Χρεοκοπία Ελλάδας

[LL_NEO]

[MENTION=188]yanni[/MENTION]

Στα γρήγορα

Thanks για την απάντηση και τον χρόνο σου. Πάντως ο τύπος δεξιά και αριστερά επιμένει όσον αφορά τα ομόλογα ότι παίχτηκε και παίζεται χοντρό παιχνίδι, συνδέοντας αυτή την περίοδο και το αναμενόμενο 3ο πακέτο διάσωσης με αυτά. Παράδειγμα το αμέσως προηγούμενο post από το δικό σου.

Αν θυμάμαι καλά (και συνήθως σε αυτά θυμάμαι) η απόφαση για rollover των ANFAs θα οριστοκοποιηθεί όταν η Ελλάδα θα παρουσιάσει πρωτογενές πλεόνασμα και επιπλέον θα πρέπει να περάσει εκείνη τη στιγμή απο τα κοινοβούλια των αντιστοίχων χωρών. Άρα ναι μεν είναι δέσμευση, αλλά δέσμευση ότι το θέμα θα εξεταστεί και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να το έχουμε δεδομένο.

Από εκεί και πέρα το κούρεμα των ομολόγων με το καλημέρα ακόμα και μέσα στο 2009 με μια αστραπιαία κίνηση/απόφαση δείχνει, κατόπιν εορτής, ότι θα ήταν πολύ καλύτερο από αυτό που ακολούθησε. Ναι, τα χρέη σου πρέπει να τα αποπληρώνεις, όχι να τα κουρεύεις, αλλά από το 2009 και έπειτα ο Έλληνας επιδιώχθηκε να παρουσιαστεί και παρουσιάστηκε ως ο διεφθαρμένος, τεμπέλης, ξενύχτης που γλεντάει με δανικά, κατασκευάζοντας "Greek statistics". Δεν θα έλεγα ότι έγινε προσπάθεια να διαφυλαχθεί η αξιοπιστία του Έλληνα και του ονόματος της χώρας γενικότερα.

Καταρχάς όπως καταλαβαίνεις δεν έχει νόημα να κάνουμε τους μετά Χριστόν προφήτες. Εγώ πχ ο οποίος λέω ότι αν βγούμε τώρα απο τη δραχμή την στρουμφοκάτσαμε δεν έχω κατασταλάξει ακόμα για το αν έπρεπε το 2009 να μείνουμε στην ευρωζώνη. Πρόσεξε να δεις ποιο είναι το θέμα όμως. Προκειμένου να γίνει το PSI+ με τη συμμετοχή που έγινε οι επενδυτές δέχτηκαν το κούρεμα εθελοντικά. Για να ακριβολογώ ένα πολύ μεγάλο ποσοστό το δέχτηκε, η ελληνική κυβέρνηση άλλαξε εκ των υστέρων τους όρους των ομολόγων(σε αυτά που μπορούσε δλδ σε αυτά με ελληνικό δίκαιο), πρόσθεσε ένα Collective Action Clause που σημαίνει ότι αν η πλειοψηφία των κατόχων ενός ομολόγου αποδεχτεί κούρεμα τότε κούρεμα επιφέρεται σε όλους τους κατόχους αυτής της σειράς ομολόγων. Θυμίζω ότι τελικά τα CDS ενεργοποιήθηκαν λογω αυτής της τροποποίησης και όχι λόγω του κουρέματος αυτού καθεαυτού. Που θέλω να καταλήξω. Όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ ευκολότερο να πείσεις κάποιον να χάσει το 50% της ονομαστικής του αξίας όταν ο τίτλος που κρατάει στα χέρια του δεν πιάνει μια, παρά όταν ο τίτλος που κρατάει στα χέρια του είναι στο 70% της ονομαστικής σου αξίας.

Το PSI+ τελικώς έπληξε, σχεδόν στοχοποίησε, πολύ συγκεκριμένους κατόχους ομολόγων και βέβαια η απομείωση των ομολόγων σε βαθμό άνω του 80% δεν θα μας ανοίξει πόρτες στο μέλλον, όχι απλά για ουσιαστικό δανεισμό από τις αγορές το 2014 ή το 2015, αλλά και για πολύ αργότερα.

