GruntGR Αύγουστος 27, 2013 #14821 Κοινοποίηση Αύγουστος 27, 2013 Ζω ακομα για την ημερα που θα δω Τατσοπουλο Υπουργο Παιδειας, Κωνσταντοπουλου Υπουργο Δικαιοσυνης, Λαφαζανη Υπουργο Οικονομικων, Κουρουμπλη Υπουργο Υγειας Τσουκαλα Υπουργο Τουρισμου Καρανικα Υπουργο Εθνικης Αμυνας και ευρω χωρις μνημονιο Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Αύγουστος 27, 2013 #14822 Κοινοποίηση Αύγουστος 27, 2013 Είσαι ο Τσίπρας ΟΚ? εγώ δε σε έβρισα Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Αύγουστος 27, 2013 #14823 Κοινοποίηση Αύγουστος 27, 2013 (edited) [MENTION=48]LL_NEO[/MENTION] [MENTION=2868]Myralis[/MENTION] Μην πολυτσακώνεστε γιατί η συγκυβέρνηση ΝΔ ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι όσο απίθανη σας ακούγεται... Ζω ακομα για την ημερα που θα δω Τατσοπουλο Υπουργο Παιδειας, Κωνσταντοπουλου Υπουργο Δικαιοσυνης, Λαφαζανη Υπουργο Οικονομικων, Κουρουμπλη Υπουργο Υγειας Τσουκαλα Υπουργο Τουρισμου Καρανικα Υπουργο Εθνικης Αμυνας και ευρω χωρις μνημονιο Αυτό θέλω να το δω και 'γώ !!!! Και Στρατούλη Πρόεδρο της Βουλής!!!! Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 27, 2013 από winters Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Αύγουστος 27, 2013 #14824 Κοινοποίηση Αύγουστος 27, 2013 Εδώ έχουμε δει Γιώργο πρωθυπουργό, Βενιζέλο στο Οικονομικών, Άδωνι υπουργό στο Ναυτιλίας αλλά και στο Υγείας, Μεϊμαράκη υφυπουργό πολιτισμού κ.λ.π... Δε μου φαίνονται τόσο παράξενα τα ονόματα που είπατε στα υπουργεία που είπατε. Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Αύγουστος 27, 2013 #14825 Κοινοποίηση Αύγουστος 27, 2013 (edited) Για ποιον καιρό μιλάς? Θυμάμαι πάντα να λέμε για αλλαγές, ίσως διαφορετικές, ανάλογα τι ήταν εφικτό την δεδομένη στιγμή, αλλά πάντα λιδορούμασταν (μιλάω για την εποχή του πρώτου μνημονίου, όπου είχε επικρατήσει το "Δεν υπάρχει άλλος δρόμος").Πλειστηριασμός υποσχέσεων λες, και φερνεις παράδειγμα δεκαετίας και βάλε ανάμεσα στα 2 κόμματα που κατέστρεψαν την χώρα. Η τωρινή αντίπολίτευση (δηλαδή όσοι δεν ήταν πράσινοι και μπλε) πάντα έβαζε κάτι διαφορετικό, κάτι παραπάνω για να δικαιολογήσει το πως θα γίνει αυτό που έλεγε και πάντα αποσιωπόταν από τα ΜΜΕ ή τα ΜΜΕ του έδιναν άλλο νόημα."Το ευρώ δεν είναι ταμπού" είπαμε, "Έξοδο από το ευρώ ζητάει ο ΣΥΡΙΖΑ" είπαν τα ΜΜΕ. "Εσωτερικό δάνειο από τους πλούσιους" έλεγε ο Γλέζος, "Οι κομμουνιστές θα σας πάρουν τα λεφτά, τα σπίτια και τις γυναίκες" έλεγαν τα ΜΜΕ. "Αναδιοργάνωση και μετατάξεις όλου του Δ.Τ., πόδι στις κομματικές προσλήψεις" είπε ο Τσίπρας, "Δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα στο δημόσιο" είπαν τα ΜΜΕ.Πολύ βολικό το να επιλέγεις ενα πολυ μικρό και συγκεκριμένο διάστημα ''λίγο πρίν - λίγο μετά'' το πρώτο μνημόνιο. Έλα όμως που δεν πάει έτσι το πράγμα... Υπάρχει μια συνέχεια στην ιστορία, και το να επίλεγεις αποσπάσματα για να στηρίξεις μια πολιτική, είναι -πως να το πώ- λίγο πονηρό. Αν δείς όμως την ιστορία σε μεγαλύτερο εύρος, τα πράγματα αλλάζουν. Μπορείς είτε να εξετάσεις την ιστορία της Ελλάδας απο το 1832, όπου οι ανένταχτοι και ολίγον κατσαπλιάδες φάγαν λάχανο τον Καποδίστρια που προσπάθησε να τους κάνει κράτος.