Χρεοκοπία Ελλάδας

[SLN]

Καταλαβαίνεις τη διάφορα του "ολοι το ίδιο" με το "συνυπεύθυνοι στο βαθμό που μας αναλογεί" ή να επιστράτευσω το mspaint και να στο ζωγραφίσω;

Ναι ρε παιδακι μου το ειπαμε αυτο. Μετα ομως οταν προχωρησε η κουβεντα στο πιο πρακτικο, αρχισαμε τα τσαμικα στο "ε και τι εγινε που τον τρωτε ασαλιωτο, οταν κλεβατε ηταν καλα, και ας κρατουσατε καβατζες απο τοτε αντι να κλαιγεστε τωρα που ηρθε ο judge Dredd-στουρναρΗς να επιβαλλει την δικαιοσυνη".

Καταλαβαινεις εσυ οτι ο βαθμος που ειμαστε ολοι μας συνυπευθυνοι ΤΟΤΕ δεν παιζει ρολο στον βαθμο της φορολογησης που τρωμε ΤΩΡΑ απο τα τζιμανια σας ή μιας που εχεις μπατσελορ στο MSpaint να κανεις τον κοπο να το ζωγραφισεις κι αυτο?

Καταλαβαινεις οτι βγαινει ο βιβλιοπωλης και κοβει actual φαρμακα ή βγαινει ο αλλος και κοβει actual συνταξεις γιατι του λειπουν ΧΧΧ (τριψηφιο νουμερο, οχι τυχαιο) εκ. ευρω και δεν μπορει να καλυψει την virtual τρυπα, οταν ο ενεργκας χρωσταει XXX actual μιλλιονς και τα πινει την Μυκονο?

[seismic]

Είμαστε Διαχρονικά Ανίκανοι να Αντιληφθούμε τον μόνο Δρόμο που Οδηγεί σε Ανάπτυξη και λέγεται ευρεσιτεχνία και καινοτομία

Το ζήτημα είναι αν αυτό το γνωσιακό καθεστώς μπορεί να ισχύσει σε μια κλειστή κοινωνία, δηλαδή σε μια παραδοσιακή κοινωνία φυλετικού τύπου ή σε μια σύγχρονη ολοκληρωτική κοινωνία. Εκεί ισχύει ένα καθεστώς «κατηχητικής» γνώσης, δηλαδή ενός δόγματος που προφυλάσσεται από τυχόν διάψευση.

Αυτό συμβαίνει διότι κύριο μέλημα αυτού του τύπου της κοινωνίας είναι η διατήρηση της ενότητας μέσα από ένα κοινό σύστημα πίστης που δεν υπόκειται σε διάψευση, στην ετυμηγορία του πειράματος ή στην κριτική συζήτηση. Στην ανοιχτή κοινωνία η κοινωνική συνοχή δεν έχει ανάγκη τέτοιας κατηχητικής γνώσης, αλλά αντίθετα εξασφαλίζεται μέσα από τους θεσμούς της ανοιχτής κοινωνίας, που εγγυώνται τον πλουραλισμό και τη δυνατότητα κριτικής, δηλαδή την προβολή εναλλακτικών θεωριών και εναλλακτικών λύσεων στα προβλήματα της κοινωνίας. Μόνο σε αυτές τις κοινωνίες οι πεποιθήσεις μπορούν να εξεταστούν κριτικά διότι ισχύει ένα καθεστώς γνωσιακής ουδετερότητας. Γι' αυτό και σε τέτοιες κοινωνίες η γνώση αναπτύσσεται και δεν είναι στατική, όπως συμβαίνει σε μια θεοκρατική ή φυλετική κοινωνία, ούτε γνωρίζει περιορισμούς και πολιτικές παρεμβάσεις, πράγμα που συμβαίνει στις ολοκληρωτικές κοινωνίες σύγχρονων δικτατορικών καθεστώτων.

Tώρα που ο επιχειρηματίας δεν μπορεί να δώσει ούτε φακελάκι, διότι απλά έκλεισε την επιχείριση?

Ποιος θα πληρώνει το δημόσιο?

Ο Έλληνας μπορεί να δώσει αρκετά χρήματα να αγοράσει ένα μηχάνημα, αλλά ποτέ δεν θα χρηματοδοτήσει την πατέντα του μηχανήματος.

Δε μας φταίει μόνο ότι έχουμε ένα γιγάντιο, ανίκανο και διεφθαρμένο δημόσιο τομέα που σιτίζεται εις βάρος της οικονομίας. Μεγαλύτερη ίσως ζημιά μας έκανε ότι εδώ και χρόνια πάψαμε να προσπαθούμε να φτιάξουμε ότιδήποτε το καινούργιο. Γίναμε ένα έθνος μεταπωλητών, χάσαμε την δημιουργικότητα και τη φαντασία μας.

Η μεταπώληση δε δημιουργεί πολλές δουλειές και έχει καταστροφικές συνέπειες για το εμπορικό μας ισοζύγιο. Το χειρότερο είναι ότι καλλιεργεί μια αρνητική εθνική ψυχολογία. Αυτά που καταναλώνουμε επί δεκαετίες έχουν ολοένα και λιγότερη σχέση με αυτά που παράγουμε.

Αναμφισβήτητα, το να φτιάξεις κάτι καινούργιο είναι πολύ πιο δύσκολο από το να εισάγεις το έτοιμο. Θέλει κόπο, μεράκι, προσπάθεια, έχει την αγωνία και το φόβο του αγνώστου και του επισφαλούς. Είναι πολύ πιο έυκολο να ψωνίσεις μια δοκιμασμένη συνταγή από το εξωτερικό. Όμως η εγχώρια παραγωγή και εξαγωγή υπηρεσιών και προϊόντων προστιθέμενης αξίας είναι μονόδρομος,αν θέλουμε να ανατρέψουμε την καταστροφική πορεία που έχει πάρει η χώρα μας.

