Χρεοκοπία Ελλάδας

[Wizard!]

Επίσης εσύ (με την ευρεία έννοια του όρου) απο αυτά τα δανεικά δεν πληρωνοσουν;

Ο Γιάγκος, εγώ και όλοι οι υπόλοιποι, πληρωνόμασταν από το ταμείο.

Τα δανεικά πήγαν στις τσέπες των λίγων (πολιτικών, επιχειρηματιών, συνδικαλιστών) και εμείς με τον Γιάγκο και τους υπόλοιπους καλούμαστε να τα πληρώσουμε.

[LL_NEO]

Μόνο οι λίγοι πληρώνονταν απο κει; Υπεράριθμοι δημόσιοι υπάλληλοι, υπέρογκοι μισθοί δεν έχουν τίποτα να κάνουν με την κατάσταση που βρισκόμαστε; Όπως ειδες είπα "με την ευρεία έννοια". Στη δική σου περίπτωση λοιπόν πιστεύεις οτι η κερδοφορία της forthnet δεν έχει καμία σχέση πχ με τις αμοιβές των δημοσίων υπαλλήλων;

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Myralis]

Δλδ τι θέλεις; Να πάρει μειωμένο μέρισμα το 2014 ο Σταθάκης;

Άσε το τσάμικο, βαρεθήκαμε.. Αν θες να απαντήσεις, απάντα σε όλους όχι σε εμένα τον ΣΥΡΙΖΑίο..

Σάββατο σήμερα και το μενού έχει έξοδο απο το ευρώ

http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82-%CF%84%CF%8C%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82-%C2%AB%CE%B8%CE%B1-%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E%C2%BB?fb_action_ids=10152172146240816&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.UuwFEy51IYE.like&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B247515375408376%5D&action_type_map=%5B%22og.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%22.UuwFEy51IYE.like%22%5D

Υποθέτω ότι αν ρωτούσαν κάποιον βουλευτή την ΝΔ, (είμαι σίγουρος για τον Σαμαρά) θα απαντούσε ως "Αν τολμήσουν να μας πουν γεια από το ευρώ, θα τους μαμήσω όλους" :jump1:

[LL_NEO]

Άσε το τσάμικο, βαρεθήκαμε.. Αν θες να απαντήσεις, απάντα σε όλους όχι σε εμένα τον ΣΥΡΙΖΑίο..

Πήρε τηλέφωνο ο Mike Flatley. Είπε να του στείλεις τα παπούτσια του πίσω

Υποθέτω ότι αν ρωτούσαν κάποιον βουλευτή την ΝΔ, (είμαι σίγουρος για τον Σαμαρά) θα απαντούσε ως "Αν τολμήσουν να μας πουν γεια από το ευρώ, θα τους μαμήσω όλους" :jump1:

Όχι απλά θα έλεγε ότι δεν υπάρχει σε καμία συνθήκη πουθενά όρος που να επιτρέπει μια χώρα να εκδιωχθεί απο την Ευρωζώνη και ότι θα κάνουμε τα πάντα έτσι ώστε να μη βρεθεί η Ελλάδα ποτέ στη θέση να χρειαστεί να επιλέξει η ίδια μια τέτοια λύση.

[MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION]

Ξαναδιάβασα το αρθρο που παρέθεσες. Καταρχάς παραδέξου ότι όπως συντάσσεται το "Το “ακούρευτο” με Βρετανικό δίκαιο, που κυκλοφόρησαν τα καθάρματα του μνημονίου, μετατρέποντας ομολογιακό δάνειο σε ενυπόθηκο με ξένο δίκαιο." δίνει στον μέσο ηλίθιο να καταλάβει ότι το δάνειο αυτό συντάχθηκε τώρα πήραμε 25 σεντς και δίνουμε 1 ευρώ πίσω.

Θα στο πάω ένα ένα.

