Χρεοκοπία Ελλάδας

[Snips]

Jaco συμφωνουμε σε όλα. Αλλά σου κάνω μια υποθετική ερώτηση.

Άυριο (πες ότι δεν υπάρχει κρίση κτλ), το ΕΠΙΣΗΜΟ κράτος αποφασίζει να βοηθήσει με κάθε τρόπο/μέσον την Ελληνική βιομηχανία στο σύνολο. Ικανοποιώντας όλα αυτά τα κακώς κείμενα τα οποία αναφέρεις και ακόμα περισσότερα. Εϊσαι σίγουρος ότι δεν θα βρει τείχος "πιο έξω";

Χρόνο με τον χρόνο δεν χτίστηκε όλο αυτό το παιχνίδι; Κλείναν βιοτεχνίες, κλείναν εργοστάσια, κλείναν βοιμηχανίες, χάθηκαν ευκαιρίες.

[Jaco]

Το μοναδικό εμπόδιο που μπορώ να σκεφτώ (βγάζοντας έξω τον παράγοντα κράτος), όσων αφορά τον ρόλο της Ελλάδας σαν μια χώρα παραγωγής και εξαγωγής προϊόντων, είναι η άμυνα της εσωτερικής αγοράς της κάθε χώρας στην οποία θα προωθηθούν τα προϊόντα μας... Δηλαδή, όπως εμείς για κάποιο καιρό που είχαμε φαινομενικά υγιή οικονομίας, μποϊκοτάραμε τα κινέζικα προϊόντα, ως άμυνα της εσωτερικής οικονομίας, έτσι και κάποια χώρα μπορεί να μας μποϊκοτάρει και μην μπορούμε να πουλήσουμε... αυτό όμως συμβαίνει σπάνια και συνήθως από πίσω κρύβονται φυλετικοί λόγοι ή εμπορικά συμφέροντα... Στην πρώτη περίπτωση δεν μπορείς να κάνεις πολλά, όμως στην δεύτερη αυτό γίνεται σε ένα πλαίσιο ανταγωνισμού με ίσες ευκαιρίες για όλους, όπως η κατάλληλη διαφήμιση και καμπάνια και η επιλογή στρατηγικών συνεργατών και αντιπροσώπων, οι οποίοι μπορούν να σε προωθήσουν στην εκάστοτε αγορά...

Η Ελλάδα, μέχρι τώρα πρόσφατα, δεν είχε κανένα πρόβλημα στην εικόνα της στο εξωτερικό, οπότε και τα προϊόντα της ανταγωνίζονταν επί ίσης όροις τα υπόλοιπα Ευρωπαϊκά ή οποιαδήποτε άλλα... μετά τα πρόσφατα γεγονότα, έξω μας βλέπουν με τελείως διαφορετικό μάτι και ακόμα και σε μέχρι πρόσφατες καλές συνεργασίες, τώρα υπάρχει στην ατμόσφαιρα η επιφυλακτικότητα της λαμογιάς μας... Δηλαδή, αυτό που έχουν καταφέρει οι κυβερνώντες, είναι ο πλήρης διασυρμός, όχι μόνο της οικονομίας μας, αλλά και της βιομηχανικής μας εικόνας και της φερεγγυότητάς μας... Γενικά το κράτος αυτή τη στιγμή (και από την προηγούμενη κυβέρνηση, απλά η τωρινή αποτελείωσε ότι απέμεινε), είναι λες και προσπαθεί να μας χαντακώσει και να ρίξει και το μάρμαρο από πάνω... κάνουν ότι είναι δυνατόν, να ισοπεδώσουν την ελληνική οικονομία, κόβοντας και το τελευταίο οξυγόνο από τις επιχειρήσεις... μόνο ορισμένα συμφέροντα εξυπηρετούνται από αυτό...

Προσπαθούν να μας εξοντώσουν, με μέθοδο και οργανωμένα, ενώ παράλληλα μιλάνε για ανάπτυξη, ενώ κάνουν ότι είναι δυνατό για το αντίθετο... όλα αυτά είναι επιτηδευμένα...

[VIL]

Η ασύμμετρη απειλή

Στην Κοινωνία της Πληροφορίας πάσχουμε από έλλειμμα πληροφόρησης. Ενας ιστός επιλεκτικής παροχής γνώσης και αδιάκριτης καταγραφής δεδομένων υπονομεύει την ελεύθερη διαδικτυακή επικοινωνία

ΤΑΣΟΣ ΚΑΦΑΝΤΑΡΗΣ | Κυριακή 6 Ιουνίου 2010

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artId=335835&dt=06%2F06%2F2010#ixzz0q5gtXPMj

[colt3003]

http://www.youtube.com/watch?v=-dZ3HmmW2f8&feature=player_embedded

Υ.Γ: Απο τα πιο περιεκτικά video(όλα τα μέρη). Θα ακούσετε μόνο οικονομολόγους.

