LL_NEO Ιούνιος 28, 2014 #17221 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Ειδικα στην Ελλαδα, η πλειοψηφια των επιτυχημενων ειναι υπο καποια μορφη κρατικοδιαιτοι. (ακομα και το να εισφοροδιαφευγεις και να μην τιμωρεισαι το βαζω μεσα σε αυτη τη κατηγορια).Αρα η απαντηση ειναι απλη.Newsbreak: το άρθρο του Δελαστίκ ειχε ως αφορμή τη δημιουργία νέων εκατομμυριούχων ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ. Πέραν τούτου η ερώτηση παραμένει κατα κατι αλλαγμένη. Μαμιστε και σεις τους εργαζόμενους, κάντε κολλεγιες για να αποφύγετε φόρους (νόμιμα και παράνομα) να σας δω ποτε θα κάνετε ding το πρώτο σας μυριο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιωργος_Μ Ιούνιος 28, 2014 #17222 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Newsbreak: το άρθρο του Δελαστίκ ειχε ως αφορμή τη δημιουργία νέων εκατομμυριούχων ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ. Πέραν τούτου η ερώτηση παραμένει κατα κατι αλλαγμένη. Μαμιστε και σεις τους εργαζόμενους, κάντε κολλεγιες για να αποφύγετε φόρους (νόμιμα και παράνομα) να σας δω ποτε θα κάνετε ding το πρώτο σας μυριο. Ρε συ LL NEO δεν ξερω αν το καταλαβαινεις, αλλα δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι διατεθιμενοι να γινουνε ανηθικοι για να γινουνε πλουσιοι. Kαποιοι ειναι διατεθιμενοι αλλα δεν ειναι εξυπνοι οσο χρειαζεται βεβαια. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιούνιος 28, 2014 #17223 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Ρε συ LL NEO δεν ξερω αν το καταλαβαινεις, αλλα δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι διατεθιμενοι να γινουνε ανηθικοι για να γινουνε πλουσιοι.Kαποιοι ειναι διατεθιμενοι αλλα δεν ειναι εξυπνοι οσο χρειαζεται βεβαια. Άρα η απάντηση σου ειναι: " ναι μωρε ευκολακι απλα δε γουστάρω". Οκ με επεισες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιωργος_Μ Ιούνιος 28, 2014 #17224 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Άρα η απάντηση σου ειναι: " ναι μωρε ευκολακι απλα δε γουστάρω". Οκ με επεισες.Οχι δεν ειπα οτι ειναι ευκολακι, υπαρχει ο νομος της ζουγκλας το μεγαλι ψαρι τρωει το μικρο.Το παραμυθακι περι αμερικανικου ονειρου ειναι παλιο, οταν πηγαινανε οι ευρωπαιοι μεταναστατες στις ΗΠΑ.πρεπει να βρεις κατι καινουργιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιούνιος 28, 2014 #17225 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Οχι δεν ειπα οτι ειναι ευκολακι, υπαρχει ο νομος της ζουγκλας το μεγαλι ψαρι τρωει το μικρο.Το παραμυθακι περι αμερικανικου ονειρου ειναι παλιο, οταν πηγαινανε οι ευρωπαιοι μεταναστατες στις ΗΠΑ.πρεπει να βρεις κατι καινουργιο.Δεύτερο newsbreak. Το άρθρο μιλάει για ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥΣ εκατομμυριουχους. Να σου πω. Πλάκα εχει δε λέω αλλά θέλεις να διαβάσεις μια το άρθρο για το οποίο συζητάμε; Link to comment Share on other sites More sharing options...