Όλοι οι κάτοχοι των σειρών που κουρεύτηκαν επλήγησαν το ίδιο.

Νομίζω είναι και ο σοβαρότερος λόγος που στην περίπτωσή μας, σε αντίθεση με Ιρλανδία, Πορτογαλία, Ιταλία, Ισπανία, τα επιτόκια παραμένουν πολύ υψηλά, σε συνδυασμό πάντα και με την άνοδο της αντιπολίτευσης στις δημοσκοπήσεις που υπόσχεται ουσιαστικά ένα νέο PSI+ αν δεν υποκλιθούν όλοι οι δανειστές μπροστά της, σε συνδυασμό πάντα με τις μηνύσεις σε όποιον επενδύσει στην χώρα πριν εκλεγεί ο κουλ. Διότι σημασία δεν έχει το είδος της επένδυσης, αλλά το ποιος θα κυβερνάει τότε, το σε ποιον θα πρέπει να καταβληθεί η μίζα.

Όλο αυτό που γράφεις κάντο σε παρακαλώ υπογραφή για τον κάθε ένα αντικειμενικό που μόλις δει κακή είδηση μπαίνει να γράψει έρχεται η ανάπτυξη. Δεν έχουμε καταλάβει ότι πυροβολάμε τα πόδια μας.

Υ.Γ. Τ+10 + Τιτανικός = χειραγώγηση τιμής = εγγυημένα κέρδη?

Μεγάλη συζήτηση. Εν τάχει χωρίς short sell ban σίγουρα.

[Myralis]

[MENTION=2868]Myralis[/MENTION]

Η πλακα βέβαια είναι ότι και η επιστροφή από ΝΔ σε ΠΑΣΟΚ το 2009 έγινε επειδή από τον λαό επειδή ο ΓΑΠ δήλωνε ότι λεφτά υπάρχουν. Βάση της λογικής σου η οποία συνοψίζεται στο «το αισθητήριο του λαού είναι αλάνθαστο» αυτοί τη στιγμή θα έπρεπε όλοι να ήμασταν καλύτερα από ότι πριν 4 χρόνια. Αλλά τι λεω; Σε πολλά σου ποστ εσύ και μερικοί ανεξάρτητοι από δω κατακρίνετε το λαό επειδή βγάζει τους ίδιους και τους ίδιους ή επειδή έβαλε τη ΧΑ στο κοινοβούλιο. Σύντροφοι αποφασίστε. Οι αποφάσεις του λαού είναι καλές πάντα ή μόνο όταν συμφωνούν με τις δικά σας γούστα;

Έχεις μπερδέψει την βούρτσα με την λούτσα.

Δεν συνοψίζεται στο «το αισθητήριο του λαού είναι αλάνθαστο», συνοψίζεται στο "σε κάποια θέματα πρέπει να ρωτάται απευθείας ο λαός".

Με ψέματα βγήκε το ΠΑΣΟΚ το 2009, με ψέματα βγήκε και η ΝΔ τώρα.

Σε θέματα όπως "να μπούμε στο ΔΝΤ?" , "Να βγούμε από το ευρώ?" , ας ρωτηθεί ο λαός, να απαντήσει με ένα Ναι ή με ένα Όχι.

Μετά δεν θα χωράνε παρερμηνείες σε κάτι τέτοιο (βλέπε "διαπραγματευτήκαμε", "αλλάξαμε τους όρους του Μνημονίου" κτλ κτλ.

Αποτέλεσμα? Αν πάει καλά ή κακά μετά, αποκλειστικός υπευθυνος είναι ο λαός και όχι οι "ψευτες" πολιτικοί.

Δεν κατέκρινα ποτέ κανέναν λαό, με μπερδευεις με άλλους. (και αν το έκανα δεν θα εννοούσα αυτό που κατάλαβες)

[LL_NEO]

Έχεις μπερδέψει την βούρτσα με την λούτσα.

Δεν συνοψίζεται στο «το αισθητήριο του λαού είναι αλάνθαστο», συνοψίζεται στο "σε κάποια θέματα πρέπει να ρωτάται απευθείας ο λαός".