Αν όλη αυτή η περίοδος σου είναι μεγάλη, τότε υπάρχει και μια άλλη. Το 1989 ήταν η χρονιά που ξεκίνησαν τα έσοδα να μην καλύπτουν τα έξοδα. Αν το καλοσκεφτείς ο κατήφορος ξεκίκνησε απο εκεί. Βρες αν μπορείς κάποιο κόμμα που δεν σιγοντάριζε ''τις δίκαιες διεκδικήσεις της εργατιάς'', που ψιθύρισε έστω πως ''οδεύουμε προς τον γκρεμό με τις αθρόες προσλήψεις'', που είπε πως πρέπει να σταματήσουμε να δανειζόμαστε σαν να μην υπάρχει αύριο, που έκαμε σκοπό του την αποκάλυψη ένος σκανδάλου, και την απονομή δικαιοσύνης. ΤΙΠΟΤΑ. Και τώρα μου λές τι ? πως μετα απο 20 τόσα χρόνια μπάχαλου, βγήκε κάποιος να μιλήσει ?? να μας πεί πως βουλιάξαμε ? No shit Sherlock ! Στο χωριό μου κάτι τέτοιους τους λένε μετά χριστόν προφήτες.Όσο για τα ΜΜΕ πάντα θα μπορούνε να απαντάνε άπαξ και νιώσουν αδικημένοι. Τους παραχωρείται συνεχώς άπειρος τηλεοπτικός χρόνος κάθε μέρα σε κάθε ζώνη. Δεν ειναι τα ΜΜΕ ο εχθρός τους. ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ είναι. Έγινε επεξεργασία Αύγουστος 27, 2013 από colt3003 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Αύγουστος 27, 2013 #14826 Κοινοποίηση Αύγουστος 27, 2013 Πολύ βολικό το να επιλέγεις ενα πολυ μικρό και συγκεκριμένο διάστημα ''λίγο πρίν - λίγο μετά'' το πρώτο μνημόνιο. Έλα όμως που δεν πάει έτσι το πράγμα... Υπάρχει μια συνέχεια στην ιστορία, και το να επίλεγεις αποσπάσματα για να στηρίξεις μια πολιτική, είναι -πως να το πώ- λίγο πονηρό. Αν δείς όμως την ιστορία σε μεγαλύτερο εύρος, τα πράγματα αλλάζουν. Μπορείς είτε να εξετάσεις την ιστορία της Ελλάδας απο το 1832, όπου οι ανένταχτοι και ολίγον κατσαπλιάδες φάγαν λάχανο τον Καποδίστρια που προσπάθησε να τους κάνει κράτος.Αν όλη αυτή η περίοδος σου είναι μεγάλη, τότε υπάρχει και μια άλλη. Το 1989 ήταν η χρονιά που ξεκίνησαν τα έσοδα να μην καλύπτουν τα έξοδα. Αν το καλοσκεφτείς ο κατήφορος ξεκίκνησε απο εκεί. Βρες αν μπορείς κάποιο κόμμα που δεν σιγοντάριζε ''τις δίκαιες διεκδικήσεις της εργατιάς'', που ψιθύρισε έστω πως ''οδεύουμε προς τον γκρεμό με τις αθρόες προσλήψεις'', που είπε πως πρέπει να σταματήσουμε να δανειζόμαστε σαν να μην υπάρχει αύριο, που έκαμε σκοπό του την αποκάλυψη ένος σκανδάλου, και την απονομή δικαιοσύνης. ΤΙΠΟΤΑ. Και τώρα μου λές τι ? πως μετα απο 20 τόσα χρόνια μπάχαλου, βγήκε κάποιος να μιλήσει ?? να μας πεί πως βουλιάξαμε ? No shit Sherlock ! Στο χωριό μου κάτι τέτοιους τους λένε μετά χριστόν προφήτες.Όσο για τα ΜΜΕ πάντα θα μπορούνε να απαντάνε άπαξ και νιώσουν αδικημένοι. Τους παραχωρείται συνεχώς άπειρος τηλεοπτικός χρόνος κάθε μέρα σε κάθε ζώνη. Δεν ειναι τα ΜΜΕ ο εχθρός τους. ΤΟ ΒΙΝΤΕΟ είναι.Ε τώρα ποιος είναι ο πονηρούλης;Ήξερε η αντιπολίτευση το '89 τι δανειζόμασταν και το αν έφταναν τα λεφτά; Ήξερε τι κομπίνες έπαιζαν από πίσω; Εδώ το 2009 και ο Γιωργάκης βγήκε και είπε ότι μας έλεγε ψέματα ο Καραμανλής...Οι διεκδικήσεις της εργατιάς δίκαιες ήταν και είναι, αυτοί τα πήραν τα λεφτά; ΟΧΙ! Αυτοί δανείστηκαν, από τις τράπεζες που δάνειζαν χωρίς ελέγχους.Λες για αθρώες προσλήψεις, και σε ξαναρωτάω, είχαμε όλα τα στοιχεία; Δεν διαμαρτυρόταν ανέκαθεν η αντιπολίτευση για της κομματικές προσλήψεις; Αλλά εκεί είναι το θέμα με τις κομματικές προσλήψεις, δεν μπορείς να αποδείξεις ότι είναι κομματικές...Ασε το παραμυθάκι με τα ΜΜΕ, τόσα χρόνια αν δεν έχεις καταλάβει ότι είναι η 4η εξουσία δεν θα σε πείσω εγώ τώρα. Δεν είναι άπειρος ο χρόνος, και τα ΜΜΕ μπορούν να διαμορφώσουν μια είδηση όπως θέλουν αυτά κάθε φορά.Ποια εφημερίδα ήταν που έγραψε για μία συνάντηση του Καραμανλή με τον Ερντογαν, και την περιέγραψε με κάθε λεπτομέρεια? "Τα Νέα" ή "Το Βήμα" ? Που η συνάντηση ακυρώθηκε τελευταία στιγμή, αλλά η εφημερίδα δημοσιευτηκε με το άρθρο... Απλό παράδειγμα για το τι δύναμη έχουν.. Είπαν ψέματα, κανείς δεν θυμάται όμως ότι εκτέθηκαν, και η εφημερίδα συνεχίζει να βγαίνει κανονικά. Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Αύγουστος 27, 2013 #14827 Κοινοποίηση Αύγουστος 27, 2013 Ε τώρα ποιος είναι ο πονηρούλης;Ήξερε η αντιπολίτευση το '89 τι δανειζόμασταν και το αν έφταναν τα λεφτά; Ήξερε τι κομπίνες έπαιζαν από πίσω; Εδώ το 2009 και ο Γιωργάκης βγήκε και είπε ότι μας έλεγε ψέματα ο Καραμανλής...Αυτή υποτίθεται πως είναι η δουλειά της αντιπολίτευσης: ο έλεγχος. Το ότι δεν κυβερνάει δεν σημαίνει πως δεν έχει ευθύνες. Η σιωπή έστω και με το κάλυμα της άγνοιας, είναι συνενοχή.Οι διεκδικήσεις της εργατιάς δίκαιες ήταν και είναι, αυτοί τα πήραν τα λεφτά; ΟΧΙ! Αυτοί δανείστηκαν, από τις τράπεζες που δάνειζαν χωρίς ελέγχους.Λες για αθρώες προσλήψεις, και σε ξαναρωτάω, είχαμε όλα τα στοιχεία; Δεν διαμαρτυρόταν ανέκαθεν η αντιπολίτευση για της κομματικές προσλήψεις; Αλλά εκεί είναι το θέμα με τις κομματικές προσλήψεις, δεν μπορείς να αποδείξεις ότι είναι κομματικές...Ναι ΟΚ... μέσα σε ένα βράδυ διπλασιάστηκε ο μισθός όλων των Δ.Υ. και κανένας δεν αναρρωτήθηκε απο πού βράθηκαν τα χρήματα. Φαίνεται πιστεύαν όλοι στον Αγιο Βασίλη... Η απάντηση στις κομματικές προσλήψεις είναι ο ΑΣΕΠ (με τα όποια μικροπροβλήματά του). Πότε καταγγέλθηκε η παράκαμψή του όσες φορές (και ήταν πολλές) αυτό έγινε ?? Πότε αναρρωτήθηκε κανείς πως γίνεται να έχει η Βουλή 3.000 εργαζόμενους ??Ασε το παραμυθάκι με τα ΜΜΕ, τόσα χρόνια αν δεν έχεις καταλάβει ότι είναι η 4η εξουσία δεν θα σε πείσω εγώ τώρα. Δεν είναι άπειρος ο χρόνος, και τα ΜΜΕ μπορούν να διαμορφώσουν μια είδηση όπως θέλουν αυτά κάθε φορά.Στην βουλή είναι 7 κόμματα. Βλέπεις να απολαμβάνουν του ίδιου χρόνου ?? Δεν είναι οτι έχετε λίγο τηλεοπτικό χρόνο. Είναι πως θέλετε να πάσχουν όλοι απο άνοια και να μην θυμούνται τις άλλαγές στις θέσεις σας....βέβαια αυτό κοντεύουν να το πετύχουν. Έχουν αλλάξει τόσες φορές, που πλέον δύσκολα μπορεί κανείς να θυμηθεί εύκολα τις αρχικές θέσεις και πόσες φορές έχουν αυτές αλλάξει. Για αυτό λέω πως ο εχθρός σας είναι το βίντεο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Αύγουστος 27, 2013 #14828 Κοινοποίηση Αύγουστος 27, 2013 Αυτή υποτίθεται πως είναι η δουλειά της αντιπολίτευσης: ο έλεγχος. Το ότι δεν κυβερνάει δεν σημαίνει πως δεν έχει ευθύνες. Η σιωπή έστω και με το κάλυμα της άγνοιας, είναι συνενοχή.Aν η κυβέρνηση δώσει λάθος στοιχεία, τότε δίνει λάθος στοιχεία, τι να κάνει εκεί η αντιπολίτευση;Έτσι μπήκαμε στο ευρώ, το ξέρουμε τώρα, ακόμα αυτοί δεν κυβερνούν? Τι ψάχνεις λοιπόν;Ναι ΟΚ... μέσα σε ένα βράδυ διπλασιάστηκε ο μισθός όλων των Δ.Υ. και κανένας δεν αναρρωτήθηκε απο πού βράθηκαν τα χρήματα. Φαίνεται πιστεύαν όλοι στον Αγιο Βασίλη... Η απάντηση στις κομματικές προσλήψεις είναι ο ΑΣΕΠ (με τα όποια μικροπροβλήματά του). Πότε καταγγέλθηκε η παράκαμψή του όσες φορές (και ήταν πολλές) αυτό έγινε ?? Πότε αναρρωτήθηκε κανείς πως γίνεται να έχει η Βουλή 3.000 εργαζόμενους ??Πότε έγινε το πρώτο; Ο ΑΣΕΠ είναι ένα ωραίο αστείο..Στην βουλή είναι 7 κόμματα. Βλέπεις να απολαμβάνουν του ίδιου χρόνου ?? Δεν είναι οτι έχετε λίγο τηλεοπτικό χρόνο. Είναι πως θέλετε να πάσχουν όλοι απο άνοια και να μην θυμούνται τις άλλαγές στις θέσεις σας....