Η επιστροφή στην παραγωγή είναι καλύτερος δρόμος για την ψυχή και το ηθικό μας. Το συλλογικό αλλά και το προσωπικό αίσθημα αυτο-πραγμάτωσης και καταξίωσης, η ικανοποίηση και η περηφάνια που νοιώθει κανείς όταν βλέπει, καταναλώνει αλλά και εξάγει ή μοιράζεται τον καρπό της δημιουργικότητάς του, δεν συγκρίνεται με την ρηχή ικανοποίηση του εύκολου χρήματος. Όπως ακριβώς το μήλο από το δέντρο που φύτεψες, πότισες και κλάδεψες για δεκαετίες στον κήπο σου, έχει διαφορετική γέυση από το άψυχο φρούτο που ψώνισες στο σούπερ μάρκετ.

Η επανοικοδόμηση του έθνους μας μετά τον πόλεμο ήταν καρπός του ήθους και της αποφασιστικότητας μικρών παραγωγών. Βιοτέχνες, χτίστες, τεχνίτες, δημιουργοί - άνθρωποι που δούλεψαν σκληρά και με το δικό τους τρόπο καινοτόμησαν.

Όλα αυτά είναι που δεν κάνει η κυβέρνηση.

Την μεσαία επιχείριση την κατάστρεψε, την καινοτομία την πολεμά.

Γιατί άραγε? είναι χαζοί, ή κάτι άλλο συμβαίνει?

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 17, 2014 από seismic

[Petrossortep]

Και τέλος τι σημασία έχει αν η διαμορφωθείσα κατάσταση δεν έχει το όνομα ''ανταγωνισμός'' αλλά ''market segmentation'' ?? εγώ πληρώνωντας αυτό ακριβώς που επιθυμώ, και λαμβάνοντας κατα καιρούς προσφορά για φθηνότερη τιμή στο ίδιο προιόν, δεν είμαι κερδισμένος ??

Θίγεις ένα ζήτημα που μπορεί να γίνει άκρως τεχνικό με μπόλικα μαθηματικά. Λέγεται διαφοροποίηση τιμής(price differentiation) και έννοια κλειδί είναι το πλεόνασμα του καταναλωτή. Πρόκειται για τεχνική(μάρκετινγκ) των επιχειρήσεων με στόχο να μειώσουν όσο μπορούν το όφελος του καταναλωτή από τον ανταγωνισμό. Αυτά τα πράγματα δεν αντιμετωπίζονται με λογική πεζοδρομίου, δυστυχώς. Θα προσπαθήσω να στο δώσω όσο πιο απλά γίνεται.

Πλεόνασμα καταναλωτή(Κέρδος από ανταγωνισμό)=Πόσο είσαι πρόθυμος να πληρώσεις-Πόσο πραγματικά πληρώνεις

Διαφοροποίηση τιμών= Υποστρατηγική που ανήκει στη γενική στρατηγική τμηματοποίησης της αγοράς

Στην εικόνα βλέπουμε την καμπύλη ζήτησης του πελάτη κινητής τηλεφωνίας κολτ.

Το πρώτο λεπτό ομιλίας(quantity 1) ο κολτ είναι πρόθυμος να το πληρώσει ακριβά(5 ευρώ) γιατί θα πει τα πιο σημαντικά πράγματα στο συνομιλητή του.

Το δεύτερο λεπτό το πληρώνει μέχρι 4 ευρώ, το τρίτο μέχρι 3 ευρώ και όσο μπαίνουμε στη ζώνη φλυαρίας η τιμή μειώνεται και άλλο.

Υποθέτω για ευκολία και μόνο ότι ο κολτ αντιπροσωπεύει τον μέσο καταναλωτή(μόνο στην καμπύλη ζήτησης). Δηλαδή στο πρώτο λεπτό ομιλίας κάποιοι είναι πρόθυμοι να πληρώσουν λιγότερο ή περισσότερο από τα 5€ του κολτ, αλλά κατά μέσο όρο πληρώνουν μέχρι 5€.

1) Δεν υπάρχει διαφοροποίηση τιμών(καθόλου πακέτα προσφορών, ενιαία τιμή για όλους)

Έστω ότι ζήτηση και προσφορά όλης της αγοράς καθορίζουν τιμή 2€ για όλους. Αν ο κολτ μιλάει κατά μέσο όρο 2 λεπτά την μέρα τότε έχουμε:

Ποσό που ο κολτ θα ήταν πρόθυμος να πληρώσει(στην εσχάτη)= (1ο λεπτό) *5 + (2ο λεπτό)*4=9 €

Ποσό που ο Κολτ τελικά πληρώνει= 2 λεπτά * 2 ευρώ= 4 €

Πλεόνασμα κολτ προ market segmentation= 9-4= 5 €

2) Υπάρχει διαφοροποίηση τιμών

Οι εταιρείες χωρίζουν τους καταναλωτές σε γκρουπάκια με βάση το πόσο μιλάνε στο κινητό κατά μέσο όρο. Το πρώτο γκρουπ είναι αυτοί που μιλάνε 1 λεπτό περίπου, το δεύτερο αυτοί που μιλάνε 2 κοκ.

Ο κολτ που μιλάει 2 λεπτά κατατάσσεται στο γκρουπ 2 όπου οι εταιρείες το προσφέρουν όχι 2 € πια, αλλά 4 € γιατί ξέρουν ότι τα άτομα αυτά μέσες άκρες τόσο μπορούν να δώσουν(η καμπύλη ζήτησης του κολτ αντιπροσωπεύει το μέσο χρήστη).

Πάμε πάλι τώρα:

Ποσό που ο κολτ θα ήταν πρόθυμος να πληρώσει(στην εσχάτη)= (1ο λεπτό) *5 + (2ο λεπτό)*4=9 €

Ποσό που ο Κολτ τελικά πληρώνει= 2 λεπτά * 4 ευρώ= 8 €

Πλεόνασμα κολτ μετά από market segmentation= 9-8= 1 €

Αποτέλεσμα: Ροκανίστηκε το πλεόνασμα του κολτ. Αν μάλιστα οι εταιρείες εφάρμοζαν κλιμακωτή χρέωση που πέφτει σταδιακά για κάθε λεπτό θα του έτρωγαν όλο το πλεόνασμα.

Τώρα ο κολτ καταλαβαίνει ότι το κομμάτιασμα αγορών(αποδεικνύεται το ίδιο και για τις κάρτες γραφικών με παρόμοια λογική) γίνεται για να πάρεις από το κάθε κομμάτι το μέγιστο ποσό χρημάτων ροκανίζοντας το πλεόνασμά του. Είναι μείωση του οφέλους από ανταγωνισμό.