Διαδώστε το. Το αξίζει.

Πολύ ενδιαφέρον το απόσπασμα. Έκατσα και το άκουσα 2 φορές για να σιγουρευτώ για κάτι: Σε όλα αυτά τα 10 λεπτά μας αναλύει το πώς, και σε λίγα δυτερόλεπτα στο τέλος (τυχαίο ?) πετάει πάλι τη λύση της αναδιάρθρωσης του χρέους ώς λογική συνέπεια των προηγούμενων γεγονώτων. Για τα άλλα 2 ενδεχόμενα (οριστική στάση πληρωμών και έξοδος απο το ευρώ -αφού είναι αρνητικό το ''πρόσημο''-, και προσφάτως το ενδεχόμενο αποχώρησης της Γερμανίας απο το ευρώ ή της δημιουργίας 2 ζωνών) δεν ακούστηκε τίποτα. Το ότι τελικά οδεύουμε (άνευ συναρπαστικού θαυματος) σε αναδιάρθρωση, λίγο πολύ το ξέρουμε όλοι. Η επιστημονική τεκμηρίωση γιατί είναι σώνει και καλά η καλύτερη λύση (χωρίς να συγκρίνεται με άλλες λύσεις) μας έλειπε ?

[Shadow Keeper]

Βαριέμαι βραδιάτικα και από οτι φαίνεται έχω πολύ ελεύθερο χρόνο, οπότε είπα να κάτσω να γράψω για την κρίση όπως την καταλαβαίνω εγώ..καλη υπομονή στο διάβασμα

Δεν είναι λύση φίλε μου colt3003:daisy:

Είναι λογικό αποτέλεσμα της κλασσικής τακτικής του ελληνικού κράτους από το 1981 και μετά, να δανείζεται και μετά να ανακατενέμει αυτόν τον πλούτο με διεφθαρμένα κριτήρια σε διάφορους τομείς, οι οποίοι, όπως αποδείχτηκε, ουδεμία σχέση είχαν με την υγιή ανάπτυξη της οικονομίας. Αυτό έγινε δυνατό μετά την είσοδο μας στην ευρωπαική ένωση και ακόμα περίσσοτερο με το euro, γιατί μειώθηκαν ως δια μαγείας τα επιτόκια δανεισμού μας (και λέω ως δια μαγείας γιατί υποτίθεται ότι τα επιτόκια αντικατροπτίζουν εμμέσως την εικόνα της οικονομίας της χώρας).

Έτσι φτάνοντας στην σημερινή εποχή, το σαθρό υπόβαθρο της ελληνικής οικονομίας δεν μπορεί πλέον να υποστηρίξει τους υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης των προηγουμένων ετών, ούτε την απεριόριστη δίψα των πολιτικών για κλεψιά και λαμογιά και ως αποτέλεσμα, τα επίμονα διαχρονικά ελλείματα πλέον αυξάνουν ολοένα πιο γρήγορα το χρέος της χώρας μας. (στο έλλειμα συμβάλει έντονα το τραγικό, επίσης διαχρονικά, εμπορικό ισοζύγιο μας).

Βγαίνοντας λοιπόν από την 2η, αν όχι την μεγαλύτερη οικονομική κρίση των τελευταίων 100 ετών, η "ελίτ" του παγκόσμιου τραπεζικού συστήματος βλέποντας την μεγάλη αδυναμία όλων των σύγχρονων κρατών του πλανήτη, αναζήτα τρόπους να αποκτήσει ακόμα περισσότερο πλούτο και εξουσία, πως θα το επιτύχει λοιπόν αυτο? θα δημιουργήσει μια νέα κρίση βασισμένη σε πραγματικές αδυναμίες κρατών (βλέπε ελλάδα, και ανυπαρξία προετοιμασίας για κριση ελλειμάτων στην ΕΕ) με συγκεκριμένο πλάνο και στόχους ώστε να μπορεί να ξέρει τι θα συμβεί και το κυριότερο το πότε. Όπως καταλαβαίνετε αυτού του είδος η γνώση ισοδυναμεί με τεράστια ποσά χρήματος (όταν έχεις ήδη τα άπειρα διαθέσιμα).

