσω τους βασικότερους ορισμούς πιό απλά. Άσε που...:offtopic2::offtopic2:

[AgentCain]

Έχεις μπερδέψει τα μπούτια σου μου φαίνεται. Εσύ αναφέρεσαι στο ίδιο το τροφοδοτικό ως φορτίο, όχι στο φορτίο που έχει αυτό. Επίσης μου δίνεις την εντύπωση ότι κάπου μιλάς για μετασχηματιστές και όχι για τροφοδοτικά, αφού ξεκίνησες να μου λες για αρμονικές και τα τροφοδοτικά έχουν (πλέον) διόρθωση για αυτές και δεν μας αφορούν. Και στο τέλος για το PF πάλι μου μιλάς για το τροφοδοτικό που ναι διορθώνει τον εαυτό του όπως κάθε συσκευή που προκαλεί στροφή φάσης. Σωστά είναι τα περισσότερα που λες, αλλά έχεις μπερδευτεί και μιλάς για το πως βλέπει τον υπολογιστή ως φορτίο το δίκτυο της ΔΕΗ και όχι το τι βλέπει το τροφοδοτικό του υπολογιστή ως φορτίο.

Δεν έχω μπερδέψει τίποτα.

Το τροφοδοτικό για το δίκτυο είναι φορτίο. Ο όρος "φορτίο" αναφέρεται σε μια διάταξη στοιχείων που επιβαρύνει το σύστημα ηλεκτροδότησης απορροφώντας ισχύ. Συνεπώς το τροφοδοτικό μαζί με τον υπολογιστή -εννοείται- είναι ένα ενιαίο φορτίο.

Τα τροφοδοτικά δεν έχουν μετασχηματιστές; Πως δεν έχουν, αλλά δεν είχα αυτούς στο μυαλό μου όταν αναφερόμουν στις αρμονικές.

Κανένα σύστημα μετατροπής AC σε DC ΔΕΝ παράγει 100% καθαρό DC. Γιαυτό και αν προσέξεις στο project μεριμνούν για χρήση παλμογράφου. Οι αρμονικές τις τροφοδοσίας θα περάσουν, εξασθενημένες μεν, από το τροφοδοτικό, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Το πόσο εξασθενημένες είναι, μας δείχνει και ενα μέτρο ποιότητας των τροφοδοτικών.

Ο συντελεστής ισχύος ορίζεται για φορτίο. Άρα το τροφοδοτικό διορθώνει τον εαυτό του και ότι κουβαλάει. Το φορτίο ένα είναι (από την οπτική γωνία του PFC). Επίσης το PFC ξεκίνησε καθώς επωφελούνταν η ΔΕΗ (η πιο σωστά ο ΔΕΣΜΗΕ πλέον) και σαν ηλεκτρολόγος, λογικό να το βλέπω από την πλευρά της πρίζας

Η διαφορά του ιδανικού στοιχείου από το πραγματικό είναι ότι δεν έχει ωμικό στοιχείο, άρα δεν θα είχε απώλειες και καμία κατανάλωση ισχύος σε ιδανικό DC κύκλωμα. (Z=Lω & Z=1/Cω) Άρα ναι, το πηνίο θα ήταν σαν να μην υπήρχε και ο πυκνωτής θα ήταν ανοιχτόκύκλωμα (=διακόπτης). Όταν έβαλα ωμικό μέρος στον τύπο ήταν ξεκάθαρο ότι μιλούσα για πραγματικά στοιχεία. Και φυσικά σας έχουν μάθει πως ιδανικό στοιχείο στην φύση δεν υπάρχει.

Συμφωνώ. Πρόκειται για παρεξήγηση λοιπόν.

"Παρόμοια αυτής σε εναλλασσόμενο ρεύμα", που αν και δεν είναι απολύτως σωστό, δεν σημαίνει πως είναι και ίδια. Τα πηνία και οι πυκνωτές χρησιμοποιούνται στην DC τάση για άλλους λόγους και σε ουδεμία περίπτωση δεν έχουν ίδια εφαρμογή ή συμπεριφορά σε οποιαδήποτε εναλλασσόμενη τάση. Τέλος, αν συνεχίζεις να μου μιλάς για VAR σε DC τάση τότε μάλλον είναι αργά όταν απάντησες ή δεν το σκέφτεσαι καλά το τι θα πεις. Δεν υπάρχουν VAR σε κανένα DC κύκλωμα και δεν θα υπάρξουν ποτέ. Επαναλαμβάνω πως κανείς άνθρωπος δεν ανακάλυψε στροφή φάσης σε DC τάση, ούτε και είναι δυνατόν να έχεις άεργη ισχύ με 0 συχνότητα. Κατανάλωση ισχύος σε DC τάση υφίσταται μόνο σε Watt. Να το κάνουμε και αυτό εμπεριστατωμένα;

Άσε τους τύπους, γιατι την ίδια γλώσσα μιλάμε, είναι περιττοί.