DJD Ιούνιος 28, 2014 #17226 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Παράνοια πάντως, μεγάλη επιτυχία του οικονομικοπολιτικού συστήματος που φτιάχνει 400 χιλιάδες εκατομυριούχους και στέλνει 150 εκ στο όριο της φτώχειας. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιωργος_Μ Ιούνιος 28, 2014 #17227 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Δεύτερο newsbreak. Το άρθρο μιλάει για ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥΣ εκατομμυριουχους. Να σου πω. Πλάκα εχει δε λέω αλλά θέλεις να διαβάσεις μια το άρθρο για το οποίο συζητάμε;Εσενα ποια ειναι η αποψη σου για το αρθρο?Εννοω για το πως δημιουργηθηκαν νεοπλουτοι εν μεσω κρισης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιούνιος 28, 2014 #17228 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Εσενα ποια ειναι η αποψη σου για το αρθρο?Οτι όπως πάντα ο Δελαστίκ αριστερολαικιζει. Και οτι οχι δε θα βγω να ισοπεδωσω λέγοντας "ολοι αυτοί κάποιον έκλαψαν"[MENTION=23]DJD[/MENTION] έχεις δίκιο ρε φίλε. Μακάρι να είχαμε κομμουνισμό να είμασταν ολοι με το δελτίο. Btw ο μόνος τρόπος για να φύγουν άνθρωποι απο το φάσμα της φτώχειας ειναι να βρουν δουλειά. Και άρα κάποιοι να πάρουν επιχειρηματικό ρίσκο για να δημιουργήσουν δουλειές. Και στην πορεία να γίνουν μερικοί απο αυτούς εκατομμυρίουχοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιωργος_Μ Ιούνιος 28, 2014 #17229 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Οτι όπως πάντα ο Δελαστίκ αριστερολαικιζει. Και οτι οχι δε θα βγω να ισοπεδωσω λέγοντας "ολοι αυτοί κάποιον έκλαψαν"[MENTION=23]DJD[/MENTION] έχεις δίκιο ρε φίλε. Μακάρι να είχαμε κομμουνισμό να είμασταν ολοι με το δελτίο. Btw ο μόνος τρόπος για να φύγουν άνθρωποι απο το φάσμα της φτώχειας ειναι να βρουν δουλειά. Και άρα κάποιοι να πάρουν επιχειρηματικό ρίσκο για να δημιουργήσουν δουλειές. Και στην πορεία να γίνουν μερικοί απο αυτούς εκατομμυρίουχοι.Συμφωνω μαζι σου στο οτι η μεσαια ταξη χρειαζεται (οσο υπαρχει καπιταλισμος τουλαχιστον), Αλλα το να πλουτισουνε μερικες χιλιαδες στα 500 εκατομμυρια της ευρωπαικης ενωσης , δεν ειμαι σιγουρος οτι ονομαζεται μεσαια ταξη.Πιο πολυ για ανερχομενη μεγαλοαστικη ταξη μου κανει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
yanni Ιούνιος 28, 2014 #17230 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Btw ο μόνος τρόπος για να φύγουν άνθρωποι απο το φάσμα της φτώχειας ειναι να βρουν δουλειά. Και άρα κάποιοι να πάρουν επιχειρηματικό ρίσκο για να δημιουργήσουν δουλειές. Και στην πορεία να γίνουν μερικοί απο αυτούς εκατομμυρίουχοι.Θεωρητικά ναι. Πρακτικά αν δεν έχει λεφτά ο κόσμος να στηρίξει το επιχειρηματικό ρίσκο σου, ούτε εσύ θα γίνεις εκατομμυριούχος, ούτε κάποιος άλλος θα βρει σε σένα δουλειά. Ή για να το πω ίσως ποιο σωστά, λίγα θα είναι τα επιχειρηματικά ρίσκα που θα έχουν επιτυχία και λίγες οι νέες θέσεις εργασίας. Και πιθανόν αυτές οι θέσεις εργασίας να μην είναι αρκετές για να καλύψουν το ολοένα ίσως αυξανόμενο εργατικό δυναμικό. Ίσως αυτός να είναι και ο λόγος που γίνεται η σφαγή του αιώνα στο μισθολογικό: "Δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε αρκετά γρήγορα ικανό αριθμό νέων θέσεων εργασίας με αξιοπρεπή μισθό χωρίς να θίξουμε συμφέροντα και να πλήξουμε τον ανταγωνισμό ανάμεσα στους πλούσιους για το ποιος θα έχει τελικά το μεγαλύτερο λογαριασμό τραπέζης, οπότε ακολουθάμε τον διαφορετικό δρόμο που είναι ικανός αριθμός θέσεων εργασίας με μισθό της πλάκας, όσο χρειάζεται έστω για να είναι άνω των ορίων της φτώχειας". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιωργος_Μ Ιούνιος 28, 2014 #17231 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Θεωρητικά ναι. Πρακτικά αν δεν έχει λεφτά ο κόσμος να στηρίξει το επιχειρηματικό ρίσκο σου, ούτε εσύ θα γίνεις εκατομμυριούχος, ούτε κάποιος άλλος θα βρει σε σένα δουλειά. Ή για να το πω ίσως ποιο σωστά, λίγα θα είναι τα επιχειρηματικά ρίσκα που θα έχουν επιτυχία και λίγες οι νέες θέσεις εργασίας. Και πιθανόν αυτές οι θέσεις εργασίας να μην είναι αρκετές για να καλύψουν το ολοένα ίσως αυξανόμενο εργατικό δυναμικό. Ίσως αυτός να είναι και ο λόγος που γίνεται η σφαγή του αιώνα στο μισθολογικό: "Δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε αρκετά γρήγορα ικανό αριθμό νέων θέσεων εργασίας με αξιοπρεπή μισθό χωρίς να θίξουμε συμφέροντα και να πλήξουμε τον ανταγωνισμό ανάμεσα στους πλούσιους για το ποιος θα έχει τελικά το μεγαλύτερο λογαριασμό τραπέζης, οπότε ακολουθάμε τον διαφορετικό δρόμο που είναι ικανός αριθμός θέσεων εργασίας με μισθό της πλάκας, όσο χρειάζεται έστω για να είναι άνω των ορίων της φτώχειας".Ασε που οι χωρες με τους περισσοτερους πλουσιους, εχουνε την μεγαλυτερη ψαλιδα κοινωνικης ανισοτητας.Ενα ωραιο παραδειγμα η Κινα με τα ετησια ποσοστα αναπτυξης ~ 10%.Σύγχρονοι σκλάβοι Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ιούνιος 28, 2014 #17232 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Ρε συ LL NEO δεν ξερω αν το καταλαβαινεις, αλλα δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι διατεθιμενοι να γινουνε ανηθικοι για να γινουνε πλουσιοι.Kαποιοι ειναι διατεθιμενοι αλλα δεν ειναι εξυπνοι οσο χρειαζεται βεβαια. Οχι δεν ειπα οτι ειναι ευκολακι, υπαρχει ο νομος της ζουγκλας το μεγαλι ψαρι τρωει το μικρο.Το παραμυθακι περι αμερικανικου ονειρου ειναι παλιο, οταν πηγαινανε οι ευρωπαιοι μεταναστατες στις ΗΠΑ. πρεπει να βρεις κατι καινουργιο. Παράνοια πάντως, μεγάλη επιτυχία του οικονομικοπολιτικού συστήματος που φτιάχνει 400 χιλιάδες εκατομυριούχους και στέλνει 150 εκ στο όριο της φτώχειας. Ρε το έχετε πάρει χαμπάρι ότι ο Δελαστικ έχει μπερδέψει τη ούτσα με την βούρτσα? Από το ένα σημείο στο άλλο σε πηγαίνει. Τη μία Ελλάδα, μετά Ευρώπη, μετά παγκόσμιο, μετά τούμπαλιν και πάει λέγοντας. Τα νούμερα που σου πετάει πότε είναι για Ελλάδα (δεν σας κάνει εντύπωση που διάλεξε τη χρονιά που μπήκε το μνημόνιο??), πότε για ήπειρο, πότε σου μιλάει για τους εκατομμυριούχους σε Ασία ή Αυστραλία (λες και αυτοί έχουν σχέση με το 33% του χαμένου εισοδήματος το '10). Κι εσείς από κάτω λέτε: "για να γίνεις εκατομμυριούχος, πρέπει να κλέψεις". Ξεχνάτε βέβαια μερικά βασικά πράγματα: - Μιλάμε για Ευρώπη, που σημαίνει ότι οι νόμοι εφαρμόζονται - Δεν το έβγαλαν σε μια χρονιά το εκατομμύριο. Προϋπήρχε επένδυση κόπου και χρόνου - Οι επιχειρηματικές δραστηριότητες τους είναι στην Ευρώπη ή διεθνείς. Που σημαίνει ότι δεν έχουν σχέση με το wage cut της Ελλάδας. - Δεν γίνεται να έχεις bad reputation χωρίς να ζημιωθείς. Πόσο μάλλον όταν προσπαθείς να βγάλεις λεφτά. Ασε που οι χωρες με τους περισσοτερους πλουσιους, εχουνε την μεγαλυτερη ψαλιδα κοινωνικης ανισοτητας.