Το σχέδιο πέτυχε, γιατί έδωσε σε μας μια απρόσμενη κλωτσιά και μας έστειλε στο γκρεμό απευθείας, ενώ αν δεν είχε γίνει αυτή η "επιθεση" θα είχαμε λίγο χρόνο ακόμα να τα φέρουμε πέρα. Μαζί με μας, συμπαρασύραμε όλη την ΕΕ στο παιχνίδι που οι "αντίπαλοι" μας (η προαναφερθήσα ελίτ) ξέρουν ήδη το χρονοδιάγραμμα και παντοτε θα είναι πιο γρήγοροι απο την ΕΕ ή εμας (βλέπε τον neo στο matrix "they will never be as fast as you can be":sarcastic:)

Το πακέτο "διάσωσης" μας λοιπόν, αποτελεί αναμφίβολα το πακέτο διάσωσης του ευρωπαικού τραπεζικού συστήματος και οχι της ηλιόλουστης χώρας μας, εγγυώντας πρακτικά την αποπληρωμή των δανείων μας στις ξένες, κυρίως, ευρωπαικές τράπεζες.

Ακόμα και να πετύχει ένα τέτοιο πρόγραμμα (το οποίο ισοδυναμέι με θαύμα διότι καμια χώρα στην σύγχρονη ιστορία δεν το έχει πετύχει) δεν θα αφήσει καμία θετική επίδραση σε μας τους έλληνες πολίτες που ΑΠΟΤΕΛΟΥΜΕ το κρατος. Η Ελλάδα αποτελεί άλλωστε μόλις το 2,5% του ευρωπαικού ΑΕΠ, δεν τους απασχολεί πως θα τους ξεπληρωσουμε, αν χάσουμε εμείς τα χέρια μας ή τα ποδια μας (δλδ η οικονομία μας καταρρεύσει στην πορεία) so be it.

Που σημαίνει οτι μέχρι τώρα πέφτουμε στο κενό, απλά ακόμα δεν βλέπουμε που είναι ο πάτος, και πιστέψτε θα βρούμε πάτο κάποια στιγμή και θα πονέσει αγριότατα (βλέπε "it's not the fall that hurts it's when you hit the ground" από μία αγαπημένη μου μπάντα:smoke:)

Οπότε κάποιος (και γώ μαζί) θα ρωτούσε, "ωραία και τώρα τι κάνουμε? Πως θα αποκτήσουμε πραγματικά αυτό που με δανεικά είχαμε αποκτήσει? (σε κρατικό αλλα και σε προσωπικό επίπεδο). Αυτό δεν μπορώ να το απαντήσω με σιγουριά, το μόνο που είναι σίγουρο είναι οτι θα χρειαστεί να σκεφτούμε σε ένα νέο επίπεδο, να δημιουργήσουμε λύσεις και όχι να βρόυμε, γιατι πολυ απλά δεν υπάρχουν έτοιμες.

Τέλος (επιτέλους), έτσι όπως έγιναν τα πράγματα, δεν φτιάχνονται και όπως έλεγε και ο προπάππους μου "Αν δεν χαλάσει πρώτα κατι, δεν φτιάχνεται"

[Chosen]

Η κληρονομική βλακεία δεν συνεπάγεται ευθύνη του βλάκα. Είσαι τυχερός κι ευτυχής. (Γενικά) Ο βλάκας δεν καταλαβαίνει ότι είναι βλάκας. Και κάτι τελευταίο. Έχω τελειώσει και την Νομική (χωρίς να είμαι δικηγόρος) κι έχω πτυχίο και Φιλοσοφίας (του Δικαίου) από την Οξφόρδη. Καλήνύχτα.....Δεν σου εύχομαι καλή τύχη, διότι ενισχυτές της Νοημοσύνης δεν υπάρχουν.

Δημ. Αντωνίου

Συγνώμη δόκτωρα για την καθυστέρηση στην απάντησή μου, αλλά λίγο η δουλειά που έπεσε μπόλικη (αν και δεν είμαι και κανάς γιατρός),

λίγο τα μαντάτα που βγαίνουν στην επιφάνεια για τα διάφορα "φρούτα" εποχής, δεν προλάβαινα να μαζέψω υλικό.

Λοιπόν, θα αρχίσω από αυτό σου το σχόλιο: "Ο βλάκας δεν καταλαβαίνει ότι είναι βλάκας". Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.