α) Που ξέρει το blog της συμφοράς ότι βρίσκεται σε γερμανικά χέρια το ομόλογο;

β) "Διαμεσολαβητής Γερμανικός επενδυτικός οργανισμός". Και; Σε όλες τις εκδόσεις υπάρχουν διαμεσολαβητές και Έλληνες και Ξένοι. Standard practice

γ) "που πολλαπλασιάζει τα λεφτά του πάνω στο αίμα των Ελλήνων". Το ομόλογο αυτό είχε κουπόνι 2,125%. Πως ακριβώς πενταπλασιάστηκαν τα χρήματα αυτά; Btw αν κάποιος ιδιώτης Έλληνας είχε και αυτός το ίδιο ακριβώς ομόλογο θα μπορούσε και αυτός να αρνηθεί να συμμετάσχει στο PSI

δ) "Μιλάμε για πραγματικό πλιάτσικο σε βάρος της χώρας και οι αποδόσεις κολοσσιαίες. Πάνω στο αίμα των Ελλήνων. Υπάρχει άραγε τέτοια “τύχη” στις οικονομίες της Δύσης που σε βοηθά να πολλαπλασιάζεις το κεφάλαιο σου σε 12 μήνες;" Αν υποψιαστώ ότι μετράνε απόδοση απο την αρχή του διαγράμματος μέχρι την ημέρα αποπληρωμής είναι αυτοί για γέλια και εγώ που κάθομαι ασχολούμαι

ε) "Πως είναι δυνατόν αυτή την “τύχη” να την μοιράστηκαν μόνο οι συνέταιροι της Τρόικας ή οι συγγενείς φίλων του κυρίου Παπανδρέου;" Μιλώντας πάντα για το συγκεκριμένο ομόλογο εδώ δεν ξέρω τι θέλει να πει ο ποιητής

στ) "Ως πότε ραγιάδες;" "...θα διαβάζετε και θα καταπίνετε αμάσητες μπαρούφες" θα σπεύσω να συμπληρώσω

[Myralis]

Όχι απλά θα έλεγε ότι δεν υπάρχει σε καμία συνθήκη πουθενά όρος που να επιτρέπει μια χώρα να εκδιωχθεί απο την Ευρωζώνη και ότι θα κάνουμε τα πάντα έτσι ώστε να μη βρεθεί η Ελλάδα ποτέ στη θέση να χρειαστεί να επιλέξει η ίδια μια τέτοια λύση.

Στην ερώτηση "Τι θα κάνετε αν (οι άλλοι) μας πούνε γεια" δεν μπορείς να απαντήσεις "θα κάνουμε τα πάντα για να μην μας το πούνε", δεν στέκει, δεν μπορείς να αλλάξεις τα δεδομένα της ερώτησης.

Αν όπως είπε ο Τόλιος είσαι της άποψης "Ευρώ και ξερό ψωμί" ή "μένουμε πάση θυσία", τότε δικαίωμα σου να μπορείς να ζήσεις με ξερό ψωμί, αλλά να σκεφτείς τι θυσίες ζητάς από τους άλλους.

[LL_NEO]

Στην ερώτηση "Τι θα κάνετε αν (οι άλλοι) μας πούνε γεια" δεν μπορείς να απαντήσεις "θα κάνουμε τα πάντα για να μην μας το πούνε", δεν στέκει, δεν μπορείς να αλλάξεις τα δεδομένα της ερώτησης.

Αν όπως είπε ο Τόλιος είσαι της άποψης "Ευρώ και ξερό ψωμί" ή "μένουμε πάση θυσία", τότε δικαίωμα σου να μπορείς να ζήσεις με ξερό ψωμί, αλλά να σκεφτείς τι θυσίες ζητάς από τους άλλους.

Άρα μου λες ότι αν η τακτική σας δεν αποδώσει και οι ξένοι δεν αποδεχτούν να διαγράψουν το Χ ποσό των χρωστούμενων τότε η επιστροφή στη δραχμή είναι μονόδρομος;

[yanni]

[MENTION=48]LL_NEO[/MENTION]

Κάποιο σχόλιο σε αυτά που έγραψα στο #15777 ή είναι ανάξια σχολιασμού?

....πολύ noob απαντήσεις, πολύ ασόβαρο (ANFA & SMP holdings αποτυχημένη προσπάθεια για χιούμορ), γενικά καμιά ελπίδα να καταλάβεις, που να μπλέκουμε τώρα, χάσιμο χρόνου.... ξέρω γω....ακόμα και τέτοιου τύπου απαντήσεις θα ήταν καλύτερες απέναντι στον άλλον από το "πάμε παρακάτω"

[LL_NEO]

[MENTION=48]LL_NEO[/MENTION]

Κάποιο σχόλιο σε αυτά που έγραψα στο #15777 ή είναι ανάξια σχολιασμού?

