Χρεοκοπία Ελλάδας

[deninho]

Να στο πω απλά; Αν δε γυρίσει ο τροχός και δεν επιτύχουμε ανάπτυξη, έρχεται φούτσα μέχρι τα νεφρά. Το ερώτημα είναι πως το πετυχαίνεις αυτό. Και πως το χρηματοδοτείς btw

το ερώτημα είναι 4,5 χρόνια τι έχει γίνει για αυτό.

[Guest]

Το ερώτημα είναι πόσος estimated χρόνος χρειάζεται για να επέλθει ανάκαμψη (με αρχικό χρονικό σημείο τέσσερα μισή χρονιά πριν που ανεφερες)

[Mastoras]

το ερώτημα είναι 4,5 χρόνια τι έχει γίνει για αυτό.

Εύκολο. Χάσαμε τις δουλειές μας και το χειρότερο δε μπορούμε να βρούμε νέα. Απο αυτούς που ακόμα έχουνε δουλειά το κάνουνε για hobby μιας και οι μισθοί έχουνε πέσει ή δε τους πληρώνουνε. Βάλε τα έξοδα μετακίνησης,κόστος ζωής να δείς τι μένει.

Γυρίσαμε στα πατρικά μας σπίτια σα φιλοξενούμενοι. Καταθέσαμε πινακίδες στα απαξιωμένα "πολυτελή" μας οχήματα μιας και το το κόστος χρήσης τους 5πλασιαστηκε.

Για οικογένεια, φιλοδοξίες κτλ ας μη το συζητήσουμε.

Στερηθήκαμε την αξιοπρέπεια μας, όχι απλά το επίπεδο ζωής μας.

Ζήτω το έθνος, ζήτω το success story, ζήτω το πρω(κ)τογενές πλεόνασμα!

[Dolly]

Το ερώτημα είναι πόσος estimated χρόνος χρειάζεται για να επέλθει ανάκαμψη (με αρχικό χρονικό σημείο τέσσερα μισή χρονιά πριν που ανεφερες), σε μια χώρα με τις προοπτικές της Ελλάδας.

Φιξντ.

[Guest]

Ενώ πριν την κρίση ήμασταν τίγκα στην άνεση για οικογενεια/φιλοδοξιες/κτλ. Μάλλον πρέπει να παραθέσω τίποτα ποστς δεκαετιας

[aggelopas]

H οικονομια ειναι κατι που διαμορφωνεται καθημερινα.

Δεν υπαρχει πετυχημενη συνταγη που την ακολουθεις και λες σε 10 χρονια εχω αναπτυξη.

Η ιαπωνια εχει τη χαμενη 10ετια, η αργεντινη ακομα παραπανω, η ρωσσια "σωθηκε" με τεραστια inequalities ομως λογω τιμων πετρελαιου και αεριου. Εμεις εδω πουλαμε υπηρεσιες και καφεδες μεταξυ μας.

Πουλαμε και λιγο πατριωτισμο στους προδοτες, που ως γνωστον μονο εδω εχουν ανακαλυφθει και τα δυο ειδη.

Like στα υπόλοιπα αλλά σε αυτό το σημείο μια ένσταση. Για να ξεπουληθεί μια χώρα πρέπει και να το θέλουν οι πολιτικοι

Δεν ξερω αν το καταλαβες αλλα ολα αυτα ειναι ενα μεγαλοπρεπες hoax.

[Guest]

Hoax το γεγονός ότι για να ξεπουληθεί καποιος πρέπει και να το θέλει..? Τι παραβλεπω?

[aggelopas]

Hoax το γεγονός ότι για να ξεπουληθεί καποιος πρέπει και να το θέλει..? Τι παραβλεπω?

Τα points 1 εως 11.

[Guest]

Άλλο ρώτησα

[Myralis]

Οτι γινεται με τις αλλες μικρες χωρες. Ή πας με τα νερα των μεγαλων ή δεν μπα να χεις τα περισσοτερα διαπιστωμενα κοιτασματα πετρελαιου στον κοσμο οπως η Βενεζουελα, βουλιαζουμε.

Και κατι για να γελασουμε.

1. Είμαστε μια χώρα που ελέγχει μια χερσαία και θαλάσσια έκταση όση είναι η Γερμανία και η Αυστρία μαζί (450.000 τετρ. χιλιόμετρα), αφού εκτεινόμαστε από την Αδριατική ως τις ακτές του Λιβάνου (περιλαμβανομένης της Κύπρου μας) και από το τριεθνές στον Έβρο ως ανοιχτά της Λιβύης. Θέλεις ΔΥO ώρες ταξίδι με το αεροπλάνο για να πας από το πιο δυτικό (Κέρκυρα) στο πιο ανατολικό άκρο του Ελλαδικού χώρου (Λάρνακα).