Εντάξει, θα μου πεις ότι δεν είναι λόγος αυτός για να κρατάς μούτρα στην παράταξή σου, σιγά να μην τους κάνεις και μήνυση.

Ώπα, κάτι γίνεται εδώ, αρχίζει να διαγράφεται ένα μοτίβο με τις μηνύσεις... Δεν σε θέλαν στην παρέα τους,

οκ κατανοητόν, και πες ότι δεν το κατάλαβες (έγκαιρα ή γενικότερα) σαν τον βλάκα που δεν καταλαβαίνει

ότι είναι βλάκας (κοίτα να δεις πως τα φέρνει η ζωή...), η μήνυση που κολλάει;

Για την πρώτη λέω που έκανες στην Ρηγίλλης, που δεν σε παίζαν τα άλλα παιζάκια.

Η άλλη που κάνεις και στους 300 μαζί για την εσχάτη προδοσία δεν ξέρω τι την προκάλεσε.

Προφανώς κάποιος θα σε στεναχώρησε, π.χ. σου θίξανε τα διπλώματα ή σου βουλιάξανε την ΕΛΠΙΔΑ (2η είδηση στο λινκ).

Τέλος πάντων, καμιά από τις μηνύσεις σου δε μου κάνει για ανιδιοτελής και χωρίς πολιτικές βλέψεις,

αντίθετα βλέπω έναν καλομορφωμένο αλλά δυστυχώς και ακαλλιέργητο κύριο (δεν θα είχανε την

σχετική ειδικότητα στην Οξφόρδη) που δεν έχει άλλο τρόπο να αντιδράσει

όταν τον πουλάει το παλιό κόμμα του ή όταν δεν πουλάει το καινούριο κόμμα του (η προαναφερθείσα ΕΛΠΙΔΑ).

Όπως πολύ σωστά είπες, "ο βλάκας δεν καταλαβαίνει ότι είναι βλάκας" και συμπληρώνω:

και όταν λασκάρει η βίδα αρκετά, παίζει να γίνει και ο τρελός του χωριού και να μην το πάρει και χαμπάρι (γενικά μιλάω πάντα, έτσι; )

καλή τύχη

(pic related)

[LevelOne]

Meh, και υποτίθεται οτι είχε potential το όλο θέμα... Τσ τσ τσ... Κρίμα, γιατί εδώ που έχουμε φτάσει χρειαζόμαστε ειλικρινείς και αληθινούς ανθρώπους...

Δεν μπορώ να φανταστώ άνθρωπο να σκυλεύει κατ' αυτόν τον τρόπο το πτώμα της Ελλάδας και για τι; Για αυτοπροβολή; Για εκδίκηση; Δεν υπάρχει καμία δικαιολογία... Δυστυχώς...

[DJD]

Ενδιαφέρον νέα: Οι Λετονοί δικαστές ακύρωσαν τα μέτρα του ΔΝΤ για το Ασφαλιστικό

[Petrossortep]

Πολύ ενδιαφέρον το απόσπασμα. Έκατσα και το άκουσα 2 φορές για να σιγουρευτώ για κάτι: Σε όλα αυτά τα 10 λεπτά μας αναλύει το πώς, και σε λίγα δυτερόλεπτα στο τέλος (τυχαίο ?) πετάει πάλι τη λύση της αναδιάρθρωσης του χρέους ώς λογική συνέπεια των προηγούμενων γεγονώτων. Για τα άλλα 2 ενδεχόμενα (οριστική στάση πληρωμών και έξοδος απο το ευρώ -αφού είναι αρνητικό το ''πρόσημο''-, και προσφάτως το ενδεχόμενο αποχώρησης της Γερμανίας απο το ευρώ ή της δημιουργίας 2 ζωνών) δεν ακούστηκε τίποτα. Το ότι τελικά οδεύουμε (άνευ συναρπαστικού θαυματος) σε αναδιάρθρωση, λίγο πολύ το ξέρουμε όλοι. Η επιστημονική τεκμηρίωση γιατί είναι σώνει και καλά η καλύτερη λύση (χωρίς να συγκρίνεται με άλλες λύσεις) μας έλειπε ?

Αναδιάρθρωση του χρέους είναι τρόπον τινά μερική χρεοκοπία. Συμφωνείς με τους δανειστές σου να διαγραφεί ένα μέρος των χρεών. Η ολική πάυση των εξωτερικών πληρωμών θα πλήξει σοβαρά την αξιοπιστία σου. Φαντάσου το και σε επίπεδο ατόμων για να το καταλάβεις καλύτερα.