....πολύ noob απαντήσεις, πολύ ασόβαρο (ANFA & SMP holdings αποτυχημένη προσπάθεια για χιούμορ), γενικά καμιά ελπίδα να καταλάβεις, που να μπλέκουμε τώρα, χάσιμο χρόνου.... ξέρω γω....ακόμα και τέτοιου τύπου απαντήσεις θα ήταν καλύτερες απέναντι στον άλλον από το "πάμε παρακάτω"

μου πήρε 2 μέρες να σου απαντήσω ρε Γιάννη στο προηγούμενο, δώσε μου χρόνο. Ακριβώς επειδή σε εκτιμώ και σαν συνομιλητή (δε νομίζω να έχω πει σε εσένα ποτέ "πολύ noob για να απαντήσω" αλλά και επειδή το θέμα είναι τεχνικό θα μου πάρει λίγο παραπάνω απο το να τρολάρω τα λινκ του Myralis ή το blog που ο Γιάγκος θεωρεί ευαγγέλιο.

[ΓιαγκΤ]

Πήρε τηλέφωνο ο Mike Flatley. Είπε να του στείλεις τα παπούτσια του πίσω

Όχι απλά θα έλεγε ότι δεν υπάρχει σε καμία συνθήκη πουθενά όρος που να επιτρέπει μια χώρα να εκδιωχθεί απο την Ευρωζώνη και ότι θα κάνουμε τα πάντα έτσι ώστε να μη βρεθεί η Ελλάδα ποτέ στη θέση να χρειαστεί να επιλέξει η ίδια μια τέτοια λύση.

[MENTION=93]ΓιαγκΤ[/MENTION]

Ξαναδιάβασα το αρθρο που παρέθεσες. Καταρχάς παραδέξου ότι όπως συντάσσεται το "Το “ακούρευτο” με Βρετανικό δίκαιο, που κυκλοφόρησαν τα καθάρματα του μνημονίου, μετατρέποντας ομολογιακό δάνειο σε ενυπόθηκο με ξένο δίκαιο." δίνει στον μέσο ηλίθιο να καταλάβει ότι το δάνειο αυτό συντάχθηκε τώρα πήραμε 25 σεντς και δίνουμε 1 ευρώ πίσω.

Θα στο πάω ένα ένα.

α) Που ξέρει το blog της συμφοράς ότι βρίσκεται σε γερμανικά χέρια το ομόλογο;

β) "Διαμεσολαβητής Γερμανικός επενδυτικός οργανισμός". Και; Σε όλες τις εκδόσεις υπάρχουν διαμεσολαβητές και Έλληνες και Ξένοι. Standard practice

γ) "που πολλαπλασιάζει τα λεφτά του πάνω στο αίμα των Ελλήνων". Το ομόλογο αυτό είχε κουπόνι 2,125%. Πως ακριβώς πενταπλασιάστηκαν τα χρήματα αυτά; Btw αν κάποιος ιδιώτης Έλληνας είχε και αυτός το ίδιο ακριβώς ομόλογο θα μπορούσε και αυτός να αρνηθεί να συμμετάσχει στο PSI

δ) "Μιλάμε για πραγματικό πλιάτσικο σε βάρος της χώρας και οι αποδόσεις κολοσσιαίες. Πάνω στο αίμα των Ελλήνων. Υπάρχει άραγε τέτοια “τύχη” στις οικονομίες της Δύσης που σε βοηθά να πολλαπλασιάζεις το κεφάλαιο σου σε 12 μήνες;" Αν υποψιαστώ ότι μετράνε απόδοση απο την αρχή του διαγράμματος μέχρι την ημέρα αποπληρωμής είναι αυτοί για γέλια και εγώ που κάθομαι ασχολούμαι

ε) "Πως είναι δυνατόν αυτή την “τύχη” να την μοιράστηκαν μόνο οι συνέταιροι της Τρόικας ή οι συγγενείς φίλων του κυρίου Παπανδρέου;" Μιλώντας πάντα για το συγκεκριμένο ομόλογο εδώ δεν ξέρω τι θέλει να πει ο ποιητής

στ) "Ως πότε ραγιάδες;" "...θα διαβάζετε και θα καταπίνετε αμάσητες μπαρούφες" θα σπεύσω να συμπληρώσω

Πρέπει τελικά να είναι όλοι ψεύτες για να γράφουν πράγματα που δεν ισχύουν. Να έχουμε όλοι υποστεί παράκρουση βλέποντας ψευδείς εικόνες ενώ όλα είναι ρόδινα γύρο μας.