Πρόσεξε τώρα αυτό που λέει ο [MENTION=48]LL_NEO[/MENTION]

Το ότι μόλις κάνεις αίτηση φορητότητας σε παίρνει ο τρέχων παροχός σου, σα μνι κλαμένο να δει τι έγινε και φεύγεις και σου αρχίζει τα παζάρια δεν είναι αποτέλεσμα του ανταγωνισμού

Οι εταιρείες βάζουν μια τιμή για κάθε segment της αγοράς για να ροκανίσουν το πλεόνασμα, αλλά διατρέχουν κίνδυνο να χάσουν πελάτες από το segment αν η ζήτησή τους είναι διαφορετική από το μέσο όρο. Το ιδανικό είναι να ξέρεις ζήτηση για κάθε πελάτη, γιατί μπορείς να μηδενίσεις το πλεόνασμα όλων. Επιστημονική φαντασία για τα τωρινά δεδομένα.

Αν το κομμάτι πελατών που μιλάει 1 λεπτό average έχει πρόθεση να δώσει average 5 € θα βρεθούν και κάποιοι που θα θέλουν λιγότερο ή θα πέσουν μέσα σε ένα segment άλλης εταιρείας που ενδεχομένως να είναι περισσότερο ελκυστικό για αυτούς(λιγότερο ροκάνισμα πλεονάσματος). Με το παζάρι η εταιρεία θα "κόψει" ποιά είναι η προσωπική σου καμπύλη ζήτησης και αν την συμφέρει θα κάνει μια έκπτωση για να μην σε χάσει εντελώς. Πάλι όμως θα σου πάρει κοντά στο μέγιστο που μπορείς να δώσεις.

Ενημερωτικά κολτ, ο τέλειος ανταγωνισμός(συγκεκριμένο επιστημονικό μοντέλο και όχι οι μαμακίες που φαντάζεται ο κάθε άσχετος φαν του "ανταγωνισμού" Νβιδια-ΑΜΔ) είναι η ιδανική αγορά που μεγιστοποιεί την ευημερία της κοινωνίας(πλεόνασμα καταναλωτή + πλεόνασμα παραγωγών). Κάθε απόκλιση από τον ανελέητο ανταγωνισμό αυτού του θεωρητικού μοντέλου τρώει κοινωνική ευημερία πρωτίστως από τους καταναλωτές.

Γι'αυτό μας ενδιαφέρουν όχι οι απελευθερωμένες αγορές(το ολιγοπώλιο ελέυθερο είναι αλλά σχετικά βλαπτικό), αλλά ο βαθμός ανταγωνιστικότητάς τους.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 17, 2014 από Petrossortep

[Petrossortep]

[MENTION=48]LL_NEO[/MENTION]

Άρα προκειμένου να μην αντιμετωπίσουμε το κίνδυνο εμφάνισης ολιγοπωλείων, προτείνεις τη διατήρηση μονοπωλείων; Σατανικό δε λέω.

ΔΕΚΟ=Δημόσια Επιχείρηση Κοινής Ωφέλειας

Τιμή ΔΕΚΟ= κόστος παραγωγής + κόστος επενδύσεων

Κέρδος=0

Βρες μου ιδιωτική ολιγοπωλιακή/μονοπωλιακή εταιρεία με μηδενικό κέρδος(άντε κάντο 10%) να δώσουμε το ρεύμα αμέσως.

Την έννοια του φυσικού μονοπωλίου την ξέρεις;

Φυσικό μονοπώλιο δημιουργείται όταν, λόγω της ιδιομορφίας της αγοράς, μία επιχείρηση μπορεί να προσφέρει φθηνότερα και πιο αποτελεσματικά τα αγαθά απ' ό,τι περισσότερες. Για παράδειγμα, η εγκατάσταση και επένδυση σε δύο ή περισσότερα παράλληλα δίκτυα ύδρευσης από περισσότερες επιχειρήσεις αυξάνει το κόστος ύδρευσης σε σχέση με το κόστος που θα είχε μία μοναδική επιχείρηση, η οποία θα εκμεταλλευόταν το μοναδικό δίκτυο στον μέγιστο βαθμό. Έτσι, η παρουσία περισσότερων εταιρειών με δικά τους δίκτυα αυξάνει αντί να μειώνει το κόστος και τελικά την τιμή του αγαθού.

Εννοείται ότι την έχεις διδαχθεί και την ξέρεις. Γιατί δεν το θυμάσαι είναι ένα θέμα.

Βρε βρε βρε. Ο Milne. Έτσι για να καταλάβουμε γενικώς τις απόψεις του εν λόγω κυρίου ας δούμε τα πρόσφατα άρθρα του

Οι σκεπτικιστές/ορθολογιστές έχουν ένα όρο για την τακτική του να επιτιθέμαστε σε πρόσωπα αντί για τις απόψεις τους.

Απο κει και πέρα γελάει ο κόσμος με το "η επιλογή ποιότητας τιμής δεν είναι ανταγωνισμός". Μάλλον δεν παρακολουθούσες τα των υπολογιστών κάπου στα 2002 για να δεις τι έγινε στις επιλογές και συνδυασμούς απόδοσης/τιμής με την εμφάνιση των AMD Tbred και Barton.

Για τεμαχισμό αγορών σε πολλές κατηγορίες ποιότητας-τιμής δες αυτό που λέω πιο πάνω στον κολτ. Και αυτό το έχεις διδαχθεί.

Απο το Link σου

Για το θέμα ενημερώθηκε και η τρόικα και όπως έγινε γνωστό από την ελληνική πλευρά σε εύλογο διάστημα θα πραγματοποιηθεί έρευνα για την αποτελεσματικότητα του μέτρου και αν διαπιστωθεί ότι δεν ήταν η αναμενόμενη θα υπάρξουν διορθωτικές αποφάσε

Το ίδιο είπαν και για τους αιγιαλούς. Θα δούμε.... Εμένα με προβληματίζει που οι δανειστές κόβουν δόσεις για τέτοιες μεταρρυθμίσεις.