Όπως λέει και ο Λαπαβίτσας στο 2ο μέρος, υπάρχουν πολλοί τρόποι για να γίνει αναδιάρθρωση και ένας από αυτούς είναι ο συντηρητικός. Στο σενάριο αυτό δεσμεύεσαι να συνεχίσεις τα καταστροφικά για την οικονομία μέτρα λιτότητας.

Τέλος, άκουσε στο δεύτερο μέρος την λύση της εξόδου από το ευρώ που υποστηρίζει ο Krugman. Δεν άκουσα πουθενά τον παρουσιαστή να προτείνει κάτι δικό του αναφορικά με τα ανωτέρω σενάρια.

EDIT:

http://olympia.gr/2010/06/12/siemens-civitas/#more-22010

ΜΑΡΤΥΣ (Γεώργιος Φλέσσας): Να το εξηγήσω και αυτό, κύριε Καμμένο, μια και με ρωτάτε.

Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο ζήτησε από μία εταιρεία που συνεργάζεται στην Ευρώπη και λέγεται «Euro RSCG» -είναι μία παγκοσμίου επιπέδου εταιρεία δημοσίων σχέσεων και επικοινωνίας- να επιλέξει ένα συνεργάτη στην Ελλάδα, προκειμένου να γίνεται αυτό που λέμε «media monitoring», δηλαδή να παρακολουθούμε τι γράφουν τα media για τα θέματα τα οποία άπτονται της ατζέντας της Τρόικας –γιατί δεν ήταν μόνο το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο- και να γίνεται ένα ημερήσιο report στα αγγλικά. Στο πλαίσιο λοιπόν αυτό, μας προσέγγισε η «Euro RSCG», με την οποία κάναμε τη συνεργασία

Και μία πρόσθετη υπηρεσία η οποία μας ζητήθηκε κάποια στιγμή που οι εκπρόσωποι της Τρόικας -μετά την υπογραφή του μνημονίου- θέλησαν να επικοινωνήσουν με τα Μέσα Ενημέρωσης, ήταν να μας αναθέσουν να πάρουμε τηλέφωνα κάποιους δημοσιογράφους και να τους πούμε να πάνε την τάδε ώρα στη «Μεγάλη Βρετάνια» για να τους μιλήσουν οι άνθρωποι του ΔΝΤ.

Νομίζω ότι δεχθήκαμε και κάποια άλλα αιτήματα από έντυπα, εφημερίδες και τηλεοράσεις που έλεγαν «κλείστε μας ραντεβού να μιλήσουμε με το ΔΝΤ».

[colt3003]

Καλησπέρα

Κατ' αρχήν να ζητήσω προκαταβολικά συγνώμη για το μέγεθος της απάντησης αφού επισυνάπτω και αποσπάσματα που θεωρώ πως είναι το ''ζουμί'' από διάφορα άρθρα.

@ Shadow Keeper :

Για το πότε άρχισε το ΄΄κακό΄΄ του δανεισμού πέφτεις έξω. Ακόμα και αν παραβλέψουμε τα όργια του δανεισμού κατά την επανάσταση του 1821 μια καλή αρχή θα μπορούσε να θεωρηθεί το 1945.

Οι σημερινές δανειακές ανάγκες, τα σημερινά αδιέξοδα της υπερχρέωσης, έχουν την καταγωγή τους στις ρυθμίσεις των προπολεμικών χρεών της χώρας που έγιναν στη δεκαετία του 1960 από τις κυβερνήσεις της ΕΡΕ και της Ένωσης Κέντρου. Από την περίοδο της απελευθέρωσης, τόσο το ΕΑΜ, όσο και σύσσωμη η αριστερά αργότερα με κύρια έκφρασή της την ΕΔΑ, είχαν ως βασική θέση τη διαγραφή των προπολεμικών χρεών της χώρας με σκοπό την αυτοδύναμη παραγωγική ανασυγκρότησή της προς όφελος του λαού της. Την άποψη αυτή, περί διαγραφής των προπολεμικών χρεών, είχαν υιοθετήσει την εποχή εκείνη και μια σειρά σεβαστοί καθηγητές της οικονομίας, όπως ο μετέπειτα ακαδημαϊκός Άγγελος Αγγελόπουλος, ο διατελέσας διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος Ξενοφών Ζολώτας, ο καθηγητής Δημήτριος Καλιτσουνάκης, κ.α. Το θεωρούσαν – εκτός όλων των άλλων – και ως έναν ελάχιστο φόρο τιμής από τους συμμάχους προς την Ελλάδα που υπέστη ανυπολόγιστες καταστροφές κατά την διάρκεια του πολέμου.