Σαν να πετάς δηλαδή από τις Βρυξέλλες προς τη Μασσαλία.

2. Στον κόσμο ζουν συνολικά 17.000.000 Ελλαδίτες, Κύπριοι, Βορειοηπειρώτες, Κωνσταντινουπολίτες, Ίμβριοι, Τενέδιοι κλπ.

3. Είμαστε 2οι στον κόσμο σε καταθέσεις στην Ελβετία.

4. Δεχόμαστε 16.000.000 τουρίστες τον χρόνο και διαθέτουμε μια σημαντική τουριστική βιομηχανία.

5. Έχουμε τρία πολύ μεγάλα ναυπηγεία που κατασκευάζουν κάθε είδος πλοίου .

6. Έχουμε βιομηχανίες αμαξωμάτων που κατασκευάζουν βαρέα φορτηγά, λεωφορεία, τρόλεϊ, βαγόνια τραίνων, επικαθήμενα, μπετονιέρες, βυτία κλπ.

7. Διαθέτουμε 2.400 υπερδεξαμενόπλοια και μεγάλα φορτηγά πλοία είμαστε έτσι 1οι στον κόσμο στην εμπορική ναυτιλία, ενώ άλλα 1.500 τεράστια τάνκερ και φορτηγά έχουν οι Κύπριοι πλοιοκτήτες -5οι στον κόσμο..

8. Είμαστε 2οι παγκοσμίως στο πρόβειο γάλα, 3οι στις ελιές, 3οι παγκοσμίως στον κρόκο, στα ακτινίδια, στα ροδάκινα.

9. Είμαστε 1οι στον κόσμο σε νικέλιο, 1οι σε λευκόλιθο, 1οι στον κόσμο σε υδρομαγνησίτη, 1οι στον κόσμο σε περλίτη, (1.600.000 τόννοι), 2οι παγκοσμίως σε μπετονίτη (1.500.000 τόννοι), 1οι στην ΕΕ σε βωξίτη (2.174.000 τόννοι), 1οι και σε χρωμίτη, 1οι και σε ψευδάργυρο, 1οι και σε αλουμίνα.

10. Έχουμε την 2η καλύτερη Πολεμική Αεροπορία στο ΝΑΤΟ (μετά τις ΗΠΑ, ενώ οι Τούρκοι είναι προτελευταίοι), ενώ έχουμε και το 2ο καλύτερο Πολεμικό Ναυτικό στο ΝΑΤΟ, με την Τουρκία να είναι ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ!

11. Έχουμε νοτίως της Κρήτης 175 δισεκατομμύρια βαρέλια πετρέλαιο, το 3ο μεγαλύτερο κοίτασμα παγκοσμίως. Εντωμεταξύ ο χρυσός που υπάρχει στην Θράκη μας αξίζει 38 δις ευρώ. Έχουμε εκεί, στην Μακεδονία και την Θράκη , τα 3 μεγαλύτερα κοιτάσματα χρυσού της Ευρώπης. Η αξία του πετρελαίου και του αερίου μας είναι - κρατηθείτε - 10.000.000.000.000 (10 ΤΡΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΔΟΛΆΡΙΑ !) όπως αναφέρει το Γεωλογικό Ινστιτούτο των ΗΠΑ, το ΥΣΓΣ.

Αυτή τη χώρα πάνε να ξεπουλήσουν για 340 δις;

Δεν ξέρω πόσο αληθινά είναι αυτά τα στοιχεία, γιατί μου φαίνεται εξωπραγματικό πχ να έχουμε τόσο καλύτερη στρατιωτική δύναμη από την Τουρκία, αλλά η ένσταση μου είναι στην αναφορά στην Κύπρο.

Ανεξάρτητα από πολιτικές καταβολές δεν καταλαβαίνω γιατί αναφερόμαστε εκεί σαν Κύπρο ΜΑΣ, και με ποια λογική την θεωρούμε Ελλαδικο χώρο. Ναι, μοιραζόμαστε γλώσσα και ιστορία είναι οι κολλητοί μας, αλλά τελευταία φορά που κοίταξα είναι ξεχωριστή χώρα, έχει ξεχωριστές δομές, κυβέρνηση, νόμους κτλ.