Άλλο ένα άρθρο από την γνωστή κίτρινη φυλλάδα Financial Times που αναλύει ο βαρόνος Münchhausen της ελληνικής δημοσιογραφίας

«Εις υγείαν των κορόιδων» είπαν οι κερδοσκόποι

Πρώτο θέμα χτες η Ελλάδα στους «Φαϊνάνσιαλ Τάιμς» του Λονδίνου. Με όχι όμως και τόσο κολακευτικό τρόπο. Κάτι σαν τη λαϊκή ρήση... «Εις υγείαν των κορόιδων!». Η εντυπωσιακή είδηση ήταν ότι ένας από τους μεγαλύτερους κερδοσκοπικούς οίκους του κόσμου ονόματι «Θερντ Πόιντ» του Αμερικανού δισεκατομμυριούχου Νταν Λόιμπ κέρδισε από την επαναγορά των ελληνικών ομολόγων... 500 εκατομμύρια δολάρια!

Ο αμερικανικός κερδοσκοπικός οίκος που διαχειρίζεται κεφάλαια ύψους 10 δισ. δολαρίων ξόδεψε ένα σοβαρό τμήμα αυτών των κεφαλαίων, 1 δισ. δολάρια για την ακρίβεια, και αγόρασε «ξεφτιλισμένα» ελληνικά ομόλογα του Δημοσίου στην τιμή των μόλις 17 λεπτών για ονομαστική αξία 1 ευρώ. Μέσα σε λιγότερο από έξι μήνες, με την επαναγορά τα πούλησε στην τιμή των 34 λεπτών ανά ευρώ - με κέρδος δηλαδή... 100%!

Πούλησε μάλιστα μόνο τα μισά ομόλογα που είχε στην κατοχή του, αξίας 500 εκατ. δολαρίων, και έτσι έβγαλε κέρδος 500 εκατομμύρια δολάρια. Τα άλλα μισά ομόλογα τα κράτησε για να τα πουλήσει σε ακόμη υψηλότερη τιμή που βάσιμα ελπίζει ότι θα ξεπεράσει τα 40 λεπτά ανά ευρώ, αποκομίζοντας έτσι υψηλότερα κέρδη.

[LL_NEO]

Πρέπει τελικά να είναι όλοι ψεύτες για να γράφουν πράγματα που δεν ισχύουν. Να έχουμε όλοι υποστεί παράκρουση βλέποντας ψευδείς εικόνες ενώ όλα είναι ρόδινα γύρο μας.

Άλλο ένα άρθρο από την γνωστή κίτρινη φυλλάδα Financial Times που αναλύει ο βαρόνος Münchhausen της ελληνικής δημοσιογραφίας

«Εις υγείαν των κορόιδων» είπαν οι κερδοσκόποι

ρε πουλάκι μου έλα εδώ. Καταλαβαίνεις τη διαφορά της δευτερογενής αγοράς απο την πρωτογενή; Πιστεύεις ότι τα αγόρασε κοψοχρονιά; ίσως. ΕΣΥ γιατί δεν αγόραζες τότε;

[Superior_Mind]

ρε πουλάκι μου έλα εδώ. Καταλαβαίνεις τη διαφορά της δευτερογενής αγοράς απο την πρωτογενή; Πιστεύεις ότι τα αγόρασε κοψοχρονιά; ίσως. ΕΣΥ γιατί δεν αγόραζες τότε;

Ίσως γιατί αρκετοί υιοθετούμε μια διαφορετική στάση ζωής και δε θεωρούμε μια γενικότερη κοινωνική δυστυχία και οικονομική εξαθλίωση μιας χώρας, ευκαιρία για να κερδίσουμε easy money.

[LL_NEO]

Ίσως γιατί αρκετοί υιοθετούμε μια διαφορετική στάση ζωής και δε θεωρούμε μια γενικότερη κοινωνική δυστυχία και οικονομική εξαθλίωση μιας χώρας, ευκαιρία για να κερδίσουμε easy money.

Μα ίσα ίσα αν αγόραζες θα συνέβαλες στο να ανέβουν οι τιμές των ελληνικών ομολόγων. Δε μιλάω για short sell εδώ (με το οποίο και εγώ είμαι αντίθετος)

[Superior_Mind]

Μα ίσα ίσα αν αγόραζες θα συνέβαλες στο να ανέβουν οι τιμές των ελληνικών ομολόγων. Δε μιλάω για short sell εδώ (με το οποίο και εγώ είμαι αντίθετος)

Κοιτάς πολύ ψυχρά και τεχνοκρατικά οποιαδήποτε απάντηση και αν δώσει συνομιλητής σου.