όλο το άρθρο: http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/05/blog-post_20.html

Φυσικά και συμφωνούμε πως η όλη ιστορία της ''διάσωσής'' μας ουσιαστικά ωφελεί τις τράπεζες και όχι την χώρα μας. Καμία χώρα. Το γιατί συνοψίζεται εδώ:

Το χειρότερο όμως για τις χώρες του ευρώ είναι το γεγονός ότι έχουν βρεθεί μ’ ένα νόμισμα, που ουσιαστικά δεν είναι δικό τους νόμισμα. Καμιά από τις χώρες του ευρώ, ακόμη και οι πιο μεγάλες, δεν ελέγχει την έκδοση και την κυκλοφορία του νομίσματος. Καμιά από τις χώρες του ευρώ δεν έχει την κεντρική της τράπεζα να δουλεύει για την προστασία και την διευκόλυνση της δικής της οικονομίας. Το ευρώ είναι ένα επενδυτικό προϊόν και οι κεντρικές τράπεζες των χωρών της ευρωζώνης έχουν υπαχθεί στην ΕΚΤ με βασικό σκοπό την στήριξη αυτού του προϊόντος. Σύμφωνα με τον Τρισέ «το ευρώ είναι ένα αξιόπιστο νόμισμα το οποίο διατηρεί σταθερή την αξία του. Από την εισαγωγή του 11½ χρόνια πριν, ο μέσος πληθωρισμός ήταν κάτω αλλά κοντά στο 2%, σύμφωνα με τον δικό μας ορισμό της τιμαριθμικής σταθερότητας. Η ικανότητα του ευρώ να διατηρεί την αξία του είναι απολύτως ουσιώδης για την εμπιστοσύνη των επενδυτών τόσο εντός, όσο και εκτός της ευρωζώνης.» (Le Monde, 31/5/2010)

πηγή : http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/06/blog-post_03.html

Από εκεί και πέρα όμως για το τι μπορεί να γίνει τα πράγματα μπερδεύουν.

+@ Petrossortep :

Λαμβάνοντας ως δεδομένο ότι με αυτό το ρυθμό και ανεξάρτητα από τις όποιες θυσίες επιβληθούν, τελικώς οδεύουμε προς χρεωκοπία γιατί:

οι πληρωμές για τα δάνεια που έχουν συνάψει οι κυβερνήσεις της χώρας εκτινάχθηκαν από 23,8 δις ευρώ το 2000 στα 84,2 δις ευρώ το 2009. Δηλαδή από το 17,4% του ΑΕΠ της χώρας το 2000, στο 35% του ΑΕΠ το 2009! Μπορεί να αντέξει αυτό το βάρος η οικονομία της χώρας; Και βέβαια όχι. Εδώ βρίσκεται το όλο πρόβλημα. Όταν η χώρα έχει φτάσει να ξοδεύει το 140% των εσόδων του κρατικού προϋπολογισμού σε εξυπηρέτηση του δανεισμού της, είναι προφανές ότι βρίσκεται σε κατάσταση χρεωκοπίας, είτε το θέλει, είτε δεν το θέλει, είτε το γνωρίζει, είτε όχι.

πηγή: http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/03/blog-post_25.html

πέραν της περιβόητης πλέον αναδιάρθρωσης του χρέους για την οποία εκτός του ότι προτείνεται από αυτούς οι οποίοι κοιτάζουν το ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ συμφέρον (και άρα για μένα τουλάχιστον ύποπτο) ανακύπτουν μερικά ενδιαφέροντα ερωτήματα:

Όλοι αυτοί που προτάσσουν σήμερα την αναδιαπραγμάτευση του χρέους και επικαλούνται μυριάδες σεισμούς, λοιμούς και καταποντισμούς όταν ακούσουν έστω και την πιθανότητα ο λαός να αρνηθεί το χρέος, δεν θα έπρεπε να μας απαντήσουν καθαρά σε μερικές βασικές ερωτήσεις;

Τι ακριβώς σκέφτονται να διαπραγματευτούν; Τι πρόκειται να βάλουν στο τραπέζι για να γλυκάνουν τους τοκογλύφους και κερδοσκόπους που κατέχουν πάνω από το 75% των ελληνικών ομολόγων;