Με ψέματα βγήκε το ΠΑΣΟΚ το 2009, με ψέματα βγήκε και η ΝΔ τώρα.

Σε θέματα όπως "να μπούμε στο ΔΝΤ?" , "Να βγούμε από το ευρώ?" , ας ρωτηθεί ο λαός, να απαντήσει με ένα Ναι ή με ένα Όχι.

Μετά δεν θα χωράνε παρερμηνείες σε κάτι τέτοιο (βλέπε "διαπραγματευτήκαμε", "αλλάξαμε τους όρους του Μνημονίου" κτλ κτλ.

Αποτέλεσμα? Αν πάει καλά ή κακά μετά, αποκλειστικός υπευθυνος είναι ο λαός και όχι οι "ψευτες" πολιτικοί.

Δεν κατέκρινα ποτέ κανέναν λαό, με μπερδευεις με άλλους. (και αν το έκανα δεν θα εννοούσα αυτό που κατάλαβες)

Ο λαός πριν αποφασίσει θα ακούσει υπέρμαχους των δυο απόψεων που θα του πουν τι θα γίνει στη μια και στην άλλη περίπτωση. Όπως λοιπόν πίστεψαν τον Γιωργάκη που τους έλεγε λεφτά υπάρχουν (ξεκάθαρη δήλωση που επίσης δε σηκώνει παρερμηνείες) τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δε θα ξανακούσουν πάλι αυτόν που θα του λέει τα ομορφότερα ψέματα σε σχέση με το δίλλημα που αναφέρεις;

Όσον αφορά τις βούρτσες και τις λούτσες μη σου πω, ξέρεις τι να τις κάνεις αμφότερες ε;

[Myralis]

Ο λαός πριν αποφασίσει θα ακούσει υπέρμαχους των δυο απόψεων που θα του πουν τι θα γίνει στη μια και στην άλλη περίπτωση. Όπως λοιπόν πίστεψαν τον Γιωργάκη που τους έλεγε λεφτά υπάρχουν (ξεκάθαρη δήλωση που επίσης δε σηκώνει παρερμηνείες) τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δε θα ξανακούσουν πάλι αυτόν που θα του λέει τα ομορφότερα ψέματα σε σχέση με το δίλλημα που αναφέρεις;

Να ακούσουν, να καταλάβουν και να διαλέξουν.

Το "λεφτά υπάρχουν" σήκωνε πολλές ερμηνείες, αλλά ο Κωστάκης ήθελε να πάει να παίξει Playstation, για αυτό και δεν αντέδρασε. Ο λαός γλυκάθηκε, και σιγά μην άκουγε την Αριστερά τότε που έλεγε "σου λένε ψέματα".

Αν ο λαός πάει και ψηφίσει ******* πάλι, δικό του πρόβλημα.

Όσον αφορά τις βούρτσες και τις λούτσες μη σου πω, ξέρεις τι να τις κάνεις αμφότερες ε;

Για πες, για πες..

[LL_NEO]

Να ακούσουν, να καταλάβουν και να διαλέξουν.

Το "λεφτά υπάρχουν" σήκωνε πολλές ερμηνείες, αλλά ο Κωστάκης ήθελε να πάει να παίξει Playstation, για αυτό και δεν αντέδρασε. Ο λαός γλυκάθηκε, και σιγά μην άκουγε την Αριστερά τότε που έλεγε "σου λένε ψέματα".

Αν ο λαός πάει και ψηφίσει ******* πάλι, δικό του πρόβλημα.

Έχεις δίκιο και ο λαός τώρα σωφρονισμένος δε θα μασίσει απο ψέματα και θα ψηφίσει αυτόν που λέει "θα διώξουμε το Μνημόνιο καταπολεμώντας τη φτώχεια". Oh wait.....

Για πες, για πες..

Στο Άμστερνταμ που είσαι υποθετΟ (hint) ότι θα υπάρχουν πολλά παλικαράκια να σου εξηγήσουν....

[Myralis]

Έχεις δίκιο και ο λαός τώρα σωφρονισμένος δε θα μασίσει απο ψέματα και θα ψηφίσει αυτόν που λέει "θα διώξουμε το Μνημόνιο καταπολεμώντας τη φτώχεια". Oh wait.....