Στάλθηκε από το Android κινητό μου με το Tapatalk

[Snips]

Ανεξάρτητα από πολιτικές καταβολές δεν καταλαβαίνω γιατί αναφερόμαστε εκεί σαν Κύπρο ΜΑΣ, και με ποια λογική την θεωρούμε Ελλαδικο χώρο. Ναι, μοιραζόμαστε γλώσσα και ιστορία είναι οι κολλητοί μας, αλλά τελευταία φορά που κοίταξα είναι ξεχωριστή χώρα, έχει ξεχωριστές δομές, κυβέρνηση, νόμους κτλ/

E ρε και να διαβάζει Λάμπη ο Νταλάρας...

Ποιος μας γλυτώνει.

[Tsoureki]

Οτι γινεται με τις αλλες μικρες χωρες. Ή πας με τα νερα των μεγαλων ή δεν μπα να χεις τα περισσοτερα διαπιστωμενα κοιτασματα πετρελαιου στον κοσμο οπως η Βενεζουελα, βουλιαζουμε.

Και κατι για να γελασουμε.

1. Είμαστε μια χώρα που ελέγχει μια χερσαία και θαλάσσια έκταση όση είναι η Γερμανία και η Αυστρία μαζί (450.000 τετρ. χιλιόμετρα), αφού εκτεινόμαστε από την Αδριατική ως τις ακτές του Λιβάνου (περιλαμβανομένης της Κύπρου μας) και από το τριεθνές στον Έβρο ως ανοιχτά της Λιβύης. Θέλεις ΔΥO ώρες ταξίδι με το αεροπλάνο για να πας από το πιο δυτικό (Κέρκυρα) στο πιο ανατολικό άκρο του Ελλαδικού χώρου (Λάρνακα).

Σαν να πετάς δηλαδή από τις Βρυξέλλες προς τη Μασσαλία.

2. Στον κόσμο ζουν συνολικά 17.000.000 Ελλαδίτες, Κύπριοι, Βορειοηπειρώτες, Κωνσταντινουπολίτες, Ίμβριοι, Τενέδιοι κλπ.

3. Είμαστε 2οι στον κόσμο σε καταθέσεις στην Ελβετία.

4. Δεχόμαστε 16.000.000 τουρίστες τον χρόνο και διαθέτουμε μια σημαντική τουριστική βιομηχανία.

5. Έχουμε τρία πολύ μεγάλα ναυπηγεία που κατασκευάζουν κάθε είδος πλοίου .

6. Έχουμε βιομηχανίες αμαξωμάτων που κατασκευάζουν βαρέα φορτηγά, λεωφορεία, τρόλεϊ, βαγόνια τραίνων, επικαθήμενα, μπετονιέρες, βυτία κλπ.

7. Διαθέτουμε 2.400 υπερδεξαμενόπλοια και μεγάλα φορτηγά πλοία είμαστε έτσι 1οι στον κόσμο στην εμπορική ναυτιλία, ενώ άλλα 1.500 τεράστια τάνκερ και φορτηγά έχουν οι Κύπριοι πλοιοκτήτες -5οι στον κόσμο..

8. Είμαστε 2οι παγκοσμίως στο πρόβειο γάλα, 3οι στις ελιές, 3οι παγκοσμίως στον κρόκο, στα ακτινίδια, στα ροδάκινα.

9. Είμαστε 1οι στον κόσμο σε νικέλιο, 1οι σε λευκόλιθο, 1οι στον κόσμο σε υδρομαγνησίτη, 1οι στον κόσμο σε περλίτη, (1.600.000 τόννοι), 2οι παγκοσμίως σε μπετονίτη (1.500.000 τόννοι), 1οι στην ΕΕ σε βωξίτη (2.174.000 τόννοι), 1οι και σε χρωμίτη, 1οι και σε ψευδάργυρο, 1οι και σε αλουμίνα.

10. Έχουμε την 2η καλύτερη Πολεμική Αεροπορία στο ΝΑΤΟ (μετά τις ΗΠΑ, ενώ οι Τούρκοι είναι προτελευταίοι), ενώ έχουμε και το 2ο καλύτερο Πολεμικό Ναυτικό στο ΝΑΤΟ, με την Τουρκία να είναι ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ!

11. Έχουμε νοτίως της Κρήτης 175 δισεκατομμύρια βαρέλια πετρέλαιο, το 3ο μεγαλύτερο κοίτασμα παγκοσμίως. Εντωμεταξύ ο χρυσός που υπάρχει στην Θράκη μας αξίζει 38 δις ευρώ. Έχουμε εκεί, στην Μακεδονία και την Θράκη , τα 3 μεγαλύτερα κοιτάσματα χρυσού της Ευρώπης. Η αξία του πετρελαίου και του αερίου μας είναι - κρατηθείτε - 10.000.000.000.000 (10 ΤΡΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΔΟΛΆΡΙΑ !) όπως αναφέρει το Γεωλογικό Ινστιτούτο των ΗΠΑ, το ΥΣΓΣ.