Ας δούμε τι λέει και ο Σόλωνας για το θέμα της ποιότητας:

Κολλημενος με τη μπαλα...

Περσυ hol, φετος 4νετ. Ο,τι κατσει. Εκει που μενω, το dslam του ΟΤΕ... δινει σε ολους τα ιδια. Οπου ειναι φτηνοτερο κατα καιρους παω. Ουδεμια διαφορα δεν εχω δει απο τον ενα στον αλλον, απλα αν τυχει και πεσω σε καμμια "τηλεφωνικη-προσφορα" για να "κλεψουν" πελατη πηγα.

Το μπολντ.

[LL_NEO]

[MENTION=48]LL_NEO[/MENTION]

ΔΕΚΟ=Δημόσια Επιχείρηση Κοινής Ωφέλειας

Τιμή ΔΕΚΟ= κόστος παραγωγής + κόστος επενδύσεων

Κέρδος=0

Βρες μου ιδιωτική ολιγοπωλιακή/μονοπωλιακή εταιρεία με μηδενικό κέρδος(άντε κάντο 10%) να δώσουμε το ρεύμα αμέσως.

Την έννοια του φυσικού μονοπωλίου την ξέρεις;

Εννοείται ότι την έχεις διδαχθεί και την ξέρεις. Γιατί δεν το θυμάσαι είναι ένα θέμα.

Οι σκεπτικιστές/ορθολογιστές έχουν ένα όρο για την τακτική του να επιτιθέμαστε σε πρόσωπα αντί για τις απόψεις τους.

Για τεμαχισμό αγορών σε πολλές κατηγορίες ποιότητας-τιμής δες αυτό που λέω πιο πάνω στον κολτ. Και αυτό το έχεις διδαχθεί.

Το ίδιο είπαν και για τους αιγιαλούς. Θα δούμε.... Εμένα με προβληματίζει που οι δανειστές κόβουν δόσεις για τέτοιες μεταρρυθμίσεις.

Το μπολντ.

Μιλώντας για διδαχές. Φαντάζομαι ξέρεις τι είναι η ΑΕ έτσι;

ΔΕΗ (ΚΟ) - ΕΙΚΟΝΑ ΜΕΤΟΧΗΣ

[Petrossortep]

Μιλώντας για διδαχές. Φαντάζομαι ξέρεις τι είναι η ΑΕ έτσι;

ΔΕΗ (ΚΟ) - ΕΙΚΟΝΑ ΜΕΤΟΧΗΣ

Οι χρεώσεις στο λογαριασμό της ΔΕΗ είναι ανέκδοτο, αλλά είναι και για κλάματα. Και το χειρότερο είναι ότι, και οι πάγιες χρεώσεις που υπάρχουν πλέον, και οι αυξήσεις στις τιμές δεν οφείλονται σε προβλήματα της ΔΕΗ, αλλά στη ΡΑΕ (και επομένως τις κυβερνήσεις)

τσου.

Η ΔΕΗ είναι ΔΕΚΟ. Δημόσια Επιχείρηση Κοινής Οφέλειας. Να ξαναρχίσει να λειτουργεί ως τέτοια, και να κοστολογεί στο κόστος (παραγωγής, διανομής, και ανάπτυξης). Αυτό αφορά και τους συνδικαλιστές, και τις κυβερνήσεις.

[colt3003]

Θίγεις ένα ζήτημα που μπορεί να γίνει άκρως τεχνικό με μπόλικα μαθηματικά. Λέγεται διαφοροποίηση τιμής(price differentiation) και έννοια κλειδί είναι το πλεόνασμα του καταναλωτή. Πρόκειται για τεχνική(μάρκετινγκ) των επιχειρήσεων με στόχο να μειώσουν όσο μπορούν το όφελος του καταναλωτή από τον ανταγωνισμό. Αυτά τα πράγματα δεν αντιμετωπίζονται με λογική πεζοδρομίου, δυστυχώς. Θα προσπαθήσω να στο δώσω όσο πιο απλά γίνεται.

Πλεόνασμα καταναλωτή(Κέρδος από ανταγωνισμό)=Πόσο είσαι πρόθυμος να πληρώσεις-Πόσο πραγματικά πληρώνεις

Διαφοροποίηση τιμών= Υποστρατηγική που ανήκει στη γενική στρατηγική τμηματοποίησης της αγοράς

Στην εικόνα βλέπουμε την καμπύλη ζήτησης του πελάτη κινητής τηλεφωνίας κολτ.

Το πρώτο λεπτό ομιλίας(quantity 1) ο κολτ είναι πρόθυμος να το πληρώσει ακριβά(5 ευρώ) γιατί θα πει τα πιο σημαντικά πράγματα στο συνομιλητή του.

Το δεύτερο λεπτό το πληρώνει μέχρι 4 ευρώ, το τρίτο μέχρι 3 ευρώ και όσο μπαίνουμε στη ζώνη φλυαρίας η τιμή μειώνεται και άλλο.

Υποθέτω για ευκολία και μόνο ότι ο κολτ αντιπροσωπεύει τον μέσο καταναλωτή(μόνο στην καμπύλη ζήτησης). Δηλαδή στο πρώτο λεπτό ομιλίας κάποιοι είναι πρόθυμοι να πληρώσουν λιγότερο ή περισσότερο από τα 5€ του κολτ, αλλά κατά μέσο όρο πληρώνουν μέχρι 5€.

1) Δεν υπάρχει διαφοροποίηση τιμών(καθόλου πακέτα προσφορών, ενιαία τιμή για όλους)

Έστω ότι ζήτηση και προσφορά όλης της αγοράς καθορίζουν τιμή 2€ για όλους. Αν ο κολτ μιλάει κατά μέσο όρο 2 λεπτά την μέρα τότε έχουμε:

Ποσό που ο κολτ θα ήταν πρόθυμος να πληρώσει(στην εσχάτη)= (1ο λεπτό) *5 + (2ο λεπτό)*4=9 €

Ποσό που ο Κολτ τελικά πληρώνει= 2 λεπτά * 2 ευρώ= 4 €

Πλεόνασμα κολτ προ market segmentation= 9-4= 5 €

2) Υπάρχει διαφοροποίηση τιμών

Οι εταιρείες χωρίζουν τους καταναλωτές σε γκρουπάκια με βάση το πόσο μιλάνε στο κινητό κατά μέσο όρο. Το πρώτο γκρουπ είναι αυτοί που μιλάνε 1 λεπτό περίπου, το δεύτερο αυτοί που μιλάνε 2 κοκ.