Κοίτα, ή έχουμε Δημοκρατία ή δεν έχουμε. Αν εμπιστευεσαι τον λαό και τον καλείς να σε ψηφίσει, πρέπει να έχεις και τα @@ να πας σε Δημοψήφισμα όταν χρειάζεται και να τον ξαναεμπιστευτείς.

Το να καταφέρεις να πείσεις κάποιον για τις απόψεις σου, και να τις εφαρμόσεις στο ακέραιο, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό. Εσύ έκανες αυτό που σου είπε ο λαός, αν αυτό ήταν λάθος, είναι πρόβλημα του λαού, όχι δικό σου. Λάθος είναι να πείθεις τον άλλον πάνω στο (Α) και να πηγαίνεις να εφαρμόζεις το (Β).

Ωραία λογάκια έλεγαν ανέκαθεν οι πολιτικοί, εδώ ο δικός σου προσπαθεί να πείσει ότι έχουμε ανάπτυξη, με τον ίδιο τρόπο ας πείσει και διαφορετικά στο δημοψήφισμα.

Στο Άμστερνταμ που είσαι υποθετΟ (hint) ότι θα υπάρχουν πολλά παλικαράκια να σου εξηγήσουν....

Αν από το πουθενά έχεις ορεξούλες να με προσβάλεις, θα πρέπει να είσαι και έτοιμος να το πας μέχρι το τέλος, όχι να στρίβεις τελευταία στιγμή...

[LL_NEO]

Κοίτα, ή έχουμε Δημοκρατία ή δεν έχουμε. Αν εμπιστευεσαι τον λαό και τον καλείς να σε ψηφίσει, πρέπει να έχεις και τα @@ να πας σε Δημοψήφισμα όταν χρειάζεται και να τον ξαναεμπιστευτείς.

Το να καταφέρεις να πείσεις κάποιον για τις απόψεις σου, και να τις εφαρμόσεις στο ακέραιο, δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό. Εσύ έκανες αυτό που σου είπε ο λαός, αν αυτό ήταν λάθος, είναι πρόβλημα του λαού, όχι δικό σου. Λάθος είναι να πείθεις τον άλλον πάνω στο (Α) και να πηγαίνεις να εφαρμόζεις το (Β).

Ωραία λογάκια έλεγαν ανέκαθεν οι πολιτικοί, εδώ ο δικός σου προσπαθεί να πείσει ότι έχουμε ανάπτυξη, με τον ίδιο τρόπο ας πείσει και διαφορετικά στο δημοψήφισμα.

Αυτό που λέω εδώ και ώρα είναι ότι δε μπορείς απο τη μια να λες ότι ο λαός έχει παράδοση στο να ξεγελιέται και απο την άλλη να ελπίζεις ότι στην περίπτωση ενός δημοψηφίσματος θα του έρθει η θεια φώτιση και θα επιλέξει τη σωστή λύση. Αλλά περίμενε. Ποιος λαός. Εδώ στο ίδιο σου το κόμμα δεν έχετε καταλήξει ακόμα τι θέλετε. Άλλα λέει το Αλέξη το Τσίπρα και άλλα λέει πχ ο Λαφαζάνης.

Αν από το πουθενά έχεις ορεξούλες να με προσβάλεις, θα πρέπει να είσαι και έτοιμος να το πας μέχρι το τέλος, όχι να στρίβεις τελευταία στιγμή...

Δεν είμαι εγώ αυτός που άρχισα να μιλάω για λούτσες, λούτσους και βούρτσες. Και εν πάσει περιπτώση όταν αρχίσεις να μιλάς χωρίς να κρύβεσαι πίσω απο το δαχτυλό σου (αλλαγές φθόγγων τουτέστιν "κοίτα θείο moderator δεν έβρισα, εγώ για λούτσες έλεγα") τότε θα δικαιούσαι να κατηγορείς τον άλλο για φυγομαχία.