βέβαια αυτό κοντεύουν να το πετύχουν. Έχουν αλλάξει τόσες φορές, που πλέον δύσκολα μπορεί κανείς να θυμηθεί εύκολα τις αρχικές θέσεις και πόσες φορές έχουν αυτές αλλάξει. Για αυτό λέω πως ο εχθρός σας είναι το βίντεο.Έχουν αναλογικό χρόνο, αλλά από την αρχή το θέμα μου δεν ήταν ο χρόνος που δίδεται στα κόμματα. Ηταν το παπατζιλίκι με το οποίο παρουσιάζεται μία είδηση.Αν το Μέγκα θέλει να σε πείσει οτι ο γαϊδαρος πετάει, ΘΑ ΣΕ ΠΕΙΣΕΙ ΟΤΙ Ο ΓΑΙΔΑΡΟΣ ΠΕΤΑΕΙ, ακόμα και αν βγουν όλα το κόμματα να το διαψευσουν. Τέλος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Αύγουστος 27, 2013 #14829 Κοινοποίηση Αύγουστος 27, 2013 Πότε έγινε το πρώτο; Ο ΑΣΕΠ είναι ένα ωραίο αστείο..Εγινε το 1987. Το περιβόητο πλέον ''Τσοβόλα δώστα όλα''.Οσον αφορά τον ΑΣΕΠ είναι πολύ καλύτερος απο τις προσλήψεις που γίνονταν με το πιστοποιητικό του αφισοκολητή παραμάσχαλα. Αν έχει προβλήματα ας τον τελειοποιήσουν. οχι με τις ''προσωπικές συνεντεύξεις'' όμως...Έχουν αναλογικό χρόνο, αλλά από την αρχή το θέμα μου δεν ήταν ο χρόνος που δίδεται στα κόμματα. Ηταν το παπατζιλίκι με το οποίο παρουσιάζεται μία είδηση.Αν το Μέγκα θέλει να σε πείσει οτι ο γαϊδαρος πετάει, ΘΑ ΣΕ ΠΕΙΣΕΙ ΟΤΙ Ο ΓΑΙΔΑΡΟΣ ΠΕΤΑΕΙ, ακόμα και αν βγουν όλα το κόμματα να το διαψευσουν. Τέλος.Ναι... το μέγκα φταίει... όχι ότι αρεσκόμαστε να κοροιδευόμαστε. Και μην το κατηγορείς πολύ, γιατί πολύ προσεχώς θα βαφτίζει τους δικούς σας γαιδάρους αεροπλάνα. Εμένα επειδή όμως δεν με έπεισε μέχρι τώρα, δεν θα με πείσει ούτε τότε. Για σένα πάλι... δεν γνωρίζω.Και επειδή λες πως η αντιπολίτευση δεν γνώριζε, δες τα λίγο και επιγραμματικά. Μην ξεχνάς τέλος, πως ο κόσμος που τα ανεχόταν όλα αυτά, επειδή περίμενε τα ψίχουλα να πέσουν απο το τραπέζι, ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ που διαμαρτύρεται σήμερα, και στερόντας τη δύναμη απο τους 2 πρωην μεγάλους, που του έφεραν και τον λογαριασμό, τη δίνει στο ΣΥΡΙΖΑ. Δεν γίνανε σε άλλη χώρα αυτά, ούτε κάναμε εισαγωγή νέων ψηφοφόρων απο κάπου. Και απο τον ΣΥΡΙΖΑ τα ίδια περιμένουν. Γιατί όπως λέει ο λαός ''πρώτα βγαίνει η ψυχή και μετά το χούι''. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Αύγουστος 27, 2013 #14830 Κοινοποίηση Αύγουστος 27, 2013 To '87 ήμουν ενός χρονού. Στο θέμα τώρα, προσωπικά, όταν μου λες ότι η αντιπολίτευση ήταν κακιά και δεν έκανε την δουλειά της πριν 30-20-10 χρόνια, στα λόγια μου έρχεσαι.. Το '87, η αντιπολίτευση πέρα από την ΝΔ είχε 13 άτομα. Το βάρος του ότι κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε έπεσε σε αυτούς ή στους 126 της ΝΔ?Ο δικομματισμός όπως είπες έπαιρνε 85% και τα υπόλοιπα κόμματα είχαν μια χούφτα βουλευτές. Αν θεωρείς ότι η αντιπολίτευση ήταν κακία, δεν διαφέρει πολύ από το να λες ότι η αντιπολίτευση του ~40% και η υπόλοιπη αντιπολίτευση του 12% ήταν κακιά..Εδώ όμως ελπίζω να γίνεται δεκτό, ότι η αξιωματική αντιπολίτευση, είχε ΠΟΛΥ μεγαλύτερες ευθύνες από την υπόλοιπη αντιπολίτευση. Και όμως, εκείνη η αξιωματική αντιπολίτευση και εκείνη η κυβέρνηση είναι στην εξουσία μέχρι και τώρα.Και έρχεται λοιπόν το άρθρο και από ποιον ζητάει τα ρέστα? Από την αντιπολίτευση του ΣΥΡΙΖΑ, που όταν ξεκίνησε η κρίση δεν ξεπερνούσε το 5%.. Καταλαβαίνεις ποιο είναι το λογικό άλμα εδώ ή μόνο εγώ το βλέπω?Ναι ρε άνθρωπε, το μέγκα και τα συμφέροντα του φταίνε, και όχι, δεν αρεσκόμαστε να κοροϊδευόμαστε, απλά φοβόμαστε σαν όλους τους ανθρώπους. Για αυτό και το μέγκα τρομοκρατούσε σε όλη την προεκλογική περίοδο και όχι μόνο.Δεν φοβάμαι μην κάνει την στροφή που λες καθόλου..