Ο κολτ που μιλάει 2 λεπτά κατατάσσεται στο γκρουπ 2 όπου οι εταιρείες το προσφέρουν όχι 2 € πια, αλλά 4 € γιατί ξέρουν ότι τα άτομα αυτά μέσες άκρες τόσο μπορούν να δώσουν(η καμπύλη ζήτησης του κολτ αντιπροσωπεύει το μέσο χρήστη).

Πάμε πάλι τώρα:

Ποσό που ο κολτ θα ήταν πρόθυμος να πληρώσει(στην εσχάτη)= (1ο λεπτό) *5 + (2ο λεπτό)*4=9 €

Ποσό που ο Κολτ τελικά πληρώνει= 2 λεπτά * 4 ευρώ= 8 €

Πλεόνασμα κολτ μετά από market segmentation= 9-8= 1 €

Αποτέλεσμα: Ροκανίστηκε το πλεόνασμα του κολτ. Αν μάλιστα οι εταιρείες εφάρμοζαν κλιμακωτή χρέωση που πέφτει σταδιακά για κάθε λεπτό θα του έτρωγαν όλο το πλεόνασμα.

Τώρα ο κολτ καταλαβαίνει ότι το κομμάτιασμα αγορών(αποδεικνύεται το ίδιο και για τις κάρτες γραφικών με παρόμοια λογική) γίνεται για να πάρεις από το κάθε κομμάτι το μέγιστο ποσό χρημάτων ροκανίζοντας το πλεόνασμά του. Είναι μείωση του οφέλους από ανταγωνισμό.

Πρόσεξε τώρα αυτό που λέει ο [MENTION=48]LL_NEO[/MENTION]

Οι εταιρείες βάζουν μια τιμή για κάθε segment της αγοράς για να ροκανίσουν το πλεόνασμα, αλλά διατρέχουν κίνδυνο να χάσουν πελάτες από το segment αν η ζήτησή τους είναι διαφορετική από το μέσο όρο. Το ιδανικό είναι να ξέρεις ζήτηση για κάθε πελάτη, γιατί μπορείς να μηδενίσεις το πλεόνασμα όλων. Επιστημονική φαντασία για τα τωρινά δεδομένα.

Αν το κομμάτι πελατών που μιλάει 1 λεπτό average έχει πρόθεση να δώσει average 5 € θα βρεθούν και κάποιοι που θα θέλουν λιγότερο ή θα πέσουν μέσα σε ένα segment άλλης εταιρείας που ενδεχομένως να είναι περισσότερο ελκυστικό για αυτούς(λιγότερο ροκάνισμα πλεονάσματος). Με το παζάρι η εταιρεία θα "κόψει" ποιά είναι η προσωπική σου καμπύλη ζήτησης και αν την συμφέρει θα κάνει μια έκπτωση για να μην σε χάσει εντελώς. Πάλι όμως θα σου πάρει κοντά στο μέγιστο που μπορείς να δώσεις.

Ενημερωτικά κολτ, ο τέλειος ανταγωνισμός(συγκεκριμένο επιστημονικό μοντέλο και όχι οι μαμακίες που φαντάζεται ο κάθε άσχετος φαν του "ανταγωνισμού" Νβιδια-ΑΜΔ) είναι η ιδανική αγορά που μεγιστοποιεί την ευημερία της κοινωνίας(πλεόνασμα καταναλωτή + πλεόνασμα παραγωγών). Κάθε απόκλιση από τον ανελέητο ανταγωνισμό αυτού του θεωρητικού μοντέλου τρώει κοινωνική ευημερία πρωτίστως από τους καταναλωτές.

Γι'αυτό μας ενδιαφέρουν όχι οι απελευθερωμένες αγορές(το ολιγοπώλιο ελέυθερο είναι αλλά σχετικά βλαπτικό), αλλά ο βαθμός ανταγωνιστικότητάς τους.

Κατ' αρχήν να σε ευχαριστήσω για τον κόπο που κάνεις, ωστε να κατανοήσω τον μηχανισμό που περιγράφεις.

Ελπίζω μόνο να αντιλαμβάνεσαι ότι:

Α) Καθώς είναι αδύνατο να γνωρίζω όλες αυτές τις παραμέτρους που εκθέτεις, το ότι ένα ωραίο πρωί (3 μέρες μετά την αίτηση μου για μετατροπή του συμβολαίου κινητής σε κάρτα), μια λαλίστατη κυρία με πήρε και μου πρότεινε να παραμείνω συνδρομητής συμβολαίου προσθέτοντας ακόμα 100' ομιλίας και ρίχνοντας την τιμή απο 21,80 -> 10 €, αυτόματα με βοήθησε να εξοικονομήσω παραπάνω απο τα μισά χρήματα που διέθετα για την κινητή τηλεφωνία. Και αυτό το θεωρώ κέρδος.

Β) Απο τα λίγα που γνωρίζω, είναι πως τα οικονομικά έχουν τα πάνω και τα κάτω τους. Και αυτός που είναι σε θέση να αντιληφθεί πότε μια επένδυση είναι στο απόλυτο ναδίρ ωστε να αγοράσει και πότε στο απόλυτο ζενίθ ωστε να πουλήσει, και να εκμεταλλευτεί στο έπακρο την επένδυση που κάνει, έιναι άτομο ξεχωριστό, και δεν μπορεί να είναι ο καθένας μας.

Με άλλα λόγια: αυτό που μου ανέλυσες ως μηχανισμός, αφορά μια απόλυτη κατάσταση (ελπίζω να γίνομαι κατανοητός), και ως τέτοια δεν γίνεται να είναι εκμεταλλεύσιμη απο όλους. Ωστόσο ακόμα και έτσι πάντα υπάρχει και για τους υπόλοιπους ένα περιθώριο να κερδίσουν κάτι. Ισως όχι το απόλυτο που απορρέει απο τον απόλυτο ανταγωνισμό, όπως τον αναλύεις, αλλά και απο το market segmentation.