Πώς και με ποιο τρόπο σκέφτονται να καθίσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων αυτούς τους ομολογιούχους, ώστε να τους αποσπάσουν έναν συμβιβασμό ή μια ρύθμιση του χρέους που υποτίθεται ότι θα είναι ευνοϊκή για τη χώρα; Μήπως με την απειλή της παύσης πληρωμών; Ξέρουν πολλές περιπτώσεις που εξαναγκάστηκαν οι ομολογιούχοι σε διαπραγματεύσεις μόνο υπό την απειλή της παύσης πληρωμών; Εμείς στις 280 και πλέον περιπτώσεις επίσημων χρεοκοπιών κρατών που έχουμε μελετήσει από το 1824 έως το 2009, δεν γνωρίζουμε να υπάρχει ούτε μία. Μήπως αυτοί ξέρουν καλύτερα;

Τι πρέπει να υποστεί η χώρα και ο λαός της για να αντιληφθούν ότι διαπραγμάτευση ενός χρέους που δεν μπορεί να αποπληρωθεί δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο σε βάρος του λαού και της χώρας; Τι πρέπει να γίνει για να πειστούν; Πόση πείνα, πόση καταστροφή, πόση κατοχή, πρέπει να δεχτεί η χώρα και ο λαός για να βάλουν αυτοί μυαλό; Που θέτουν τις «κόκκινες γραμμές» τους; Έχουν τέτοιες ή πρόκειται για ένα συνηθισμένο αίτημα σκοπιμότητας;

Τέλος, γνωρίζουν έστω και ένα παράδειγμα όπου μια χώρα να μπήκε σε διαδικασίες διαπραγματεύσεων για τη ρύθμιση του χρέους της και να την έβγαλε καθαρή; Ποια χώρα γλύτωσε από τη θανάσιμη λαβή των δανειστών της με αναδιαπραγμάτευση του χρέους; Έχουν κανένα παράδειγμα; Η ιστορία έχει αρκετά παραδείγματα χωρών που οι λαοί τους επέβαλαν την άρνηση του χρέους και ορθοπόδησαν, ανεξάρτητα από το αν έλυσαν τελικά όλα τα προβλήματά τους, αλλά δεν υπάρχει ούτε ένα παράδειγμα που μια χώρα να γλύτωσε με διαπραγματεύσεις.

πηγή: http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/06/blog-post_4891.html

Και εδώ προβάλλει η εναλλακτική της παύσης πληρωμών. Η διαφορά είναι ότι μιλάμε για μη αναγνώριση του χρέους λογίζοντας το ως επαχθές χρέος καθώς σε περίπτωση παύσης πληρωμών αλλά αναγνώρισης του χρέους ουσιαστικά παραδίδουμε όλους (μα όλους) τους πόρους της χώρας προς εκποίηση μέχρι της ικανοποιήσεως των πιστωτών.

Στη σκληρή μάχη που θα έπρεπε να δώσει, η Ελλάδα θα είχε ως νομιμοποιητική βάση την καθιερωμένη, διεθνώς, νομική έννοια του «επαχθούς χρέους» (odious debt), την οποία μάλιστα εισήγαγαν οι... Αμερικανοί, όταν απέσπασαν την Κούβα από την ισπανική αυτοκρατορία. Η αρχή αυτή λέει ότι ένα έθνος δεν δεσμεύεται από αβάσταχτα δάνεια τα οποία συνήψε ένα διεφθαρμένο ή τυραννικό καθεστώς σε συνενοχή με τους διεθνείς τραπεζίτες. Κάτι παρεμφερές έγινε και στην Ευρώπη: η Κεντρική Τράπεζα προσέφερε επί σειρά ετών άφθονο, φθηνό χρήμα στις εμπορικές τράπεζες, οι οποίες με τη σειρά τους μας βομβάρδιζαν με κάθε είδους πιστωτικές κάρτες και κάθε είδους δάνεια, διογκώνοντας μια οικονομία-φούσκα προς όφελος των Γερμανών και άλλων βορείων χωρών, που πλημμύρισαν την ελληνική αγορά με τις εξαγωγές τους. Όταν η φούσκα πήγε να σπάσει, μετά την κατάρρευση της Lehman Brothers, τα κράτη έσπευσαν να σώσουν τις τράπεζες και τώρα στέλνουν τον λογαριασμό στους πολίτες.

πηγή: Http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/04/blog-post_5927.html

Και πάλι εδώ μια περαιτέρω ανάλυση από όποιον κατέχει τα του Διεθνούς δικαίου θα ήταν περισσότερο από ευπρόσδεκτη.