Ενα ωραιο παραδειγμα η Κινα με τα ετησια ποσοστα αναπτυξης ~ 10%. Σύγχρονοι σκλάβοι Περάσαμε τώρα και στη Κίνα. Μάλιστα. Σε λίγο θα πεταχτεί πάλι κανένας SLN να μιλήσει για τράπεζες. Η σύγκριση "new millionaires in Europe" vs "low income labourers" είναι λάθος Η σωστή σύγκριση είναι: "low income labourer wage σήμερα" vs "low income labourer wage πέρισυ" vs "low income labourer wage πριν 10 χρόνια" Κι ακόμα καλύτερα: growth rate of low income μεγαλύτερο του ρυθμού αύξησης πληθωρισμού. Btw ο μόνος τρόπος για να φύγουν άνθρωποι απο το φάσμα της φτώχειας ειναι να βρουν δουλειά. Και άρα κάποιοι να πάρουν επιχειρηματικό ρίσκο για να δημιουργήσουν δουλειές. Και στην πορεία να γίνουν μερικοί απο αυτούς εκατομμυρίουχοι. Υπάρχει κι άλλος τρόπος που εμείς οι πιο δεξιοί τον κρατάμε κρυφό! Να τους δώσει επιδόματα το κράτος εφ'όρου ζωής. Να κάθονται και να πληρώνονται δηλαδή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιούνιος 28, 2014 #17233 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Θεωρητικά ναι. Πρακτικά αν δεν έχει λεφτά ο κόσμος να στηρίξει το επιχειρηματικό ρίσκο σου, ούτε εσύ θα γίνεις εκατομμυριούχος, ούτε κάποιος άλλος θα βρει σε σένα δουλειά. Ή για να το πω ίσως ποιο σωστά, λίγα θα είναι τα επιχειρηματικά ρίσκα που θα έχουν επιτυχία και λίγες οι νέες θέσεις εργασίας. Και πιθανόν αυτές οι θέσεις εργασίας να μην είναι αρκετές για να καλύψουν το ολοένα ίσως αυξανόμενο εργατικό δυναμικό. Ίσως αυτός να είναι και ο λόγος που γίνεται η σφαγή του αιώνα στο μισθολογικό: "Δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε αρκετά γρήγορα ικανό αριθμό νέων θέσεων εργασίας με αξιοπρεπή μισθό χωρίς να θίξουμε συμφέροντα και να πλήξουμε τον ανταγωνισμό ανάμεσα στους πλούσιους για το ποιος θα έχει τελικά το μεγαλύτερο λογαριασμό τραπέζης, οπότε ακολουθάμε τον διαφορετικό δρόμο που είναι ικανός αριθμός θέσεων εργασίας με μισθό της πλάκας, όσο χρειάζεται έστω για να είναι άνω των ορίων της φτώχειας".Μα ακριβώς επειδή το επιχειρηματικό περιβάλλον αυτή τη στιγμή σε όλη την Ευρώπη είναι άγονο, μου φαίνεται εξαιρετικά δύσκολο να "μου ανέβει" το αίμα στο κεφάλι επειδή κάποιοι κατάφεραν και πλούτισαν.Προσέξτε λίγο τώρα:Δεν είπα ποτέ ότι αυτοί οι επιχειρηματίες είναι Παναγίες και ότι κοιμούνται με λούτρινο αρκουδάκι ομοίωμα του Παναγή του Λαφαζάνη αλα μπρατσέταΔεν είπα ποτέ ότι είναι όλοι το πέτυχαν με τον ιδρώτα τους. Πχ μια τρύπα στην έρευνα είναι οτι μετράει αποκλειστικά καταθέσεις. Άρα αν πχ κάποιος χαραμοφάης τσίμπησε απο την οικογένεια του 5-6 ακίνητα μεγάλης αξίας και τα σκότωσε, τότε έχει μπει στη λίστα(αν δεν ήταν ήδη εκεί).