Συμφωνώ ότι πυκνωτές και πηνία έχουν διαφορετική συμπεριφορά σε DC και AC. Εγώ όμως αναφέρθηκα στο μεταβατικό φαινόμενο, το οποίο προκαλεί στον εξεταζόμενο χρόνο Δt συμπεριφορά παρόμοια του εναλλασόμενου. Για να το πω ωμά, όταν ο διακόπτης θα πάει από τη θέση ON στην OFF και αναποδα, η τάση από μεγιστο θα πάει ελάχιστο και αντίθετα αλλά λόγω φαινομένων τόξου κτλ η εικόνα δε θα είναι ένα σκαλοπάτι αλλά μάλλον μια ραμπα (το οποίο μοιάζει πολύ στο 1/4 ημιτονοειδούς σήματος), συνεπώς η συμπεριφορά (ξαναλέω "τοπικά") θα είναι παρόμοια.

Όσον αφορά στο DC νομίζω εξηγήθηκα παραπάνω. Εφόσον λοιπον περνάνε αρμονικές (και το ξανατονίζω, ίδιας ή ανώτερης συχνότητας) η άεργη ισχύς περιλαμβάνει την άεργη του τροφοδοτικού και την άεργη του υπολογιστή. Οπότε VAr υπαρχουν. Και υπάρχουν γιατί το DC δεν είναι τέλειο DC.

Αυτά είχα να πω, ότι και να πω πέρα από αυτά θα επαναλαμβάνω τον εαυτό μου συνέχεια. Είναι αδύνατον να εξηγήσω τους βασικότερους ορισμούς πιό απλά. Άσε που...:offtopic2::offtopic2:

Δεν χρειάζεται να εξηγήσεις τίποτα. Απλώς αυτό που κάνουμε είναι μια διαμάχη σε επιστημονικό επίπεδο. Το θέμα συζήτησης δεν θεωρώ ότι ξέφυγε καθώς και ο crmaris είναι σχετικός με το αντικείμενο, το τόπικ απευθύνεται σε αναγνώστες που έχουν σχετικές γνώσεις και ενδιαφέρον (εκτός αν το δημιούργησε ώστε όλοι να γράφουν "Μπράβο, και τι γαμάτος που είσαι, και θέλω και γω κτλ", το οποίο μάλλον προσβάλει το επίπεδο του φόρουμ και του δημιουργού του) και ο στόχος του project δεν είναι να ανάψει ένα λαμπάκι αλλά να γίνουν κάποιες σοβαρές μετρήσεις αξιοπιστίας τροφοδοτικών. Και ως γνωστόν στον κλάδο αυτό για να προσδιορίσεις τις παρεμβολές που θα αλλοιώσουν τις μετρήσεις, πρέπει να πέσεις σε θεωρητικό επίπεδο καθώς το ρεύμα δεν είναι κάτι το απτό ή ορατό.

[costpsy]

ρε παιδια ειρηνη ημιν δεν μετραμε ποιος τον εχει μεγαλυτερο οι περισσοτεροι σας εχουμε χασει απο ενα σημειο και μετα ...

[Gr_God]

Δεν έχω μπερδέψει τίποτα.

...σαν ηλεκτρολόγος, λογικό να το βλέπω από την πλευρά της πρίζας

Άρα συμφωνούμε στο ότι έχεις μπερδευτεί. Δεν μας αφορά η μεριά της πρίζας στην συγκεκριμένη περίπτωση, μας αφορά μόνο η μεριά του φορτίου του τροφοδοτικού.

Άσε τους τύπους, γιατι την ίδια γλώσσα μιλάμε, είναι περιττοί.

To να μου λέει ένας, έστω εκκολαπτόμενος, μηχανικός να "αφήνω τους τύπους γιατί είναι περιττοί" το βρίσκω στην καλύτερη των περιπτώσεων τραγελαφικό...

Θεώρησέ το συμβουλή από κάποιον που έχει ήδη περάσει από εκεί που ήσουν, όταν θέλεις να αποδείξεις κάτι είτε σε γραπτό είτε σε εργασία είτε σε άσκηση, πάντα να χρησιμοποιείς ορισμούς και τύπους. Είναι ο μόνος τρόπος να είναι επιστημονικά αποδεκτό αυτό που λες, συν του ότι είναι πολύ δύσκολο να κάνεις λάθος αν έχεις καταλάβει αυτό που έχεις διαβάσει. Και αν πρώτα ο Θεός φτάσεις σε επίπεδο μεταπτυχιακού, ότι και να δίνεις θα έχει λεπτομερή ανάλυση μέσω των αντίστοιχων ορισμών και τύπων αλλιώς δεν θα γίνεται καν δεκτό.