Τέλος ενδιαφέρον θα είχε η απάντηση στο ερώτημα: Πότε είμαστε πιο κοντα στο ''ιδανικό'' απόλυτο ανταγωνισμό ? όταν μια αγορά είναι μονοπολιακή, ή όταν υπάρχουν οι προυποθέσεις για εφαρμογή του market segmentation ?

[LL_NEO]

[MENTION=3917]Petrossortep[/MENTION]

Μου περιγράφεις τον κίνδυνο να μοιραστεί την πίτα της αγοράς μια ΔΕΚΟ με μια ιδιωτική εταιρία και μόλις σου "θυμίζω" οτι και η ΔΕΚΟ που μας λές είναι ΑΕ, θυμάσαι να μου πεις ότι μα ναιιιιιι αλλά πρέπει να ξαναγίνει ΔΕΚΟ; Ρε μπαγάσηδες μπορείτε άνετα να πιάσετε καβγά και με τον ίδιο σας τον εαυτό ώρες ώρες.

Απο κει και πέρα. Δε μίλησα για τον Milne. Μίλησα για τα άρθρα που γράφει. Όπως λοιπόν θα σου φανεί παράξενο να ακούσεις πχ το Myrali να σου λέει ένα ωραίο πρωι εδώ μέσα ότι τελικά αυτός ο Τσίπρας είναι τελείως βούρλο ή να αποκαλώ εγώ τον Σαμαρά προδότη, άλλο τόσο παράξενο θα μου φαινόταν να ακούσω τον εν λόγω κύριο να λέει οτιδήποτε άλλο απο αυτό που μας παρέθεσες.

Η ad hominen επίθεση που αυτήν ουσιαστικά υπαινίσσεσαι εδώ δεν υφίσταται. Το να πεις ότι εγώ έχω άκρως δεξιές απόψεις και ότι είμαι υπερ του στυγνού καπιταλισμού είναι τελειώς διαφορετικό απο το να με πεις τσάτσο των τραπεζών.

[MENTION=1498]SLN[/MENTION] Και αν είδες (που είδες αλλά σίγα μην το πεις) στην ίδια ακριβώς παράγραφο λέω ότι αυτοί που έκλεβαν όταν είχαν βρει το μήνα που έτρεφε τους 11, ας κάνουν το σταυρό τους διότι υπάρχουν και οι τελείως αδικημένοι που βρέθηκαν να πληρώνουν τα σπασμένα των προηγούμενων γενεών, χωρίς να έχουν προλάβει να ροκανίσουν φράγκο.

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 17, 2014 από LL_NEO

[DJD]

Τέλος ενδιαφέρον θα είχε η απάντηση στο ερώτημα: Πότε είμαστε πιο κοντα στο ''ιδανικό'' απόλυτο ανταγωνισμό ? όταν μια αγορά είναι μονοπολιακή, ή όταν υπάρχουν οι προυποθέσεις για εφαρμογή του market segmentation ?

Ενδιαφέρον θα είχε κι η απάντηση στην ρομαντική μου ερώτηση γιατι να ζητάμε να έχουμε ανταγωνισμό στα εντελώς βασικά κοινωνικά αγαθά (ρεύμα, νερο, τηλ, Internet); Γιατι να μην έχουμε πραγματικές δημόσιες εταιρείες κοινής οφελειας οι οποίες θα χρεώνουν το ελάχιστο δυνατό το οποίο θα τους άφηνε αρκετά για ανάπτυξη; Γιατι στη τελική να μη ζητάμε ένα υγιές δημόσιο αλλα να θελουμε να ιδιωτικοποιησουμε το σύμπαν όλο; Μήπως γιατι η έννοια του κοινωνικού αγαθού έχει χαθεί ή μήπως γιατι ο όρος δημόσιο έχει εκφυλιστει τα τελευταία 30 χρόνια; Δε ξέρω, απλά λέω...

[LL_NEO]

Ενδιαφέρον θα είχε κι η απάντηση στην ρομαντική μου ερώτηση γιατι να ζητάμε να έχουμε ανταγωνισμό στα εντελώς βασικά κοινωνικά αγαθά (ρεύμα, νερο, τηλ, Internet); Γιατι να μην έχουμε πραγματικές δημόσιες εταιρείες κοινής οφελειας οι οποίες θα χρεώνουν το ελάχιστο δυνατό το οποίο θα τους άφηνε αρκετά για ανάπτυξη; Γιατι στη τελική να μη ζητάμε ένα υγιές δημόσιο αλλα να θελουμε να ιδιωτικοποιησουμε το σύμπαν όλο; Μήπως γιατι η έννοια του κοινωνικού αγαθού έχει χαθεί ή μήπως γιατι ο όρος δημόσιο έχει εκφυλιστει τα τελευταία 30 χρόνια; Δε ξέρω, απλά λέω...

Κάτσε ρε. Απο σένα δε δανειζόμουν dial up απο ιδιωτική εταιρία τηλεπικοινωνιών; Είχες ιδεολογικό πρόβλημα τότε για το που δουλεύεις ή προέκυψε εσχάτως

Πέραν τούτου Κώστα τα πράγματα είναι απλά. Όταν ήρθα Ελλάδα το 2012 πλήρωνα κινητό κανα 150άρι το μήνα. Παίρνω τηλέφωνο στη Vodafone και μου λένε 80 το μήνα για Vfone red1 prof. Κάνω αίτηση φορητότητας και μου το πάνε στα 32. Αν δεν υπήρχε ο ανταγωνισμός θα πλήρωνα τουλάχιστον 80 (και ίσως παραπάνω). Και μη μου λέτε για ΔΕΚΟ και @@. Θυμάμαι τον ΟΤΕ να σου ρίχνει τη χρονοχρέωση στην ψηφιακή γραμμή στο κεφάλι και να πληρώνων εγώ το 1999 100,000 δρχ διμηνιαιο ISDN 64bit, επειδή η γκόμενα ήθελε να μιλάμε 2ωρα στο τηλ κάθε μέρα. Κρατήστε τα κρατικά μονοπώλια για την πάρτη σας όταν ιδρυθεί η Κουμουνιστική Σοβιετία της Μπανανίας.