[Superior_Mind]

Μιας και από ότι είδα ανακοινώθηκε κοπή πίτας, άνετα σας έβαζα να κάτσετε δίπλα δίπλα. :flower:

[LL_NEO]

Δεν το θέλει κανείς αυτό. Θα τους ζαλίσουμε όλους και στο τέλος θα μείνουμε και οι δυο μας νηστικοί επειδή θα ξεχάσουμε να φάμε

[deninho]

Εγώ είμαι υπέρ του δημοψηφίσματος, ακόμα κι αν κάνει λάθος επιλογή ο λαός. δεδομένου ότι οι πολιτικοί δεν έχουν δώσει δείγματα ότι παίρνουν σωστές επιλογές, καλύτερα το λάθος να το κάνουμε μόνοι μας. Θεωρητικά, περνώντας μέρος της ευθύνης των αποφάσεων στους πολίτες, θα ενδιαφερθούν για πληρέστερη ενημέρωση και σοβαρότερη άποψη

Sent from my Find 5 using Tapatalk

[Myralis]

Αυτό που λέω εδώ και ώρα είναι ότι δε μπορείς απο τη μια να λες ότι ο λαός έχει παράδοση στο να ξεγελιέται και απο την άλλη να ελπίζεις ότι στην περίπτωση ενός δημοψηφίσματος θα του έρθει η θεια φώτιση και θα επιλέξει τη σωστή λύση. Αλλά περίμενε. Ποιος λαός. Εδώ στο ίδιο σου το κόμμα δεν έχετε καταλήξει ακόμα τι θέλετε. Άλλα λέει το Αλέξη το Τσίπρα και άλλα λέει πχ ο Λαφαζάνης.

Και αυτό που σου λέω εγώ είναι ότι προτιμώ τον πολτικό να κάνει αυτά που λέει ότι θα κάνει, και μετά να τα ρίξεις στον λαό. Δεν τα ρίχνω στον "βλάκα" (κατ' εσένα και όχι μόνο) λαό!

Σαν πολιτικός, ή τον εμπιστευεσαι ή δεν τον εμπιστευεσαι. Αυτό δεν είπες και εσύ πριν? Ότι δεν είναι καλός μόνο όταν μας ψηφίζει!

Δεν είμαι εγώ αυτός που άρχισα να μιλάω για λούτσες, λούτσους και βούρτσες.

Δεν υπονόησα τίποτα προσβλητικό.

ΕΝΤΙΤ:

Μιας και από ότι είδα ανακοινώθηκε κοπή πίτας, άνετα σας έβαζα να κάτσετε δίπλα δίπλα. :flower:

Δεν το θέλει κανείς αυτό. Θα τους ζαλίσουμε όλους και στο τέλος θα μείνουμε και οι δυο μας νηστικοί επειδή θα ξεχάσουμε να φάμε

Στο πρώτο λεπτό θα παίξουμε ξύλο... Είμαι πολλά χιλιόμετρα μακριά, οπότε όπως και πέρσι, έτσι και φέτος δεν θα έρθω..

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 4, 2014 από Myralis

[colt3003]

Εγώ είμαι υπέρ του δημοψηφίσματος, ακόμα κι αν κάνει λάθος επιλογή ο λαός. δεδομένου ότι οι πολιτικοί δεν έχουν δώσει δείγματα ότι παίρνουν σωστές επιλογές, καλύτερα το λάθος να το κάνουμε μόνοι μας. Θεωρητικά, περνώντας μέρος της ευθύνης των αποφάσεων στους πολίτες, θα ενδιαφερθούν για πληρέστερη ενημέρωση και σοβαρότερη άποψη

Sent from my Find 5 using Tapatalk

Μα μόνοι μας το κάνουμε το λάθος έτσι και αλλιώς. Πως αλλιώς εξηγείται ένα σύνολο να σφάλλει επι 40 χρόνια ? Δηλαδή αν απο ''εκλογές'' το βαφτίσουμε ''δημοψήφισμα'' θα αλλάξει τίποτα ?

Ασε που, για να έχεις αποτέλεσμα (και να μην ακούς μετά: ''...το 60% του 25%''), θα πρέπει να τους σύρεις με το στανιό στις κάλπες. Κατά προτίμηση με την απειλή προστίμου.