Το κατάλογο τον είδα βιαστικά, και σου ξαναλέω, ότι αυτά τα στοιχεία είναι πολύ πιθανό να μην υπήρχαν άμεσα όταν τα χρειαζόμασταν. Η να μην είναι σωστά, δεν θυμάσαι τον Γιωργάκη να κατηγορεί τον Κωστάκη για ψευδή στοιχεία?Ο κόσμος δεν είναι ο ίδιος, είναι ίδιος σε πολύ μεγάλο μέρος, αλλά από το 1981 μέχρι τώρα μας χωρίζουν 1-2 γενιές ανθρώπων. ΑΚΑ, δεν είναι ο ίδιος κόσμος, δεν είναι τυχαίο που ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε τρομερά ποσοστά στους νέους (που ψήφιζαν για πρώτη και δευτερη φορά). Και ακριβώς αυτό δείχνει, ότι ειναι άλλοι ψηφοφόροι.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Αύγουστος 28, 2013 #14831 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 Πολύ σωστός. [ame=http://www.youtube.com/watch?v=aCAlJHmZxWk]Ο Γιάννης Μπέζος στο «ΣΚΑΪ Τώρα» - 30/04/2013 - YouTube[/ame] Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Αύγουστος 28, 2013 #14832 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 To '87 ήμουν ενός χρονού. Στο θέμα τώρα, προσωπικά, όταν μου λες ότι η αντιπολίτευση ήταν κακιά και δεν έκανε την δουλειά της πριν 30-20-10 χρόνια, στα λόγια μου έρχεσαι.. Το '87, η αντιπολίτευση πέρα από την ΝΔ είχε 13 άτομα. Το βάρος του ότι κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε έπεσε σε αυτούς ή στους 126 της ΝΔ?Ο δικομματισμός όπως είπες έπαιρνε 85% και τα υπόλοιπα κόμματα είχαν μια χούφτα βουλευτές. Αν θεωρείς ότι η αντιπολίτευση ήταν κακία, δεν διαφέρει πολύ από το να λες ότι η αντιπολίτευση του ~40% και η υπόλοιπη αντιπολίτευση του 12% ήταν κακιά..Εδώ όμως ελπίζω να γίνεται δεκτό, ότι η αξιωματική αντιπολίτευση, είχε ΠΟΛΥ μεγαλύτερες ευθύνες από την υπόλοιπη αντιπολίτευση. Και όμως, εκείνη η αξιωματική αντιπολίτευση και εκείνη η κυβέρνηση είναι στην εξουσία μέχρι και τώρα.Και έρχεται λοιπόν το άρθρο και από ποιον ζητάει τα ρέστα? Από την αντιπολίτευση του ΣΥΡΙΖΑ, που όταν ξεκίνησε η κρίση δεν ξεπερνούσε το 5%.. Καταλαβαίνεις ποιο είναι το λογικό άλμα εδώ ή μόνο εγώ το βλέπω?Ναι ρε άνθρωπε, το μέγκα και τα συμφέροντα του φταίνε, και όχι, δεν αρεσκόμαστε να κοροϊδευόμαστε, απλά φοβόμαστε σαν όλους τους ανθρώπους. Για αυτό και το μέγκα τρομοκρατούσε σε όλη την προεκλογική περίοδο και όχι μόνο.Δεν φοβάμαι μην κάνει την στροφή που λες καθόλου..Το κατάλογο τον είδα βιαστικά, και σου ξαναλέω, ότι αυτά τα στοιχεία είναι πολύ πιθανό να μην υπήρχαν άμεσα όταν τα χρειαζόμασταν. Η να μην είναι σωστά, δεν θυμάσαι τον Γιωργάκη να κατηγορεί τον Κωστάκη για ψευδή στοιχεία?Ο κόσμος δεν είναι ο ίδιος, είναι ίδιος σε πολύ μεγάλο μέρος, αλλά από το 1981 μέχρι τώρα μας χωρίζουν 1-2 γενιές ανθρώπων. ΑΚΑ, δεν είναι ο ίδιος κόσμος, δεν είναι τυχαίο που ο ΣΥΡΙΖΑ πήρε τρομερά ποσοστά στους νέους (που ψήφιζαν για πρώτη και δευτερη φορά). Και ακριβώς αυτό δείχνει, ότι ειναι άλλοι ψηφοφόροι..ΚαλημέραΤο ότι ήσουν ενός έτους το 1987, δεν σημαίνει πως μπορείς να παραβλέπεις την ιστορία. Και το 1940 ήσουν αγέννητος. Αυτό όμως δεν σε εμποδίζει να κρίνεις αρνητικά τα εγκλήματα των ναζί. Ο επιμερισμός των ευθυνών θα είχε μια λογική, αν το 1989 δεν προέκυπτε οικουμενική κυβέρνηση με τη συμμετοχή της ’’μικρής’’ αντιπολίτευσης (ΚΚΕ). Έκτοτε όλοι γνωρίζουν, και όπωσδήποτε όσοι ενδιαφέρονται να μάθουν.