ΥΓ: Πάλι σε έχωσε η γυναικά να νανουρίσεις το μωρό ρε Κώστα;

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 17, 2014 από LL_NEO

[DJD]

Τι μπακαλιστικος συλλογισμός τύπου Ζήκου ειναι αυτός; Και τωρα σε αμερικανική εταιρεία δουλεύω, σημαίνει οτι συμφωνώ με οτι κάνει η κυβέρνηση τους δηλαδή; Για να καταλάβω πόσο μακρυά θα το πας δηλαδή.

[LL_NEO]

Τι μπακαλιστικος συλλογισμός τύπου Ζήκου ειναι αυτός; Και τωρα σε αμερικανική εταιρεία δουλεύω, σημαίνει οτι συμφωνώ με οτι κάνει η κυβέρνηση τους δηλαδή; Για να καταλάβω πόσο μακρυά θα το πας δηλαδή.

Θα στο πω διαφορετικά. Όταν εγώ δε συμφώνησα με τις πρακτικές, μιας εταιρίας που δούλευα, πήρα τα μπογαλάκια μου, τους είπα να βάλουν το guaranteed bonus εκεί που δεν πιάνει ήλιος και έφυγα. Αλλά εντάξει, αν εσένα η συνείδηση σου είναι ικανοποιημένη με το αρκείται να φωνάζει μέσα σε ένα forum, καπέλο σου και σόρρυ που ρώτησα κιόλας.

[DJD]

lol με το σταυρο στο χέρι κι εσυ. Προς σεβασμό στα χρόνια που σε ξέρω δε θα το συνεχίσω το προσωπικό δημοσια.

Απο κει και πέρα απο τη στιγμή που ζεις σε ένα σύστημα και έχεις υποχρεώσεις το παλεύεις όπως μπορείς, σημασία έχει τι ειναι διατεθημενος ο καθένας να χάσει για να καταφέρει κατι καλύτερο. Μου θυμιζει τις ερωτήσεις επιπέδου δημοτικού που κάνουν στους κομμουνιστές "γιατι δε πάτε να ζήσετε στα δάση αφού δε σας αρέσει το σύστημα". Κι οι ερωτήσεις παραμένουν.

[LL_NEO]

lol με το σταυρο στο χέρι κι εσυ. Προς σεβασμό στα χρόνια που σε ξέρω δε θα το συνεχίσω το προσωπικό δημοσια.

Απο κει και πέρα απο τη στιγμή που ζεις σε ένα σύστημα και έχεις υποχρεώσεις το παλεύεις όπως μπορείς, σημασία έχει τι ειναι διατεθημενος ο καθένας να χάσει για να καταφέρει κατι καλύτερο. Μου θυμιζει τις ερωτήσεις επιπέδου δημοτικού που κάνουν στους κομμουνιστές "γιατι δε πάτε να ζήσετε στα δάση αφού δε σας αρέσει το σύστημα". Κι οι ερωτήσεις παραμένουν.

Ώπα. Αν θέωρησες αυτό που σου είπα ασέβεια/απρέπεια σου ζητώ με κάθε ειλικρίνεια και χωρίς καμία διάθεση ειρωνείας συγνώμη. Ξέρεις πολύ καλά ότι τους περισσότερους εδώ μέσα αν είχα no ban εγγύηση θα τους είχα σούρει τα του Πιέρου αλλά για σένα το τελευταίο πράγμα που ήθελα να κάνω ήταν να σε φέρω σε δύσκολη θέση ή να σε προσβάλω.

[DJD]

Δεν ειναι θέμα, κανένα προβλημα, άσχετα όμως με τη δική μου ηθική πυξίδα θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη σου γιατι εμένα μου φαινεται win-win το πράμα. Win για το κράτος αλλα και τους πολίτες.

[GriGaS]

Για να χαλαρώσω λίγο το κλίμα, αναμεσα στα δυο προηγούμενα ποστ του djd προφανώς συνέβησαν τα εξής : η μπέμπα έφαγε, εχεσε, αλλάχτηκε, κοιμήθηκε και πάλι απ την αρχη...

Όσον αφορά τα περί δεκο, τα κεκτημένα των συνδικαλιστών του 80 και το κυριότερο η νοοτροπία που υπάρχει στους εργαζόμενους έως και σήμερα είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν.

Sent from my Lumia using Tapatalk

[seismic]

Ακούστε τι είπε ο Πρωθυπουργός!!!!!!!

Από το .... δύο χρόνια τα λέω? στο... ουδείς αναμάρτητος..

Άραγε τι θα μας πει αύριο???

Τελικά σε αυτό το κράτος...άλλο τι είναι σωστό, και άλλο τι κάνουμε..

Τώρα εξηγούνται όλα για την ευρεσιτεχνία μου...

Γιατί δεν μου το έλεγες και μένα φίλε LL_NEO να το ξέρω?

Ενας άντρας έχει απατήσει τη γυναίκα του. Αυτή το ανακαλύπτει και του ζητάει εξηγήσεις: «Γιατί το 'κανες;». Ατάραχος αυτός, απαντά: «Ουδείς αναμάρτητος».

Έγινε επεξεργασία Ιούλιος 18, 2014 από seismic

[ΓιαγκΤ]

Θα στο πω διαφορετικά. Όταν εγώ δε συμφώνησα με τις πρακτικές, μιας εταιρίας που δούλευα, πήρα τα μπογαλάκια μου, τους είπα να βάλουν το guaranteed bonus εκεί που δεν πιάνει ήλιος και έφυγα. Αλλά εντάξει, αν εσένα η συνείδηση σου είναι ικανοποιημένη με το αρκείται να φωνάζει μέσα σε ένα forum, καπέλο σου και σόρρυ που ρώτησα κιόλας.

Ευτυχώς που συνέπεσε η αποχώρηση σου με την ανάληψη της εξουσίας από το πατριωτάκι σου και σου δόθηκε η ευκαιρία να προσφέρεις στον τόπο, υπερασπιζόμενος την πολιτική του.