Εφόσον λοιπον περνάνε αρμονικές (και το ξανατονίζω, ίδιας ή ανώτερης συχνότητας) η άεργη ισχύς περιλαμβάνει την άεργη του τροφοδοτικού και την άεργη του υπολογιστή. Οπότε VAr υπαρχουν. Και υπάρχουν γιατί το DC δεν είναι τέλειο DC.

Οι αρμονικές δεν περνάνε ποτέ μέσα στο φορτίο του τροφοδοτικού. Θα γινόντουσαν όλα κάρβουνο. Οι αρμονικές επιστρέφουν στο δίκτυο.

Τα μεταβατικά φαινόμενα πυκνωτών-πηνίων λίγο-πολύ -μάλλον, νομίζω- τα έχεις καταλάβει αλλά πάλι μπερδεύεσαι. Σε DC τάση τα μεταβατικά φαινόμενα υπάρχουν αλλά δεν καταναλώνουν ισχύ, μόνο το ωμικό μέρος των στοιχείων καταναλώνει ισχύ. Σε AC τάση που προκαλούν στροφή φάσης αλλάζει εντελώς το πράγμα. Σε DC κυκλώματα χρησιμοποιούνται για διάφορες εφαρμογές, εντελώς διαφορετικές από αυτές που χρησιμοποιούνται σε AC τάση. Η "παρόμοια συμπεριφορά" που λες και ισχύει στο DC μόνο κατά το 1/4 του πρώτου ημιτονοειδούς τόξου του AC είναι πράγμα άσχετο με το θέμα, δεν προκαλεί κανένα από τα φαινόμενα του εναλλασσόμενου ρεύματος στο κύκλωμα (πόσο μάλλον άεργη ισχύ).

Το DC είναι πάντα DC. Εναλλασσόμενο δεν θα γίνει ποτέ όσο κάτι λειτουργεί σωστά, μα που να χτυπάς τον πισινό σου στο πάτωμα. 100% σταθερό δεν είναι ποτέ και δεν γίνεται να είναι (το λεγόμενο ripple-καμία σχέση με τις αρμονικές που περιγράφεις και αφορούν AC κυκλώματα, έχει μπερδευτεί πάλι) το οποίο είναι το γιατί τα παιδιά θέλουν παλμογράφο. Ότι διακυμάνσεις (=ripple) και να έχεις σε DC τάση η συχνότητα παραμένει 0, συνεπώς Q=0 και S=P. Και πάμε άλλη μία φορά τα ίδια που είπα παραπάνω. Και επειδή τα ίδια θα ξαναπώ, ας μην τα ξαναλέω...το αφήνω εδώ. Θα κουράσω και τους υπόλοιπους. Εγώ αυτά που έγραψα, τα έγραψα για να μάθουν όλοι όσοι ενδιαφέρονται και όχι για εσένα προσωπικά. Εσύ αν θέλεις να διαβάσεις λίγο το τι γράφω και τα βιβλία της σχολής σου, έχει καλώς. Αν θέλεις να νομίζεις ότι σε DC κύκλωμα υπάρχει έστω και υπόνοια άεργης ισχύος, δικαίωμά σου. Εγώ είτε έτσι είτε αλλιώς, το μεσημέρι θα φάω.

[Dolly]

Ψίτ?

Ήρεμα.

====================================================

[AgentCain]

Και μετά από αυτό το ευχάριστο διάλειμμα επιστρέφουμε στο επίπεδο:

Crmaris, μπράβο ρε είσαι ο καλύτερος φοβερό ματζαφλέρι

(προς Θεού δε σε ειρωνεύομαι)

plz continue

[crmaris]

εγώ παιδιά σας ευχαριστώ και τους δύο γιατί ανεβάσετε κατά πολύ το επίπεδο γνώσεων της συζήτησης.

[crmaris]

Προστέθηκαν μερικές παράγραφοι καθώς και φωτογραφίες στην προτελευταία σελίδα της παρουσίασης. Για όποιους βαριούνται να ανατρέχουν εκεί τις παραθέτω παρακάτω.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Στην επόμενη φωτογραφία ο παλμογράφος Stingray της USB Instruments. Με αυτόν θα μετράμε το Ripple του εκάστοτε τροφοδοτικού αλλά θα μπορούμε να πραγματοποιούμε και άλλα test, όπως τo Transient Overshoot test.