Αν δεν διαβαζες επιγραμματικά το λινκ θα έβλεπες ότι:Το 1992, ο ΟΟΣΑ διαπιστώνει ότι η ελληνική οικονομία έχει μεταβληθεί σε ένα είδος «οικονομίας εξαρτημένης » από τα κοινοτικά ταμεία. Μάλιστα, επιστρέφαμε δωρεάν πακέτα-επιδοτήσεις για να ζητήσουμε τα δανεικά! Το 1974 το ΑΕΠ ακολουθεί ανησυχητικά πτωτική πορεία. Τα εφιαλτικά δημόσια ελλείμματα αντιμετωπίζονται με δοκιμασμένη συνταγή: τον δανεισμό!Το Μάρτιο του 1990, ο πρόεδρος και ο αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής (Ντελόρ και Κριστόφερσεν) προειδοποιούσαν την Αθήνα ότι η ελληνική οικονομία επιδεινώθηκε «σοβαρά για όλους μας». Επί Μητσοτάκη, η αποβιομηχανοποίηση ήταν παρούσα.Η Ελλάδα ανήκει στις τρεις υπερχρεωμένες χώρες της Ευρωζώνης. Σε έκθεσή της, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή επισήμαινε ότι «μετά τους Ολυμπιακούς, είναι αβέβαιο το μέλλον της ελληνικής οικονομίας». Κάποιοι παροικούντες τη Βουλή κώφευαν, λόγω... πολιτικού κόστους.που σημαίνει πως οι φίλοι μας οι κουτόφραγοι 21 (είκοσι ένα) !!! χρόνια πρίν φώναζαν δημοσίως πως δεν πάμε καλά. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δικαιούται να λέει πως δεν γνώριζε. Τέλος, καλόν θα ήταν να λείπουν τα τεχνάσματα. Απο το 1981 μπορεί να πέρασε μόνο μια γενιά, το απόστημα του δικομματισμού όμως έσπασε μόλις το 2012. Οπότε για ποιούς νέους ψηφοφόρους μου λές ;; για τους 50.000 - 100.000 (και άν) που ψήφισαν για πρώτη φορά ;;; Αυτοί έκαναν όλη τη διαφορά ;; Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Αύγουστος 28, 2013 #14833 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 Μάλιστα επιστρέφαμε δωρεάν πακέτα-επιδοτήσεις και ζητούσαμε τα δανεικά Έχει γίνει κάποιος έλεγχος, ποιοι έκαναν αυτές τις αλλοπρόσαλλες κινήσεις, με τι δικαιολογία, και τι πιθανά οφέλη είχαν; Ακόμα κι αν έχουν παραγραφεί οι οποίες ευθύνες, ας γίνει για ιστορικούς λόγους. Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
colt3003 Αύγουστος 28, 2013 #14834 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 ^^ Προφανώς αναφέρεται στην απορρόφηση των κονδυλίων που ’’μας αντιστοιχούσαν’’. Το πρόβλημα ήταν πως αυτά αφορούσαν συγκεκριμένους τομείς και επενδύσεις, και όχι τη μισθοδοσία - συνταξιοδοσία, τα εξοπλιστικά, τις δαπάνες στην υγεία κλπ κλπ κλπ.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Αύγουστος 28, 2013 #14835 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 ^^ Προφανώς αναφέρεται στην απορρόφηση των κονδυλίων που ’’μας αντιστοιχούσαν’’. Το πρόβλημα ήταν πως αυτά αφορούσαν συγκεκριμένους τομείς και επενδύσεις, και όχι τη μισθοδοσία - συνταξιοδοσία, τα εξοπλιστικά, τις δαπάνες στην υγεία κλπ κλπ κλπ....Γιατί δεν έγιναν οι επενδύσεις, να βρουν. Μας έλεγαν πάρτε λεφτά να φτιάξετε συγκοινωνίες κλπ κι εμείς λέγαμε όχι. Ποιος είχε όφελος από αυτό; ποιος πήρε αυτές τις αποφάσεις; κλπSent from my Nexus 7 using Tapatalk 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dangar Αύγουστος 28, 2013 #14836 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 Πέραν των όποιων κομματικών/προσωπικών σκοπιμοτήτων , πολλά από τα κονδύλια επιστρέφονταν λόγω αδυναμίας υποστήριξης της Ελληνικής συμμετοχής (βλέπε συγχρηματοδοτούμενα έργα) στα διάφορα επενδυτικά πλάνα. Αυτό ποτέ δεν λεγόταν δυνατά αλλά ήταν μία πραγματικότητα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GruntGR Αύγουστος 28, 2013 #14837 Κοινοποίηση Αύγουστος 28, 2013 Εδώ έχουμε δει Γιώργο πρωθυπουργό, Βενιζέλο στο Οικονομικών, Άδωνι υπουργό στο Ναυτιλίας αλλά και στο Υγείας, Μεϊμαράκη υφυπουργό πολιτισμού κ.λ.