[yanni]

Στον λαό περιλαμβάνονται και οι άνω των 60 που θα πρέπει να κλειδώσουμε δημοκρατικά στα σπίτια τους την ημέρα των εκλογών; Ο Κωστάκης πάντως απέδειξε το 2009 ότι με αλήθειες δεν κερδίζεις εκλογές στην Ελλάδα. Είναι η εγγυημένη στρατηγική αποτυχίας. Βοηθάει βέβαια το να τα έχεις κάνει ...μπιπ... στο εσωτερικό κατά την διάρκεια της διακυβέρνησής σου.

Μα μόνοι μας το κάνουμε το λάθος έτσι και αλλιώς. Πως αλλιώς εξηγείται ένα σύνολο να σφάλλει επι 40 χρόνια ? Δηλαδή αν απο ''εκλογές'' το βαφτίσουμε ''δημοψήφισμα'' θα αλλάξει τίποτα ?

Ασε που, για να έχεις αποτέλεσμα (και να μην ακούς μετά: ''...το 60% του 25%''), θα πρέπει να τους σύρεις με το στανιό στις κάλπες. Κατά προτίμηση με την απειλή προστίμου.

Οι Έλληνες στις κάλπες κάνουν ότι και στο super market. Αγοράζουν το προϊόν που γράφει πάνω την λέξη "Δώρο".

Έγινε επεξεργασία Φεβρουάριος 4, 2014 από yanni

[colt3003]

Στον λαό περιλαμβάνονται και οι άνω των 60 που θα πρέπει να κλειδώσουμε δημοκρατικά στα σπίτια τους την ημέρα των εκλογών; Ο Κωστάκης πάντως απέδειξε το 2009 ότι με αλήθειες δεν κερδίζεις εκλογές στην Ελλάδα. Είναι η εγγυημένη στρατηγική αποτυχίας. Βοηθάει βέβαια το να τα έχεις κάνει ...μπιπ... στο εσωτερικό κατά την διάρκεια της διακυβέρνησής σου.

Οι Έλληνες στις κάλπες κάνουν ότι και στο super market. Αγοράζουν το προϊόν που γράφει πάνω την λέξη "Δώρο".

Με κινδυνο να (ξανά)χαρακτηριστώ ρατσιστής (γιατί βλέπεις, θεωρείται πρέπον να αναφέρεσαι σε ένα λαό ΜΟΝΟ όταν έχεις να του εγκωμιάσεις μια αρετή, και ΠΟΤΕ να του προσάψεις ένα ελάττωμα), θα διαφωνήσω μαζί σου για τους 60ρηδες. Μια χαρά νεολαίους βλέπουμε να φανατίζονται ακόμα και σήμερα με κόμματα του χτες. θεωρώ πως έχει περισσότερο να κάνει με την περιβόητη πλέον ''ποδοσφαιροποίηση της πολιτικής''. Όπερ υποστηρίζω την ίδια ομάδα, χάσει - κερδίσει / δίκαια - άδικα. Πρόκειται δυστυχώς για ασθένεια η οποία πλήττει όλο το εύρος ηλικιών, και -δυστυχώς και πάλι- είναι ανίατος.

[Snips]

Έγραφα έγραφα έγραφα και τελικά τα πρόλαβε ο colt.

Ισα ίσα βλέποντας πια το που βαδίζουν τα "νέα" μυαλά, τείνω να πιστεύω ότι μάλλον θα πρέπει να κλειδώσουμε μεγάλο ποσοστό αυτών και όχι τους ηλικιωμένους. Εϊναι τρομερή η αναζήτηση για την λύση στο πρόβλημα του μέλλοντος τους. Δηλαδή που θα βρούν λεφτά να αγοράσουν το νέο Note γιατί το προηγούμενο που πήραν πριν έξι μήνες...πάλιωσε. Οι 60ηρες ψάχνουν να εξασφαλίσουν τα φάρμακα τους. Είναι άδικο να τα βάζουμε με την γενιά αυτή που "γαλουχήθηκε" στραβά όταν οι νεότερες δεν δείχνουν ιδιαίτερα σημία βελτίωσης.

[Myralis]

Έγραφα έγραφα έγραφα και τελικά τα πρόλαβε ο colt.