Ακόμα και μακροπρόθεσμα να το δει κάποιος ποιος είσαι εσύ εγώ ή ο ΓιαγκΤ και με τί οικονομικές δυνατότητες θα καταφέρουμε να επηρεάσουμε το παιχνίδι που καθοδηγείται από τους big players. Άντε και πείθονταν αρκετά εκατομμύρια Ελλήνων να επενδύσουν σε ελληνικά ομόλογα για να σώσουμε μακροπρόθεσμα την Ελλάδα.

Γιατί είμαι 1000% σίγουρος οτι ξανά θα γύρναγε σε βάρος μας όπως έγινε με τις φούσκες του Χρηματιστηρίου;

Αυτό που θέλω να συνοψίσω δηλαδή είναι οτι η λογική πάνω στην οποία στηρίζονται τα επιχειρήματά σου είναι γραμμένα τα βιβλία των αρπακτικών, και σε βάρος του απλού κόσμου. Δε γίνεται να μάθουμε όλοι οικονομικές επιστήμες και να κατακεραυνώσουμε τα μεγάλα κεφάλια γιατί θα τους τζογάρουμε εξυπνότερα σαν αδικημένοι. Θέλοντας και μη θα είναι πάντα ένα βήμα μπροστά όπως τους βολεύει. Είμαι ενάντια λοιπόν σε οποιαδήποτε συμμετοχή τέτοιου είδους μηχανισμών λόγω ιδεολογίας και όχι γιατί δε θέλω να κερδίσω.

[LL_NEO]

Κοιτάς πολύ ψυχρά και τεχνοκρατικά οποιαδήποτε απάντηση και αν δώσει συνομιλητής σου.

Ακόμα και μακροπρόθεσμα να το δει κάποιος ποιος είσαι εσύ εγώ ή ο ΓιαγκΤ και με τί οικονομικές δυνατότητες θα καταφέρουμε να επηρεάσουμε το παιχνίδι που καθοδηγείται από τους big players. Άντε και πείθονταν αρκετά εκατομμύρια Ελλήνων να επενδύσουν σε ελληνικά ομόλογα για να σώσουμε μακροπρόθεσμα την Ελλάδα.

Γιατί είμαι 1000% σίγουρος οτι ξανά θα γύρναγε σε βάρος μας όπως έγινε με τις φούσκες του Χρηματιστηρίου;

Αυτό που θέλω να συνοψίσω δηλαδή είναι οτι η λογική πάνω στην οποία στηρίζονται τα επιχειρήματά σου είναι γραμμένα τα βιβλία των αρπακτικών, και σε βάρος του απλού κόσμου. Δε γίνεται να μάθουμε όλοι οικονομικές επιστήμες και να κατακεραυνώσουμε τα μεγάλα κεφάλια γιατί θα τους τζογάρουμε εξυπνότερα σαν αδικημένοι. Θέλοντας και μη θα είναι πάντα ένα βήμα μπροστά όπως τους βολεύει. Είμαι ενάντια λοιπόν σε οποιαδήποτε συμμετοχή τέτοιου είδους μηχανισμών λόγω ιδεολογίας και όχι γιατί δε θέλω να κερδίσω.

δε χρειάζεται να τους επηρεάσεις. Απο τη μια κάνεις καλό επειδή εκείνη τη στιγμή αποροφάς απο κάπου τη ζήτηση (όση είναι αυτή) και απο την άλλη κάνεις επι τοις ουσίας freeride και απολαμβάνεις και συ το ράλι απο τα 17 σεντς στα 67 που είναι τώρα τα ελληνικά ομόλογα.

Άρα να υποθέσω ότι είσαι ενάντια και στο να εκδίδουμε ομόλογα (δε λέω για τώρα, ας πούμε πριν 4 χρόνια όταν η απόδοση ήταν ίδια με τα γερμανικά)

[Superior_Mind]

Είμαι ενάντια στην έκδοση ομολόγων όταν αυτοί που διαχειρίζονται τις τιμές, τα κουρέματα και τα υπόλοιπα γρανάζια φροντίζουν πάντα για τους λίγους και εκλεκτούς και τη διατήρηση των τελευταίων σε θέση ισχύος, αφήνοντας πάντα τους πολλούς χωρίς οφέλη ή με ψίχουλα πάντα σε αναλογία με το πόσα διακυβεύονται σε περίπτωση στραβής.