Δε χρειάζεται καν να είναι επιχειρηματίες. Μπορεί κάλλιστα να είναι golden boys και με τα bonus να έφτασαν το μύριοAt the end of the day δε στέκομαι σε αυτό. Στέκομαι στη μισαλλοδοξία που αποπνέει το άρθρο. "Να σου ανέβει το αίμα στο κεφάλι επειδή κάποιος πλούτισε.". Όχι ρε φίλε. Θα μου ανέβει το αίμα στο κεφάλι για τις περιπτώσεις εκείνες που θα με πείσεις ότι κάποιος πλούτισε με ανήθικα μέσα. Το "πλούτισε, άρα κάνει φουστιές" είναι ωραία άποψη για να καλύπτουμε τις δικές μας ατέλειες/ανεπάρκειες αλλά μέχρι εκεί. Δεν προσφέρει τίποτα άλλο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ιούνιος 28, 2014 #17234 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Όχι ρε φίλε. Θα μου ανέβει το αίμα στο κεφάλι για τις περιπτώσεις εκείνες που θα με πείσεις ότι κάποιος πλούτισε με ανήθικα μέσα. Quoted For Truth #1Το "πλούτισε, άρα κάνει φουστιές" είναι ωραία άποψη για να καλύπτουμε τις δικές μας ατέλειες/ανεπάρκειες αλλά μέχρι εκεί. Δεν προσφέρει τίποτα άλλο. Quoted For Truth #2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Ιούνιος 28, 2014 #17235 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 [MENTION=48]LL_NEO[/MENTION] Ο Δελαστίκ αριστερός; Να 'σαι καλά. Με έκανες και γέλασα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
aggelopas Ιούνιος 28, 2014 #17236 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Το οτι καποιος πηγε upper class δεν σημαινει οτι θα καθισει εκει για παντα. "Among the top 1% of American earners (income > $380,000), only half made the cut more than once over a ten-year period (pg. 217). Frank also shows two charts early in the book that compare the gains and losses in income of the top 1% in the U.S. vs all taxpayers. Before 1982, the fate of both groups was similar. Then, after 1982 the two groups diverged radically. Whether up or down, the changes for the top 1% became a high multiple vs the norm. The top 1% boosted their income a lot more during expansions. But, their loss was also far greater during contractions. This is because the High-Beta Rich have a surprisingly low savings rate and are very leveraged. Their leverage does multiply both their gains and their losses. The mentioned economists uncovered that before 1982, the top 1% had a Beta of less than 1 (meaning they took less risk than the general population and their fortune was less volatile). But, after 1982 their Beta jumped to between 2 and 3 as they took on far more risk than the general population. Their high Beta is due to a greater concentration of their wealth in volatile assets such as stocks and real estate and a greater leverage.The High-Beta Rich volatile income causes chronic Budget Deficits at all levels. In California the top 1% of earners were paying 41% of taxes during the dot.com boom in the late 90s. Capital gains taxes accounted for a large share of tax receipts. When the dot.com Bubble burst California tax revenues tanked and it experienced chronic State Budget deficit crises in the early 2000s. However, by 2007 the top 1% of earners were accounting for an even greater share of CA State tax receipts at 48% (nearly half!). This was due to a recovery in the stock market (capital gains tax) and the housing boom (property tax). The ensuing financial crisis caused the rich income to drop by three times as much as the general population (Beta of 3). By 2011 California tax revenues cratered associated with