Ισα ίσα βλέποντας πια το που βαδίζουν τα "νέα" μυαλά, τείνω να πιστεύω ότι μάλλον θα πρέπει να κλειδώσουμε μεγάλο ποσοστό αυτών και όχι τους ηλικιωμένους. Εϊναι τρομερή η αναζήτηση για την λύση στο πρόβλημα του μέλλοντος τους. Δηλαδή που θα βρούν λεφτά να αγοράσουν το νέο Note γιατί το προηγούμενο που πήραν πριν έξι μήνες...πάλιωσε. Οι 60ηρες ψάχνουν να εξασφαλίσουν τα φάρμακα τους. Είναι άδικο να τα βάζουμε με την γενιά αυτή που "γαλουχήθηκε" στραβά όταν οι νεότερες δεν δείχνουν ιδιαίτερα σημία βελτίωσης.

Ε ναι φυσικά.. Η μισή νέα γενιά (αυτή που δείχνει το STAR channel) θέλει να πάρει το Note 3, η άλλη μισή (μουσάτοι και all-starούδες) το ρίχνουν Αριστερά, όλοι σκάρτοι είναι.. Μια φορά όμως τόσα χρόνια δεν μας έχεις πει τι θέλεις να κάνουνε..

[Snips]

Να αλλάξουν χέρι...

[ΓιαγκΤ]

Μα μόνοι μας το κάνουμε το λάθος έτσι και αλλιώς. Πως αλλιώς εξηγείται ένα σύνολο να σφάλλει επι 40 χρόνια ? Δηλαδή αν απο ''εκλογές'' το βαφτίσουμε ''δημοψήφισμα'' θα αλλάξει τίποτα ?

Ασε που, για να έχεις αποτέλεσμα (και να μην ακούς μετά: ''...το 60% του 25%''), θα πρέπει να τους σύρεις με το στανιό στις κάλπες. Κατά προτίμηση με την απειλή προστίμου.

Καμία σχέση δεν έχει το δημοψήφισμα που αφορά συγκεκριμένη απόφαση με τις εκλογές που χρειάζεσαι ψυχογράφημα για να διαλέξεις αυτούς που θα σε αντιπροσωπεύσουν.

Δεν χρειαζόμαστε κάλπες για τα δημοψηφίσματα. Έχουμε χρυσοπληρώσει της τράπεζες, ας διαθέσουν τα ΑΤΜ για αυτήν τη δουλειά και δεν θα λείψει κανένας να είσαι σίγουρος

[yanni]

[MENTION=1143]Snips[/MENTION]

θα διαφωνήσω μαζί σου για τους 60ρηδες

Θα διαφωνήσω μαζί σου στο ότι διαφωνούμε. Ειρωνικά το έγραψα διαβάζοντας για δημοκρατίες και για εμπιστοσύνες στον Ελληνικό λαό από τους ίδιους που λέγανε ή συμφωνούσαν με την άποψη ότι θα έπρεπε να κλειδώνουν τους παππούδες στα σπίτια τους την ημέρα των εκλογών.

Από εκεί και πέρα συμφωνώ με την ιδέα του δημοψηφίσματος αρκεί στις τηλεοράσεις, αν είναι οικονομικής φύσης για παράδειγμα το ερώτημα, να υπάρχουν εκπομπές που να αναλύουν τόσο τα θετικά όσο και τα αρνητικά κάποιας επιλογής. Το αν είναι δυνατόν να προωθηθεί κάποια συγκεκριμένη πολιτική διαπραγμάτευσης ή όχι. Εκπομπές με οικονομολόγους οι οποίοι να μην είναι ενεργά ανακατεμένοι με κόμματα. Ούτε αυτοί βέβαια θα πουν 100% την αλήθεια, αλλά υπάρχουν περισσότερες πιθανότητες να καταλάβει κάτι ο εκάστοτε ψηφοφόρος. Το να τρώγονται 10 πολιτικοί που έχουν μαύρα μεσάνυχτα από ομόλογα στα κανάλια ακολουθώντας τις πολιτικές γραμμές χωρίς να γνωρίζουν και οι ίδιοι τι υπερασπίζονται, ή που να ψεύδονται "κατά συνθήκην" ή που να είναι παραπλανηθέντες ή που να μην έχουν διαβάσει το μνημόνιο, δεν θα ήταν λιγότερο επικίνδυνο από ότι οι ψεύτες ή οι πουλημένοι πολιτικοί να παίρνουν την τελική απόφαση χωρίς δημοψήφισμα.