Αυτή τη χώρα πάνε να ξεπουλήσουν για 340 δις;

Και εμένα μου φαίνονται κομματάκι υπερφίαλα τα μπολνταρισμένα. Για παράδειγμα το ότι είμαστε πρώτοι σε όλες αυτές τις πρώτες ύλες από που προκύπτει; Ή ότι έχουμε τη δεύτερη καλύτερη αεροπορία στο ΝΑΤΟ; Ελπίζω όχι από τις ασκήσεις Red Flag. Το ότι έχεις μερικούς καλούς πιλότους δεν σε κάνει αυτόματα τη 2η καλύτερη αεροπορία στο ΝΑΤΟ. Το ίδιο ισχύει και για το ναυτικό.

Επίσης δέκα τρισεκατομμύρια δολάρια είναι υπερβολικά μεγάλο ποσό. Είναι τεράστιο ακόμα και για χώρες που είναι ήδη εξαγωγείς-μεγαθήρια στην παγκόσμια αγορά πετρελαίου/αερίου. Δεν αποκλείω ότι όντως έγινε μια τέτοια εκτίμηση από ένα Ινστιτούτο αλλά δεν ξέρουμε με ποιές παραμέτρους-περιορισμούς έγινε η εκτίμηση αυτή, ποιές οι αντίστοιχες εκτιμήσεις για τις υπόλοιπες χώρες και ποιά η σοβαρότητα του Ινστιτούτου αυτού στην τελική.

Γενικά θα ήταν καλό να υπήρχαν πηγές/links/αναφορές για τα παραπάνω.

[LL_NEO]

Δεν ξέρω πόσο αληθινά είναι αυτά τα στοιχεία, γιατί μου φαίνεται εξωπραγματικό πχ να έχουμε τόσο καλύτερη στρατιωτική δύναμη από την Τουρκία, αλλά η ένσταση μου είναι στην αναφορά στην Κύπρο.

Ανεξάρτητα από πολιτικές καταβολές δεν καταλαβαίνω γιατί αναφερόμαστε εκεί σαν Κύπρο ΜΑΣ, και με ποια λογική την θεωρούμε Ελλαδικο χώρο. Ναι, μοιραζόμαστε γλώσσα και ιστορία είναι οι κολλητοί μας, αλλά τελευταία φορά που κοίταξα είναι ξεχωριστή χώρα, έχει ξεχωριστές δομές, κυβέρνηση, νόμους κτλ.

Στάλθηκε από το Android κινητό μου με το Tapatalk

Μ@λ@κα* αυτή πρέπει να είναι η πιο τραβηγμένη περίπτωση που συμφωνούμε. Αν και πιθανολογώ ότι συμφωνώ μαζί σου έχοντας ζήσει τους τσιπραιους στο Λοντον και ξέροντας πως μας αντιμετωπίζουν.

*Το μ@λ@κα σε στυλ "πωπω μ@λ@κα"

[Guest]

Τα points 1 εως 11.

Τα ξαναδιάβασα τρεις τέσσερις φορές για να δω αν μου διέφυγε κάτι.

Ξαναρωτάω όμως. Αν δεν το θέλουν οι πολιτικοί μιας χώρας, τότε πως μπορεί να ξεπουληθεί η χώρα?

Εσύ είπες ότι είναι hoax. Εγώ περιμένω να μου το αιτιολογήσεις.

Αν και πιθανολογώ ότι συμφωνώ μαζί σου έχοντας ζήσει τους τσιπραιους στο Λοντον και ξέροντας πως μας αντιμετωπίζουν.

Προσωπικά έχω μεικτές εμπειρίες από τσυπραιους στο γιου κεϊ.

Θυμάμαι στις αρχές αρχές, κάτι κορίτσια με είχαν πρήξει "καλαμαράς" και "καλαμαράς"

Ώσπου τα παίρνω μια φορά και τους λέω αέρα πατέρα "αει στο διάολο εσείς και τα θαλασσινά σας"

Μετά μου εξήγησαν τον ορισμό και τελικά καταλήξαμε να κάνουμε παρέα.

[deninho]

καλά τα μπούλετς είναι χόαξ (για να μην πω για το μπρούτζο)

Αν δεν το θέλουν η χώρα δεν μπορεί να ξεπουληθεί. Το θέμα είναι ότι οι δικοί μας το θέλουν απ'ότι δείχνουν.