a $26 billion budget hole. The same is true for New Jersey, New York, and Connecticut with many High-Beta Rich. It is true at the Federal level as the top 1% earners pay more than 38% of federal income taxes.Frank states that the financial behavior of the High-Beta Rich contributes to exacerbating business cycles with more bubbles and ensuing crashes of greater magnitude and greater frequency than otherwise. Large concentration of wealth may be both a cause and effect of bubbles. Speculative asset bubbles correspond to periods of highest inequality. By 2007, the US top 1% controlled 34% of the nation's residential real estate. Between 1989 and 2007, they increased their relative exposure to real estate by 50% by quadrupling their mortgage debt level over the same period."[ame=http://www.amazon.com/The-High-Beta-Rich-Wealthy-Bubble/dp/0307589897/ref=cm_cr_pr_product_top]The High-Beta Rich: How the Manic Wealthy Will Take Us to the Next Boom, Bubble, and Bust: Robert Frank: 9780307589897: Amazon.com: Books[/ame] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Ιούνιος 28, 2014 #17237 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Υπάρχει κι άλλος τρόπος που εμείς οι πιο δεξιοί τον κρατάμε κρυφό!Να τους δώσει επιδόματα το κράτος εφ'όρου ζωής. Να κάθονται και να πληρώνονται δηλαδή.Ξέρεις τι γίνεται τώρα ε? Αυτό με τα επιδόματα, το έκαναν τόσο το ΠΑΣΟΚ όσο και η ΝΔ, μπορώ να πω ότι το έκανε η Δεξιά για να αρχίσουμε να μαλώνουμε πάλι περι κρατισμού, αλλά δεν θα σου κάνω την χάρη, θα πω ότι το έκαναν τα λαμόγια, και κατέταξέ τους εσύ όποου θέλεις, αλλά τα λαμόγια για εμένα δεν είναι ούτε Αριστερά ούτε Δεξιά, είναι λαμόγια, είναι πολιτική για το κέρδος, όχι για την ιδεολογία.Υπάρχει και άλλος τρόπος όμως, το κράτος να δώσει τεράστια συμβόλαια σε μεγαλοεργολάβους, αυτοί να μην ολοκληρώσουν ποτέ το έργο, αλλά να συνεχίσουν να παίρνουν λεφτά από το κράτος, να παίρνουν λεφτά και από τους πολίτες απευθείας για το έργο που ΘΑ κάνουν, και να βάζουν και μερικά από τα κανάλια τους να υπερασπίζοντε την κυβέρνηση που με την σειρά της βγάζει νόμους που τους βολευουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιούνιος 28, 2014 #17238 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 [MENTION=48]LL_NEO[/MENTION]Ο Δελαστίκ αριστερός; Να 'σαι καλά. Με έκανες και γέλασα... Αν πρόσεξες είπα ότι αριστερολαικίζει. Για να έχει απήχηση στο καινούργιο του target group. Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Ιούνιος 28, 2014 #17239 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Αν πρόσεξες είπα ότι αριστερολαικίζει. Για να έχει απήχηση στο καινούργιο του target group.Απήχηση; Σε ποιο target group; Εάν τον ένοιαζαν αυτά θα κατέβαινε με τον ΣΥΡΙΖΑ και όχι με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Ιούνιος 28, 2014 #17240 Κοινοποίηση Ιούνιος 28, 2014 Απήχηση; Σε ποιο target group; Εάν τον ένοιαζαν αυτά θα κατέβαινε με τον ΣΥΡΙΖΑ και όχι με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ.Άρα μου λες ότι είναι ΑΝΤΑΡΣΥΑ αλλά όχι αριστερός; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.