Τώρα όσον αφορά την νέα γενιά και αυτή έχει άτομα που δεν διαφέρουν από τους σημερινούς παππούδες και γιαγιάδες που θέλει να κλειδώσει στα σπίτια. Ο ίδιος φανατισμός, η ίδια προσέγγιση των θεμάτων τύπου "δύο μέτρα και δύο σταθμά", τα ίδια χρωματιστά γυαλλιά, οι ίδιες παρωπίδες, ο ίδιος στρουθοκαμηλισμός, τα ίδια επιχειρήματα, η ίδια φρασεολογία. Προσωπικά σήκωσα τα χέρια ψηλά και επιλέγω το ignore στις περισσότερες των περιπτώσεων.

Νομίζω είχε τον Στρατούλη σήμερα ο Παπαδάκης. Λέω νομίζω διότι είχα απλά ήχο. Θα έλεγα ότι την πάτησε διότι όταν του θέσανε το ερώτημα του πως ακριβώς θα διαγράψεις το χρέος δεν έφερε ένα παράδειγμα τραπέζης και δανειζόμενου όπου έχουν περιπτώσεις διαγραφής μέρους του δανείου ακόμα και με δικαστικές αποφάσεις, αλλά το παράδειγμα δύο απλών πολιτών όπου ο ένας δανείζει τον άλλον 100€. Και βέβαια το παράδειγμα που λέει ότι αυτός που δανείστηκε τα 100€ θα πάει όμορφα και ωραία στον άλλον και θα του πει "Έχω μόνο 25€ να σου δώσω" προφανώς δεν κάθεται καλά. Όπως δεν κάθεται καλά και δεν ακούγεται λογικό, βασικά δεν ακούγεται έξυπνο, όταν σε ρωτάει ο δημοσιογράφος "Και αν σου πει ότι τα θέλω όλα και τα 100€?" να απαντήσεις πάνω κάτω "Ας πρόσεχε, εγώ έχω μόνο 25€".

Γενικά πάντως η προσέγγιση του Στρατούλη στο θέμα την διαγραφής του χρέους μου θύμισε το πιστόλι στο τραπέζι του Παπανδρέου. Ή δέχεστε την διαγραφή του χρέους ή παίρνω το πιστόλι το βάζω στο κεφάλι και μπαμ, τα χάσατε όλα.

Είχε και μια της Νέας Δημοκρατίας εκεί που έπαιζε την κλασική κασέτα "Μα θα είναι πιστωτικό γεγονός η διαγραφή του χρέους. Θα χρεοκοπήσουμε. Λέτε στον Ελληνικό λαό ότι θα χρεοκοπήσουμε?"

Κλασική τύπισσα που δεν έχει καταλάβει ότι έχουμε ήδη χρεοκοπήσει, κλασική τύπισσα που δεν έχει καμιά επαφή με την κοινωνία βολεμένη στην βουλευτική της αποζημίωση πιστεύοντας ότι ο γονιός που δεν έχει λεφτά να ταΐσει τα παιδιά του, που δεν έχει σταθερή δουλειά να του προσφέρει μια κάποια ασφάλεια και ηρεμία, ενδιαφέρεται για το αν η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει και επισήμως.

Ένα μάτσο άχρηστοι. Από τέρμα αριστερά, μέχρι τέρμα δεξιά.

[dangar]

Κλασική περίπτωση πολιτικάντηδων που μόνο σκοπό έχουν την πολιτική τους μακροημέρευση μέσα από ένα πολιτικό σύστημα το οποίο όλοι ανεξαιρέτως υπερασπίζονται σθεναρά.

Πόσο διαφορετικά θα ήταν άραγε τα πράματα αν πχ το Σύνταγμα απαγόρευε σε πολιτικούς να διεκδικήσουν για τρίτη φορά θέση στο Κοινοβούλιο;