[Guest]

καλά τα μπούλετς είναι χόαξ (για να μην πω για το μπρούτζο)

Ρίξε κι εσύ μια αιτιολόγηση. Μην ντρέπεσαι

Γράψε ας πούμε ποια είναι hoax και ποια όχι (αν βαριέσαι να γράψεις αναλυτικά)

[deninho]

3. περιττό κάθε σχόλιο

4. Ο τουρισμός δεν είναι βιομηχανία (πολλώ δε μάλλον βαριά βιομηχανία...) Είναι παροχή υπηρεσιών, και συμπληρωματικό εισόδημα για το κράτος. Δε μπορεί ένα κράτος να στηριχθεί αποκλειστικά στον τουρισμό.

5. Τα μεγάλα ναυπηγεία μας έχουν χαιρετήσει εδώ και χρόνια.

7. Το 60% των πλοίων είναι υπό ξένη σημαία.

8. Οι θέσεις δεν ισχύουν, αλλά πέφτουν συνεχώς

10. Εφόσον δεν έχουμε εμπλακεί σε πόλεμο (φτου φτου μακριά από εμάς) δεν μπορείς να το μετρήσεις. Σαν μέγεθος, η πολεμική τους αεροπορία είναι μεγαλύτερη. Και περισσότερα αεροσκάφη και πολύ περισσότερο προσωπικό. Παρόμοια τα πράγματα και στο ναυτικό.

11. πουθενά δε βρήκα για 175 δις βαρέλια πετρέλαιο. ούτε για τα 3 μεγαλύτερα κοιτάσματα χρυσού στην Ευρώπη.

[Guest]

3. περιττό κάθε σχόλιο

4. Ο τουρισμός δεν είναι βιομηχανία (πολλώ δε μάλλον βαριά βιομηχανία...) Είναι παροχή υπηρεσιών, και συμπληρωματικό εισόδημα για το κράτος. Δε μπορεί ένα κράτος να στηριχθεί αποκλειστικά στον τουρισμό.

5. Τα μεγάλα ναυπηγεία μας έχουν χαιρετήσει εδώ και χρόνια.

7. Το 60% των πλοίων είναι υπό ξένη σημαία.

8. Οι θέσεις δεν ισχύουν, αλλά πέφτουν συνεχώς

10. Εφόσον δεν έχουμε εμπλακεί σε πόλεμο (φτου φτου μακριά από εμάς) δεν μπορείς να το μετρήσεις. Σαν μέγεθος, η πολεμική τους αεροπορία είναι μεγαλύτερη. Και περισσότερα αεροσκάφη και πολύ περισσότερο προσωπικό. Παρόμοια τα πράγματα και στο ναυτικό.

11. πουθενά δε βρήκα για 175 δις βαρέλια πετρέλαιο. ούτε για τα 3 μεγαλύτερα κοιτάσματα χρυσού στην Ευρώπη.

Οκ κατάλαβα. Τα περισσότερα από αυτά, έχουν να κάνουν κυρίως με τα νούμερα. Προσωπικά έδωσα περισσότερη έμφαση στο τι προσφορά υπάρχει, παρά στο αν η παγκόσμια θέση μας στις καταθέσης Ελβετίας είναι δεύτερη ή πιο κάτω.

Θα σταθώ στο σημείο με τον τουρισμό. Παροχή υπηρεσιών, και αρκετός να παρέχει ικανοποιητικά ετήσια εισοδήματα. Θα συμφωνήσω απόλυτα με το ότι δεν πρέπει ένα κράτος να στηριχθεί απόλυτα σε αυτόν.

Κάτι άσχετο. Πουθενά δεν βρήκες αν τα 175 δις βαρέλια ή τα 3 μεγαλύτερα κοιτάσματα είναι όντως 175 δις και 3 μεγαλύτερα? Κατάλαβα σωστά?

[deninho]

Δε διαφωνώ ότι η χώρα έχει δυνατότητες. Απλά είναι υπερβολικά υπερβολικό το πως τα θέτει το κείμενο. και συγχύζομαι όταν βλέπω να αναφέρουν τον τουρισμό ως βιομηχανία. Σπυράκια βγάζω.

[Guest]

Δε διαφωνώ ότι η χώρα έχει δυνατότητες. Απλά είναι υπερβολικά υπερβολικό το πως τα θέτει το κείμενο. και συγχύζομαι όταν βλέπω να αναφέρουν τον τουρισμό ως βιομηχανία. Σπυράκια βγάζω.

Οκ αλλά μιας και εισαι future ακαδημαϊκός, μάλλον θα συμφωνήσεις ότι όλα αυτά δεν συμβαδίζουν με την τελευταία πρόταση περί ξεπουλήματος.