Τελειώνοντας παραθέτω 2 λινκ με επεξήγηση της όλης εικόνας που θα σχηματιζόταν από μια άρνηση χρέους και οριστικής παύσης πληρωμών.

http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/05/blog-post_5312.html

http://youpayyourcrisis.blogspot.com.2010/05/blog-post_3384.html

[astrolabos]

Οργιάζουν το λαθρεμπόριο στα καύσιμα και τα «μηχανάκια» που κλέβουν στην αντλία, σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουν τεθεί το τελευταίο διάστημα στη διάθεση των εταιρειών εμπορίας καυσίμων οπώς αναφέρει σημερινό δημοσίευμα της εφημερίδας ΤΑ ΝΕΑ.

Επειτα από τις απανωτές αυξήσεις του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης, το κίνητρο για τα κυκλώματα είναι τεράστιο, καθώς για κάθε λίτρο λαθραίας βενζίνης που διακινεί ο λαθρέμπορος, τσεπώνει πλέον σχεδόν το... ένα ευρώ (συγκεκριμένα 94 λεπτά, όσο είναι ο ΕΦΚ μαζί με τον ΦΠΑ), έναντι 59 λεπτών που κέρδιζε τον Ιανουάριο, πριν από τις αλλεπάλληλες αυξήσεις στους φόρους που έχουν εκτινάξει την τιμή στο 1,485 ευρώ.

Απόδειξη του πόσο μεγάλο είναι πλέον το όφελος για τους λαθρέμπορους είναι το γεγονός ότι το κόστος για τη μεταφορά λαθραίων ποσοτήτων από τη Θεσσαλονίκη στην Αθήνα, που κάποτε αποτελούσε αντικίνητρο, με συνέπεια το φαινόμενο να κάνει θραύση μόνο στη Βόρεια Ελλάδα, δεν αποτελεί πια εμπόδιο. περισσότερα...

[Jaco]

Να τα φάνε σε αντικαρκινικά...

[Athens2004]

να πας να γεμισεις ενα 4λιτρο ας πουμε και να γραψει 5.. :S : D

[SLN]

Να τα φάνε σε αντικαρκινικά...

Σε φαρμακευτικη εταιρια δουλευεις ρε λαμογιο ??

[Jaco]

[ΓιαγκΤ]

Να τα φάνε σε αντικαρκινικά...

Και στα χέρια ποιου ογκολόγου να πέσουν; : P

[greekfragma]

ναι ξέρω...εδώ μιλάμε για Ελλάδα....αλλά έχει να κάνει και με το πως τα πλάθουν σιγά σιγά οι εξωτερικοί παράγοντες.

http://www.skai.gr/news/world/article/145780/amuthitos-fusikos-nloutos-sta-snlahna-tou-afganistan--14-6-2010/

[HotPeanut]

Καλά πάμε http://www.cosmo.gr/Finance/Hellas/277580.html

[Snips]

Καλά πάμε http://www.cosmo.gr/Finance/Hellas/277580.html

Και όσοι είναι στις κρίσιμες ηλικίες βέβαια...περιμένουν από τους τελειωμένους συνδικαλιζώμενους 50ρηδες να αντιδράσουν....

Οι ίδιοι δεν έχουν χρόνο...ή φεύγουν ή αντιδρούν για άλλα πιο "gamata" γεγονότα....

[ea6gka]

βγηκανε κατι παπαγαλακια υποπτων προθεσεων και πασαρουνε στο ιντερνετ φωτογραφιες με 100μαρκα και οτι δηθεν οι γερμανοι τυπωνουν μαρκο για να το λανσαρουν 1/1/2011 , με τη φωτογραφια απο τα μαρκα απο το 1991

1.http://kostasxan.blogspot.com/2010/06/blog-post_6519.html

2.[ame=http://www.google.com/search?btnG=1&pws=0&q=100DM+Noten+buendel]100DM Noten buendel - Google Search[/ame]

3.http://www.bundesbank.de/50jahre/50jahre_pressematerialien_bildarchiv.php#stabiles

4.Banknotenpakete mit 100 DM -Noten der Banknotenserie BBk III

Datum: 1991

Rechte: Deutsche Bundesbank

ι τι θα γινει με το καθε **&(*&)()@!# που σπερνει οτι θελει στο ιντερνετ , τι θα γινει με την παραπληροφορηση και τη προπαγανδα , ποιοι κρυβονται πισω απο αυτα τα αισχη τελος παντων ?