π... Δε μου φαίνονται τόσο παράξενα τα ονόματα που είπατε στα υπουργεία που είπατε. Sent from my Nexus 7 using Tapatalk 4Αρνητές στράτευσης: Η περίπτωση του Νίκου Καρανίκα | TVXS - TV Χωρίς ΣύνοραΚαι οι Συριζαίοι έχουν δικαίωμα στη Μύκονο | Paraskhnio.grΚαι εγω απογοητευμενος πασοκος ειμουνα το 9 οταν ψηφισα Τσιπρα, απογοητευμενος γιατι δεν εφυγε ο χοντρος απο την καρεκλα του οταν ψηφισα γιωργακη το 7. Eχω στον τοιχο μπροστα μου τον πολιτικο χαρτη της Ελλαδας απο το 1827 μεχρι σημερα, σχεδον κανενας πρωθυπουργος δεν μπορεσε να κατσει στην καρεκλα πανω απο 3 χρονια, οι "πλανηταρχες" ομως κλεινουν 4ετιες και 8ετιες κανονικα ! γιατι αραγε ? Το οτι παλιοτερα ψηφιζε ο κοσμος αυτον που εταζε περισσοτερους λαγους απο τους υπολοιπους υποψηφιους προδοτες - ενω περσι που ξυπνησε και καλα, διαλεξε "μεταξυ δυο κακων το μη χειρον βελτιστον" δεν ειναι εξελιξη αλλα καταντια Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Σεπτέμβριος 1, 2013 #14838 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 1, 2013 Γερμανική εφημερίδα του 1897 περιγράφει την Ελλάδα του σήμεραΤο απόσπασμα δημοσιεύτηκε από το γερμανό συγγραφέα Dirk Muller στο βιβλίο του «Σύγκρουση» από τις εκδόσεις Λιβάνη.Διαβάστε το απόσπασμα :«Μπορεί το ελληνικό κράτος να είναι φτωχό, αλλά δεν ευθύνεται αυτό. Χειρότερη ακόμη και από τη φτώχεια του όμως είναι η δεινή δημοσιονομική κατάσταση της χώρας. Όποια και αν είναι η σύνθεση των υπουργείων, υπάρχει μονίμως έλλειψη χρηματικών πόρων. Εκατομμύρια και εκατομμύρια που κανονικά θα έπρεπε να διατίθενται για την υλοποίηση μεγάλων και ωφέλιμων για τη χώρα έργων μπαίνουν σε άλλες τσέπες αντί για τις τσέπες των μηχανικών και των εργατών που εκτελούν τις εργασίες.Ενδεικτικά, κατά την κατασκευή της περίφημης διώρυγας της Κορίνθου εξανεμίστηκαν 80 εκατομμύρια..Μετά την προσάρτηση της Θεσσαλίας στην Ελλάδα από την Τουρκία στις αρχές της προηγούμενης δεκαετίας έως τους γάμους του διαδόχου του θρόνου πρίγκιπα Κωνσταντίνου με την πριγκίπισσα της Σοφία της Πρωσίας οι έλληνες υπουργοί Οικονομικών τσέπωναν το ένα δάνειο ύψους 100 εκατομμυρίων μετά το άλλο, Μεγάλες τράπεζες στο Γερμανικό Ράιχ, στη Γαλλία και στην Αγγλία αναλάμβαναν με προθυμία τη διαμεσολάβηση και όλα αυτά τα πανέμορφα ποσά που η αξίας τους έχει πλέον απομειωθεί κατά τα 2/3 θα πάνε χαμένα αν δεν προκύψει βέβαια ανατροπή του καθεστώτος.Το δημόσιο χρήμα στην Ελλάδα διασπαθίζεται αμέσως αφού δεν γίνεται καμία αξιόλογη προσπάθεια αξιοποίησής του προς το συμφέρον της χώρας. Ακόμη και για στρατιωτικούς σκοπούς δεν απομένει τίποτα. Τα δανειζόμενα κεφάλαια βρέθηκαν πρόσφατα στο επίκεντρο της διαμάχης για τις τρέχουσες κρατικές δαπάνες, τις οποίες οφείλουν να καλύψουν οι φορολογούμενοι πολίτες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThorLite Σεπτέμβριος 1, 2013 #14839 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 1, 2013 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΓιαγκΤ Σεπτέμβριος 2, 2013 #14840 Κοινοποίηση Σεπτέμβριος 2, 2013 Καλά τα λέει ο Κρούγκμαν, αλλά ποιός τον ακούει; Γράφει ο Κρούγκμαν:"Η περίοδος πριν από την ασιατική κρίση είχε πολλές ομοιότητες με την κρίση που πλήττει σήμερα την Ελλάδα, την Ισπανία και άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Και στις δύο περιπτώσεις, αφετηρία ήταν η υπερβολική αισιοδοξία του ιδιωτικού τομέα, με τεράστιες ροές δανεισμού από το εξωτερικό να πηγαίνει κυρίως στον ιδιωτικό τομέα. Και στις δυο περιπτώσεις, η αισιοδοξία μετατράπηκε σε απαισιοδοξία με εκπληκτική ταχύτητα, επισπεύδοντας την κρίση".