Εχτισε καριέρα με πτυχίο του εξαδέλφου

Ο Κουκάκης, όταν πληροφορήθηκε τον έλεγχο, επιχείρησε να προλάβει τις εξελίξεις και ανακοίνωσε προ ημερών την παραίτησή του, με ημερομηνία 4 Ιουλίου, επικαλούμενος λόγους ευθιξίας και προκειμένου, όπως ανέφερε, «να διευκολυνθεί το έργο του υπουργού στον χώρο της Υγείας». Στην ίδια ανακοίνωση δήλωνε σίγουρος για την τελική του δικαίωση από την Ελληνική Δικαιοσύνη, χωρίς ωστόσο να αναφέρει λέξη για το είδος της δικαστικής εμπλοκής του.

Κάτοικοι της Πτολεμαΐδας που τον γνωρίζουν κάνουν λόγο για άνθρωπο με ακροδεξιές καταβολές και ιδέες, αυταρχικό και συγκρουσιακό. Στο βιογραφικό που έχει αναρτήσει ο ίδιος στο Διαδίκτυο υποστηρίζει πως έχει κάνει, μεταξύ άλλων, σπουδές ψυχολογίας (με μεταπτυχιακό) και... τελωνειακής νομικής. Στις συστάσεις, εξάλλου για το πρόσωπό του επικαλείται αυτές του πρωθυπουργού Α. Σαμαρά, του Ι. Βαρβιτσιώτη, του Δ. Αβραμόπουλου και του Ι. Τραγάκη. Στις εκλογές του 2012 ο Θ. Κουκάκης ήταν υποψήφιος βουλευτής Κοζάνης της ΝΔ.

[astrolabos]

Κάτσε ρε. Απο σένα δε δανειζόμουν dial up απο ιδιωτική εταιρία τηλεπικοινωνιών; Είχες ιδεολογικό πρόβλημα τότε για το που δουλεύεις ή προέκυψε εσχάτως

Πέραν τούτου Κώστα τα πράγματα είναι απλά. Όταν ήρθα Ελλάδα το 2012 πλήρωνα κινητό κανα 150άρι το μήνα. Παίρνω τηλέφωνο στη Vodafone και μου λένε 80 το μήνα για Vfone red1 prof. Κάνω αίτηση φορητότητας και μου το πάνε στα 32. Αν δεν υπήρχε ο ανταγωνισμός θα πλήρωνα τουλάχιστον 80 (και ίσως παραπάνω). Και μη μου λέτε για ΔΕΚΟ και @@. Θυμάμαι τον ΟΤΕ να σου ρίχνει τη χρονοχρέωση στην ψηφιακή γραμμή στο κεφάλι και να πληρώνων εγώ το 1999 100,000 δρχ διμηνιαιο ISDN 64bit, επειδή η γκόμενα ήθελε να μιλάμε 2ωρα στο τηλ κάθε μέρα. Κρατήστε τα κρατικά μονοπώλια για την πάρτη σας όταν ιδρυθεί η Κουμουνιστική Σοβιετία της Μπανανίας.

ΥΓ: Πάλι σε έχωσε η γυναικά να νανουρίσεις το μωρό ρε Κώστα;

Αυτά που λές είναι παράδειγμα κακού (δυσλειτουργικού να πω καλύτερα; ) δημοσίου. Θα επαλάβω κάτι που είπα και σε παλαιότερη δημοσίευσή μου εδώ. Κάτι που χαλάει δε το πετάμε, το φτιάχνουμε και συνταγή για να φτιαχτούν οι ΔΕΚΟ για να είναι και ΔΕΚΟ ουσιαστικά αλλά και να μην επιβαρύνουν το δημόσιο υπάρχει. Έλλειψη από λύσεις δεν έχουμε, έλλειψη από αποφασιστικότητα έχουμε.

[GriGaS]

Σε ένα βαθμό, η έλλειψη αποφασιστικότητας οφείλεται στο ότι ένα μεγάλο ποσοστό των ελληνικών οικογενειών ήταν ωφελημένο από την διόγκωση του δημοσίου και τις παροχές που απολάμβαναν οι υπάλληλοι και συνταξιούχοι αυτών.

Θες τις δωρεάν κιλοβατώρες των υπαλλήλων της ΔΕΗ; Τις δωρεάν μονάδες των υπαλλήλων του ΟΤΕ; Τα "φοβερά" ασφαλιστικά ταμεία τύπου ΤΑΠ-ΟΤΕ, με την βοήθεια των οποίων ο οποιοσδήποτε υποχόνδριος πήγαινε στο γιατρό 3 φορές την εβδομάδα γιατί έπαιρνε πίσω το 100% της κούρας;

Με αυτά και με αυτά, φτάσαμε σε ένα σημείο το όνειρο του κάθε Έλληνα να γίνει μία καλοπληρωμένη θέση στο δημόσιο (θυμάμαι όταν δούλευα ωρομίσθιος στον ΟΑΕΔ, οι μόνιμοι καθηγητές έπαιρναν 2.500 έως 3.000 το μήνα χάρης στα άπειρα επιδόματα - και μιλάμε για ανθρώπους χωρίς πανεπιστημιακό πτυχίο).

Όταν ο Μητσοτάκης το 1989 ήθελε να συμμαζέψει το δημόσιο που είχε δημιουργηθεί από τους συνδικαλιστικές των κομματικών του ΠΑΣΟΚ, πήρε τα 3 του.

Όταν ο Καραμανλής είπε πριν τις εκλογές του 2009 ότι πρέπει να πάρει μέτρα (όχι ότι δεν έχει το μερίδιο της ευθύνης που αναλογεί στην περίοδο διακυβέρνησής του) πήρε τα 3 του στις εκλογές.

Όταν ο Μητσοτάκης το 1989 ήθελε να συμμαζέψει το δημόσιο που είχε δημιουργηθεί από τους συνδικαλιστικές των κομματικών του ΠΑΣΟΚ, πήρε τα 3 του.

Θυμάμαι τον πατέρα μου να λέει στην ΔΝΤ εποχή ότι η Ελλάδα είναι ένα φτωχό κράτος με πλούσιους πολίτες, αλλά θα έρθει η ώρα που η κατάσταση αυτή θα αντιστραφεί.