Αποφεύγω δηλαδή την εμπλοκή μου με μηχανισμούς που σχετίζονται με ένα διεφθαρμένο οικονομικό σύστημα.

Δε χρησιμοποίησα ποτέ στη ζωή μου πλαστικό χρήμα για παράδειγμα.

[LL_NEO]

Είμαι ενάντια στην έκδοση ομολόγων όταν αυτοί που διαχειρίζονται τις τιμές, τα κουρέματα και τα υπόλοιπα γρανάζια φροντίζουν πάντα για τους λίγους και εκλεκτούς και τη διατήρηση των τελευταίων σε θέση ισχύος, αφήνοντας πάντα τους πολλούς χωρίς οφέλη ή με ψίχουλα πάντα σε αναλογία με το πόσα διακυβεύονται σε περίπτωση στραβής.

Αποφεύγω δηλαδή την εμπλοκή μου με μηχανισμούς που σχετίζονται με ένα διεφθαρμένο οικονομικό σύστημα.

Δε χρησιμοποίησα ποτέ στη ζωή μου πλαστικό χρήμα για παράδειγμα.

Τι μου θύμησες τώρα... Θυμάμαι όταν δούλευα στη Morgan Stanley είχαμε κόψει την καλημέρα στους Goldman Sachsιώτες διότι αυτοί ήθελαν να βγάλουν τον τζέφρυ και μεις θέλαμε Κωστάκη. Άσε μιλάμε κάναμε μήνες να ξαναμιλήσουμε μεταξύ μας. NOT

[Superior_Mind]

Να την εκλάβω ως σοβαρή απάντηση τώρα αυτή;

[LL_NEO]

Να την εκλάβω ως σοβαρή απάντηση τώρα αυτή;

όταν μου λες ότι είσαι ενάντια στην έκδοση ομολόγων απο μια χώρα η οποια ζει απο όταν γεννήθηκε με δανεικά, τότε στον πραγματικό κόσμο είναι τόσο σοβαρή όσο και η δική σου

[Superior_Mind]

Άντε και έχεις δίκιο και ξεκινήσαμε να ζούμε με δανεικά. Θεωρείς σωστό να πρέπει να τροφοδοτούμε ες αεί αυτό το σύστημα οχετού;

Ειλικρινά δεν έχω να αντιπαραθέσω κάτι άλλο.

Απλά θα παρακολουθώ από δω και πέρα τις απαντήσεις σου προς τα υπόλοιπα μέλη για να δω αν τα πιστεύεις όσα γράφεις γιατί είσαι δαγκωμένος τεχνοκράτης ως το κόκκαλο ή αν μας τρολάρεις έξυπνα και γελάς πίσω από το πληκτρολόγιο με το χρόνο που σπαταλάμε για να σου απαντήσουμε. Σε παραπέμπω στην εικόνα προφίλ μου.

[LL_NEO]

Άντε και έχεις δίκιο και ξεκινήσαμε να ζούμε με δανεικά. Θεωρείς σωστό να πρέπει να τροφοδοτούμε ες αεί αυτό το σύστημα οχετού;

Ειλικρινά δεν έχω να αντιπαραθέσω κάτι άλλο.

Απλά θα παρακολουθώ από δω και πέρα τις απαντήσεις σου προς τα υπόλοιπα μέλη για να δω αν τα πιστεύεις όσα γράφεις γιατί είσαι δαγκωμένος τεχνοκράτης ως το κόκκαλο ή αν μας τρολάρεις έξυπνα και γελάς πίσω από το πληκτρολόγιο με το χρόνο που σπαταλάμε για να σου απαντήσουμε. Σε παραπέμπω στην εικόνα προφίλ μου.

Τι εννοείς να ξεκινήσουμε να ζούμε με δανεικά; Το κάνουμε εδώ και χρόνια. Ακόμα δεν είχαμε απελευθερωθεί και είχαμε πάρει δάνεια. Μέχρι και σήμερα αυτό κάνουμε. Εγώ λέω πρώτος απο όλους οτι αυτό πρέπει να μετριαστεί και τα δάνεια μας να μην αναλώνονται για μίζες και για μισθούς που δε μπορούμε να συντηρήσουμε. Ξέρεις πως γίνεται; Με περικοπές δαπανών και με νοικοκύρεμα του κράτους.