<img src="http://www.thelab.gr/gallery3/var/albums/reviews/reviews-photos/Faganas/stingray.jpg" alt="" />

Η αμέσως επόμενη φωτογραφία δείχνει τον data logger που συνδέσαμε στον Fagana έτσι ώστε να παίρνουμε κατευθείαν στην οθόνη ενός PC όλα τα δεδομένα περί τάσεων, Amps, κ.λπ. Το κατάλληλο πρόγραμμα έχει ήδη γραφτεί και δοκιμαστεί επιτυχώς. O logger επικοινωνεί μέσω της θύρας USB, με το PC που θα εκτελείται το πρόγραμμα και μας δίνει ακρίβεια της τάξης των 3 δεκαδικών στη μέτρηση των Volts και 2 δεκαδικών στη μέτρηση των Amps.

<img src="http://www.thelab.gr/gallery3/var/albums/reviews/reviews-photos/Faganas/LabJack.jpg" alt="" />

<img src="http://www.thelab.gr/gallery3/var/albums/reviews/reviews-photos/Faganas/Program_final.jpg" alt="" />

Οι τιμές που απεικονίζονται είναι τυχαίες και έχουν δημιουργηθεί από μια γεννήτρια παραγωγής τυχαίων αριθμών με σκοπό τη δοκιμή του προγράμματος

<img src="http://www.thelab.gr/gallery3/var/albums/reviews/reviews-photos/Faganas/logging_final.jpg" alt="" />

Παράθυρο logging. Τα δεδομένα μπορούν να μεταφερθούν με το πάτημα ενός κουμπιού στο Excel.

[hayabusa]

για μια ακόμη φορά μπράβο για την δουλειά, το κέφι και την υπομονή σου (σας)

[Volrath]

Οι τιμές που απεικονίζονται είναι τυχαίες και έχουν δημιουργηθεί από μια γεννήτρια παραγωγής τυχαίων αριθμών με σκοπό τη δοκιμή του προγράμματος

είδα και γώ τα 40amps στο 12V και τα 960W και αναρωτήθηκα...πότε βγήκε το φέρμι και δε το πήρα είδηση

Παρεπιπτώντος, είδα βιντεάκι πως ελεγχουν τα τροφοδοτικά στα pc p&c...και τα βάζουν να δουλεύουν και σε φούρνο μέσα...

[babismichael]

ΠΟΛΥ καλο το project!

Συγχαριτήρια και εις ανώτερα

[NooDle]

πότε είπαμε οτι σας δίνω για test το psu μου?

Επίσης καλό θα ήταν αν είχε ενα παιδί 1250watt psu να τα στέλναμε και οι 2 και να κάναμε ενα ριβιουδακι

[Κωστάκης]

Εγώ μπορώ να προσφέρω το δικό μου αρκεί να γίνουν οι απαραίτητες μετρήσεις αυθημερών :P

[DJD]

Αν υπογράψετε χαρτί ότι δέχεστε να παραλάβετε το τροφοδοτικό σας μετά το review χωρίς εγγύηση και ίσως σε υγρή κατάσταση.. να μας τα στείλετε ευχαρίστως

[crmaris]

μια γεύση από μια soon to come (αναλόγως του πόσο γρήγορα θα μαζευτούν τα funds) αναβάθμιση τόσο του προγράμματος monitoring και control όσο και του ίδιου του Fagana (που θα αλλάξει μετά ονομασία σε Fagano-Sunmoon:P). Το πρόγραμμα στην παρακάτω φωτό λειτουργεί σε demo mode, οπότε μην ψαρώνετε από τα νούμερα

<img src="http://www.thelab.gr/gallery3/var/albums/reviews/reviews-photos/Faganas/Signature_10-04-10_210000.jpg" alt="" />

[Samael]

:drool:

Μηπως πρεπει να το εκμεταλλευτειτε κ εμπορικα το προγραμματακι?

[Lakisss]

Να κάνω μία πρόταση?

Μήπως να κάνετε και review σε κανένα UPS, αφού ο Faganas σηκώνει πολλά Ampers?

Θα ήταν πιστεύω αρκετα ενδιαφέρον να δούμε, κατά πόσο ανταποκρίνονται στις εργοστασιακές τους προδιαγραφές!

Δοκιμές σε UPS σε διάφορα loads, αλλά και σε full load.

Ανταποκρίνονται στους χρόνους που υπόσχονται?

[crmaris]

προσωπικά το έχω σκεφτεί ήδη και το βρίσκω ενδιαφέρον. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι χρειάζεται παλμογράφος που να βαστάει μέχρι 300 Volt τάση (για να βλέπουμε και την ποιότητα ρεύματος που βγάζει το UPS) καί είναι λίγο τσουχτερή η τιμή του. Μελλοντικά πάντως δεν αποκλείουμε τίποτα.