Θα εκπλαγούν πολλοί με την παρατήρηση για τις ροές δανεισμού γιατί σπάνια αναφέρεται ότι στην Ελλάδα η μεγάλη διόγκωση του συνολικού δανεισμού το 2001-9 όντως συνέβη στον ιδιωτικό και όχι στο δημόσιο τομέα. Οι ροές κεφαλαίων από το εξωτερικό και η άφθονη δημιουργία πιστώσεων στο εσωτερικό αντιστοιχήθηκαν κυρίως με δανεισμό των νοικοκυριών και των τραπεζών. Δεν υπάρχει βέβαια αμφιβολία ότι και το δημόσιο αύξησε το δανεισμό του, αλλά σαφώς λιγότερο από τον ιδιωτικό τομέα.Το κύριο μακροοικονομικό αίτιο της κρίσης της ευρωζώνης είναι παρόμοιο με αυτό της Άπω Ανατολής του ’90, δηλαδή η απώλεια ανταγωνιστικότητας από την περιφέρεια που καλύφθηκε για ένα διάστημα από ροές κεφαλαίων (δηλαδή δανεισμό) από το κέντρο ακριβώς γιατί δανειστές και δανειζόμενοι επέδειξαν υπεραισιοδοξία χωρίς βάση. Οι πηγές της κρίσης πρέπει να αναζητηθούν στον ιδιωτικό και όχι στο δημόσιο τομέα, κάτι που η Γερμανία αποφεύγει επιμελώς να κάνει γιατί τότε θα φανεί ότι το κύριο χαρακτηριστικό της κρίσης είναι τα τεράστια εξωτερικά γερμανικά πλεονάσματα που αντικαθρεφτίζονται στα εξωτερικά ελλείμματα της περιφέρειας.Η πραγματική φύση του προβλήματος φάνηκε το 2009-10, όταν επιτέλους οι παγκόσμιες αγορές κατάλαβαν τι γινόταν στην περιφέρεια και αντέστρεψαν βίαια τις ροές κεφαλαίου. Στέρεψαν ξαφνικά οι χρηματοπιστωτικές αγορές για τις χώρες της περιφέρειας, όπως είχε συμβεί και στην Ασία το 1997-8, και κυριάρχησε απόλυτη απαισιοδοξία. Αν οι συνθήκες ήταν οι συνηθισμένες, για παράδειγμα, αυτές της Ασίας το 1997-8, το αποτέλεσμα θα ήταν οξύτατη συναλλαγματική κρίση με συντριβή της ισοτιμίας. Δεδομένου όμως ότι οι χώρες της περιφέρειας ανήκαν στην ΟΝΕ, δεν υπήρχε ισοτιμία για να συντριβεί. Κι έτσι το αμετακίνητο ευρώ συνέτριψε την κοινωνία και την οικονομία τους. Πράγμα που γνωρίζει καλά ο Κρούγκμαν ως ένας από τους κυριότερους σύγχρονους θεωρητικούς των διεθνών κρίσεων της εποχής μας:"Αντίθετα προς την Ελλάδα όμως, οι χώρες της κρίσης του 1997 διέθεταν το δικό τους νόμισμα το οποίο υποτιμήθηκε κατακόρυφα έναντι του δολαρίου. Αρχικά η υποτίμηση του νομίσματος προκάλεσε οξεία οικονομική αντιξοότητα … Το αποτέλεσμα ήταν σοβαρή οικονομική συρρίκνωση, σε κλίμακα ανήκουστη από την Μεγάλη Υφεση. Ευτυχώς οι άσχημες εποχές δεν διήρκεσαν και τόσο πολύ. Η ίδια η αδυναμία των νομισμάτων των χωρών αυτών έκανε τις εξαγωγές τους ιδιαιτέρως ανταγωνιστικές και σύντομα όλες τους _ ακόμη και η Ινδονησία που είχε πληγεί χειρότερα _ ανάκαμψε με αιχμή τις εξαγωγές … Το 2003, η ινδονησιακή οικονομία ξεπέρασε την προ κρίσης κορύφωση ενώ πέρσι ήταν κατά 72% μεγαλύτερη απ' όσο το 1997."Λέει ξεκάθαρα ο Κρούγκμαν ότι η πολιτική της ‘εσωτερικής υποτίμησης’ και της αυστηρής λιτότητας που φέρνει η συνεχιζόμενη συμμετοχή στην ΟΝΕ είναι αυτοκτονική. Δεν είναι φυσικά ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος στο διεθνές στερέωμα που το διαπίστωσε. Αλλά ακόμη και τώρα αυτή η στοιχειώδης μακροοικονομική του διαπίστωση φαντάζει αιρετική στην Ευρωζώνη, όπου πλημμυρίσαμε από ‘αναλύσεις’ του τύπου ‘διεφθαρμένοι Έλληνες’, ‘οκνηροί Νότιοι’, ‘υπερδιογκωμένο δημόσιο’, ‘σάπιο πολιτικό σύστημα’ και τα παρόμοια. Πράγματα κατάλληλα για χαλαρή κουβέντα στην ταβέρνα, αλλά μη ανεκτά σε δοκίμιο πρωτοετούς των οικονομικών. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts