Χρεοκοπία Ελλάδας

[ΓιαγκΤ]

Tα 10 αναπάντητα ερωτήματα

Ερωτήσεις που δεν απαντώνται:

Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ.

Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του.

Βάσει ποιάς λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500;

Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.

Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης.

Ενδεικτικά...

-Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.

-Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της.

-Οι ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχουν χρέος στο 94% του ΑΕΠ τους.

Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος.

Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες:

Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο' date=' η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς;

Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα;

Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου;

Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία;

Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές;

Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί:

α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό!

β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών!

γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές.

δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα!

Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς;

Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του;

Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα;

Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα;

Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους;

Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα,ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος ;

Prof. Konstantinos Tokmakidis

Aristotle University of Thessaloniki

[/quote']

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 25, 2012 από ΓιαγκΤ

[yanni]

ΘΕΜΑΤΑ | Πώς τα πακέτα διάσωσης σώζουν τους… Γερμανούς

[z3et]

^

le comments, ΚΛΑΣΣΙΚΟΠΕΡΙΠΤΩΣΗ: ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΟΚΜΑΚΙΔΗΣ (ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΑΠΘ) :ΓΙΑΤΙ ΖΗΤΑΝΕ ΤΟ 100% ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ ΜΑΣ;

[Alexgk]

Η ιστορία επαναλαμβάνεται...

Περιπλάνηση στην ερημιά της απαξίωσης: Η ΑΡΝΗΣΗ ΠΛΗΡΩΜΗΣ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΕΠΙ ΙΩΑΝΝΗ ΜΕΤΑΞΑ ΚΑΙ Η ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΣΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ!

Δεν είμαι υπέρα των ολιγαρχικών καθεστώτων. Όμως βλέπω πως τέτοιες αποφάσεις μόνον τέτοια καθεστώτα μπορούν να πάρουν. Οι δημοκρατίες αδυνατούν γιατί η εκάστοτε αντιπολίτευση ακόμη και αν ξέρει το σωστό δεν αφήνει να το κάνει η κυβέρνηση για λόγους ψηφοθηρικούς.

[jiohkor3]

Δεν είμαι υπέρα των ολιγαρχικών καθεστώτων. Όμως βλέπω πως τέτοιες αποφάσεις μόνον τέτοια καθεστώτα μπορούν να πάρουν. Οι δημοκρατίες αδυνατούν γιατί η εκάστοτε αντιπολίτευση ακόμη και αν ξέρει το σωστό δεν αφήνει να το κάνει η κυβέρνηση για λόγους ψηφοθηρικούς.

Με καμια ειρωνια θελω να πω,δεν ειναι δημοκρατια,προσβαλουμε την εννοια, αυτο ειναι μια καλοστημενη ολιγαρχικη δημοκρατια. Καθως ο κοσμος ποτε

δε θα ανακαλυπτε το ποσο σαπιο συστημα ειναι αν δεν υπηρχε οικονομικο θεμα. Ποτε δεν ανησυχουσε κανεις,

ο λεβεντης τα λεγε αλλα τον ελεγαν γραφικο λαικιστη κτλπ,αλλα εστω και λιγο τρελος,απο τρελο αληθεια μαθαινεις.

τωρα ξαφνικα αποκαλυπτονται, στην φουρτουνα φαινονται οι καπετανιοι μας.....

[aggelopas]

o λεβεντης δεν ειναι τρελος επειδη φωναζει και παιρνει 0,6%

ολοι εχουμε γελασει μαζι του βεβαια σαν πιτσιρικαδες αλλα που να ξεραμε

[yanni]

o λεβεντης δεν ειναι τρελος επειδη φωναζει και παιρνει 0,6%

ολοι εχουμε γελασει μαζι του βεβαια σαν πιτσιρικαδες αλλα που να ξεραμε

Γιατί τώρα που ξέρουμε τον ψηφίζει κανένας; Πάλι οι εντός κοινοβουλίου τα τελευταία 30 χρόνια παίρνουν τις ψήφους και παρόλα αυτά κάποιοι το παρουσιάζουν ως επανάσταση. Στις δημοσκοπήσεις πάλι 2 κόμματα παίρνουν κοντά στο 60%, κάνουν το παν για την αυτοδυναμία ή έστω τις + 50 έδρες, μας κοροϊδεύουν κατάμουτρα με δήθεν προσπάθειες συνεργασίας που δεν απέδωσαν και καλά με ευθύνη της άλλη πλευράς, αλλά και πάλι κάποιοι επιμένουν και με σθένος κιόλας ότι ο δικομματισμός πέθανε.

Πολλοί νομίζουν ότι ξύπνησαν, ενώ απλά αλλάξανε πλευρό και βλέπουν διαφορετικό όνειρο. Εγώ θα έβλεπα μέλλον αν είχαμε π.χ. 3κομματική κυβέρνηση και από τους 300 στην Βουλή σήμερα, οι 200 δεν είχαν περάσει ούτε έξω από την Βουλή μέχρι πριν 3 μήνες και δεν είχαν στην ατζέντα τους ούτε ένα τηλέφωνο βουλευτή μέχρι πρόσφατα.

Υ.Γ. όποιος τσιμπήσει με το 3κομματική κυβέρνηση και αρχίσει να κοτσάρει ονόματα κομμάτων σε αυτό το 3κομματική, όχι απλά κοιμάται, αλλά έχει πέσει σε κώμα.

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 25, 2012 από yanni

[makio]

πηγη

BLOOMBERG : Σώζουν τις γερμανικές τράπεζες και ΟΧΙ την Ελλάδα

Έρευνα του Bloomberg αποδεικνύει πως ‘‘οι φορολογούμενοι της Ευρώπης έχουν προσφέρει στη Γερμανία την ίδια οικονομική στήριξη που έχουν προσφέρει και στην Ελλάδα».

»Τα πακέτα διάσωσης δεν ήταν μια απλόχερη προσφορά της Γερμανίας προς το Νότο» αποκαλύπτει το Bloomberg και συνεχίζει.

»Στα εκατομμύρια των λέξεων που έχουν γραφτεί για την κρίση χρέους της Ευρώπης, η Γερμανία παρουσιάζεται συνήθως ως ο υπεύθυνος ενήλικας και η Ελλάδα ως το σκανδαλιάρικο παιδί. Σύμφωνα με αυτή την κλασική αφήγηση της κρίσης, η συνετή Γερμανία είναι απρόθυμη να διασώσει τον επαίτη της Ευρώπης, την Ελλάδα, η οποία δανείστηκε περισσότερα από όσα μπορούσε και τώρα πρέπει να πληρώσει τις συνέπειες.

Θα σας προκαλούσε έκπληξη αν μαθαίνατε ότι οι φορολογούμενοι της Ευρώπης έχουν προσφέρει στη Γερμανία την ίδια οικονομική στήριξη που έχουν προσφέρει και στην Ελλάδα; Kι, όμως, στο συμπέρασμα αυτό οδηγεί μια προσεκτική ματιά στις κινήσεις κεφαλαίων στην Ευρώπη και στους ισολογισμών των κεντρικών τραπεζών.

Ας ξεκινήσουμε από την απλή παρατήρηση: δεν υπάρχουν ανεύθυνοι δανειολήπτες χωρίς ανεύθυνους πιστωτές.Οι γερμανικές τράπεζες ήταν το «μέσο διευκόλυνσης» της Ελλάδας. Κυρίως λόγω των χαλαρών ρυθμίσεων, οι γερμανικές τράπεζες διέθεσαν τεράστια ποσά και έτσι απέκτησαν τα χρόνια πριν την κρίση τεράστια έκθεση στις περιφερειακές χώρες της Ευρώπης.

Σύμφωνα με στοιχεία της Τράπεζας Διεθνών Διακανονισμών, ως το Δεκέμβριο του 2009 η έκθεση των τραπεζών στην Ελλάδα, την Ιρλανδία, την Ιταλία, την Πορτογαλία και την Ισπανία έφτανε στα 704 δισ. δολάρια. Ποσό κατά πολύ μεγαλύτερο από το συνολικό άθροισμα των κεφαλαίων τους.

Με λίγα λόγια, δάνεισαν πολύ περισσότερα από όσα μπορούσαν να αντέξουν.

Όταν η Ευρωπαϊκή Ένωση και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα έσπευσαν να διασώσουν τις χειμαζόμενες από την κρίση χώρες, προσέφεραν στις γερμανικές τράπεζες της δυνατότητα να πάρουν πίσω τα λεφτά τους.

Ουσιαστικά, διέσωσαν τις γερμανικές τράπεζες καθώς και τους φορολογούμενους, οι οποίοι αν δεν αποπληρώνονταν τα δάνεια θα έπρεπε να στηρίξουν αυτές τις τράπεζες. Σε αντίθεση με μεγάλο μέρος της βοήθειας προς την Ελλάδα, η στήριξη στις γερμανικές τράπεζες προσφέρθηκε αυτόματα, ως μια λειτουργία της δομής της νομισματικής ένωσης.

Να πως έγινε αυτό: Όταν οι γερμανικές τράπεζες απέσυραν χρήματα από την Ελλάδα, οι άλλες κεντρικές τράπεζες της ευρωζώνης αντιστάθμισαν συλλογικά τις συγκεκριμένες εκροές με δάνεια προς την Κεντρική Τράπεζα της Ελλάδας.

Τα δάνεια αυτά εγγράφτηκαν στον ισολογισμό της Bundesbank, την κεντρική τράπεζα της Γερμανίας, ως απαιτήσεις στην υπόλοιπη ευρωζώνη. Ο μηχανισμός αυτός, σχεδιασμένος για να κρατά σε ισορροπία τους ισολογισμούς της ευρωζώνης, έκανε πιο εύκολη την απόσυρση των γερμανικών τραπεζών από τις θέσεις τους.

Και τώρα η ταμπακιέρα:

Σε αντίθεση με τις απαιτήσεις των ιδιωτικών τραπεζών, οι απαιτήσεις της Bundesbank αποτελούσαν μόνο εν μέρει ευθύνη της Γερμανίας. Αν η Ελλάδα αποκήρυσσε το χρέος της, οι απώλειες θα κατανέμονταν μεταξύ όλων των κρατών μελών της ευρωζώνης, ανάλογα με τη συμμετοχή τους στην ΕΚΤ. Το μερίδιο της Γερμανίας θα ήταν στο 28%.

Με λίγα λόγια, τα τελευταία δύο χρόνια, μεγάλο μέρος του ρίσκου που βρισκόταν στους ισολογισμούς γερμανικών τραπεζών μεταφέρθηκε στους φορολογούμενους όλης της ευρωζώνης.

Είναι δύσκολο να υπολογιστεί ακριβώς πόσο επωφελήθηκε η Γερμανία από την ευρωπαϊκή της διάσωση. Μια ένδειξη θα ήταν το ποσό που απέσυραν οι γερμανικές τράπεζες από τις χώρες της ευρωζώνης από την έναρξη της κρίσης. Σύμφωνα με τη ΤΔΔ, τράβηξαν 353 δισ. δολάρια από το Δεκέμβριο του 2009 ως το τέλος του 2011. Μια άλλη θα ήταν η αύξηση των απαιτήσεων της Bundesbank στις υπόλοιπες κεντρικές τράπεζες της ευρωζώνης. Αυτή αντιστοιχεί σε 466 δισ. ευρώ από το Δεκέμβριο ως τον Απρίλιο του 2012, αλλά περιλαμβάνει και μη γερμανούς καταθέτες που μετέφεραν τα χρήματα τους σε γερμανικές τράπεζες.

Στον αντίποδα, η Ελλάδα έλαβε συνολικά 340 δισ. ευρώ σε επίσημα δάνεια για να ανακεφαλαιοποιήσει τις τράπεζες της, να αντικαταστήσει τα κεφάλαια που έφυγαν στο εξωτερικό, να αναδιαρθρώσει το χρέος της και να βοηθήσει τις τράπεζες να τα βγάλουν πέρα. Μόνο 15 δισ. ευρώ ήρθαν κατευθείαν από τη Γερμανία. Τα υπόλοιπα προήλθαν από την ΕΚΤ, την Ε.Ε. και το ΔΝΤ.

Προτού οι γερμανικές τράπεζες τραβήξουν πίσω τα κεφάλαια τους, διακινδύνευαν να χάσουν πολλά λεφτά στην περίπτωση που η Ελλάδα έφευγε από το ευρώ. Τώρα οι ζημίες θα καταμεριστούν μεταξύ των φορολογούμενων όλης της ευρωζώνης – ιδίως της Γαλλίας, οι τράπεζες της οποίας έχουν ακόμα πολλά ενεργά δάνεια στην Ελλάδα. Ενδεχομένως, αυτό εννοούν ορισμένοι Γερμανοί αξιωματούχοι όταν λένε ότι η ευρωζώνη είναι καλύτερα προετοιμασμένη για μια ελληνική έξοδο.

Εν τέλει όμως, το κόστος από μια επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή θα επιστρέψει στη Γερμανία. Αν ο τραπεζικός πανικός και η αναταραχή στις αγορές ανάγκαζαν την Πορτογαλία, την Ισπανία, την Ιταλία και άλλες χώρες να φύγουν και αυτές από το ευρώ, οι απώλειες θα εξαφάνιζαν μεγάλο μέρος των κεφαλαίων των γερμανικών τραπεζών. Μια διάλυση του ευρώ θα είχε σημαντικές επιπτώσεις και στις εξαγωγές της Γερμανίας, ενώ θα διακινδύνευε την ύπαρξη της ίδιας της Ε.Ε. και την προσπάθεια να μην επαναληφθούν οι φρικαλεότητες των δύο παγκοσμίων πολέμων.

Για να αποτρέψει αυτή την κατάληξη, με ή χωρίς την Ελλάδα, η Γερμανία θα πρέπει να κάνει όσα έχει αρνηθεί ως τώρα και ακόμη περισσότερα. Πρώτον, να επιτραπεί στην ΕΚΤ να καλύψει το χρέος των κρατών μελών.

Δεύτερον, την δημιουργία ενός μηχανισμού στην ευρωζώνη που θα μετέφερε χρήματα σε οικονομικά αδύναμες χώρες, με τον ίδιο αυτοματοποιημένο τρόπο που πραγματοποιήθηκε η διάσωση της Γερμανίας. Ένα κοινό ευρωπαϊκό ταμείο ασφάλισης των ανέργων, θα ήταν ένα πρώτο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση.

Την ώρα που η κ. Μέρκελ επεξεργάζεται ποιο θα είναι το επόμενο βήμα στη ευρωπαϊκή κρίση, πρέπει να έχει καλά στο μυαλό της ότι η χώρα της χρωστάει πολλά στο ευρωσύστημα όπως και η Ελλάδα».

Πηγή Euro2day

[yanni]

Το έχω ποστάρει ποιο πάνω.

[ΓιαγκΤ]

«Ο καθείς και τα όπλα του» Κώστας Βαξεβάνης

"Τι γίνεται όμως αν γίνει συνδυασμός των δύο σεναρίων; Δηλαδή αν ο δημοσιογράφος βρεθεί νεκρός με 5 σφαίρες στο κεφάλι και δίπλα του υπάρχει μια προκήρυξη της οργάνωσης «Σέχτα Επαναστατών ο νταβραντισμένος Μιχάλης», στην οποία αναγράφεται πως ο δημοσιογράφος ήταν πράκτορας μυστικών δυνάμεων, που ήρθε η ώρα να πληρώσει για τα εγκλήματά του."

"Γράφω αυτές τις γραμμές γιατί δεν είμαι φρουρούμενος και ούτε θα είμαι ποτέ."

[ΓιαγκΤ]

Οι ιππότες της τραπέζης και οι τραπεζοκόμοι : Κώστας Βαξεβάνης

"Σήμερα ο κίνδυνος να καταρρεύσουν οι τράπεζες επισείεται για να παρθούν μέτρα επί μέτρων. Το επιχείρημα είναι ότι έχουν χάσει από το κούρεμα των ομολόγων. Η αλήθεια είναι πως οι τράπεζες, μέσα από τη σχέση συνδιαλλαγής με το κράτος, έπαιρναν ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, τα οποία έδιναν στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα, και δανείζονταν με επιτόκιο 1%. Στη συνέχεια με αυτά τα λεφτά κέρδιζαν δανείζοντας το κράτος με 4,5% και τους ιδιώτες με έως και 8%. Μέρος από αυτά τα χρήματα διοχέτευσαν στις θυγατρικές τους στο εξωτερικό για να κάνουν, όπως έλεγαν, το «ελληνικό θαύμα».Το θαύμα ήταν πως με τα χρήματα αυτά δανειοδοτήθηκαν άλλες offshore σε χώρες με ακόμη μικρότερο έλεγχο. Όταν τα ελληνικά ομόλογα έγιναν κουρελόχαρτα, οιτράπεζες κλήθηκαν από την Κεντρική Τράπεζα να τα αγοράσουν. Λεφτά δεν υπήρχαν. Ήταν τότε που οι κυβερνήσεις Καραμανλή-Παπανδρέου, με το επιχείρημα ότι έπρεπε να δώσουν ρευστό στην αγορά, αναγνώρισαν 70 δις για τις τράπεζες. Με αυτά δεν έπεσε ρευστό στην αγορά, αλλά αγοράστηκαν και πάλι τα ομόλογα. Όταν ήρθε το κούρεμα, οι τράπεζες που είχαν κερδίσει, και ο μέτοχοι που είχαν κερδίσει έμμεσα ακόμη περισσότερα, άρχισαν να μιλούν για την κατάρρευση. Οπότε ήρθε η επανακεφαλαιοποίηση."

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 26, 2012 από ΓιαγκΤ

[konservas]

Αναλόγως πόσο μακάκας και ακίνδυνος είναι κάθε λαός καθορίζονται και οι αποδοχές του.

[MENTION=14670]http[/MENTION]://www.thelab.gr/1063268532-post9761.html

[yanni]

Κάτι πολύ σημαντικό φαίνεται να αγνοώ διότι δεν ήξερα ότι 600-700 χιλιάδες νοικοκυριά (υποθέτω άνω των 2 εκατ. κατοίκων) έχουν εισόδημα άνω των 50 χιλιάδων ευρώ στην σημερινή Ελλάδα της φτώχειας και της ανεργίας. Εκτός και αν δεν ήθελε να πει 50 χιλιάδες αλλά π.χ. 20 χιλιάδες.

Και προφανώς χρειαζόμαστε επιπλέον ΔΥ, όχι που μου τους κατηγορούσατε. Το μέλλον είναι περισσότεροι ΔΥ.

Ξυπνήστε ρε ! ____ Το Πρώτο Ελεύθερο Δημοκρατικό Μπλογκ της Χώρας: Έκτακτη εισφορά σε 700000 νοικοκυριά και επαναπρόσληψη συμβασιούχων από τον ΣΥΡΙΖΑ

EDIT.

Maths.

Αν θέλουμε 7 δις π.χ. και πάμε να τα καλύψουμε με έκτακτη εισφορά σε 700 χιλιάδες νοικοκυριά, πόσα ευρώ θα πρέπει να πάρουμε από κάθε νοικοκυριό;

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 26, 2012 από yanni

[NoDsl]

Newsbeast.gr | ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ : Στάση πληρωμών από πολίτες και κράτος

[Alexgk]

Οι ιππότες της τραπέζης και οι τραπεζοκόμοι : Κώστας Βαξεβάνης

"Σήμερα ο κίνδυνος να καταρρεύσουν οι τράπεζες επισείεται για να παρθούν μέτρα επί μέτρων. Το επιχείρημα είναι ότι έχουν χάσει από το κούρεμα των ομολόγων. Η αλήθεια είναι πως οι τράπεζες, μέσα από τη σχέση συνδιαλλαγής με το κράτος, έπαιρναν ομόλογα του ελληνικού δημοσίου, τα οποία έδιναν στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα, και δανείζονταν με επιτόκιο 1%. Στη συνέχεια με αυτά τα λεφτά κέρδιζαν δανείζοντας το κράτος με 4,5% και τους ιδιώτες με έως και 8%. Μέρος από αυτά τα χρήματα διοχέτευσαν στις θυγατρικές τους στο εξωτερικό για να κάνουν, όπως έλεγαν, το «ελληνικό θαύμα».Το θαύμα ήταν πως με τα χρήματα αυτά δανειοδοτήθηκαν άλλες offshore σε χώρες με ακόμη μικρότερο έλεγχο. Όταν τα ελληνικά ομόλογα έγιναν κουρελόχαρτα, οιτράπεζες κλήθηκαν από την Κεντρική Τράπεζα να τα αγοράσουν. Λεφτά δεν υπήρχαν. Ήταν τότε που οι κυβερνήσεις Καραμανλή-Παπανδρέου, με το επιχείρημα ότι έπρεπε να δώσουν ρευστό στην αγορά, αναγνώρισαν 70 δις για τις τράπεζες. Με αυτά δεν έπεσε ρευστό στην αγορά, αλλά αγοράστηκαν και πάλι τα ομόλογα. Όταν ήρθε το κούρεμα, οι τράπεζες που είχαν κερδίσει, και ο μέτοχοι που είχαν κερδίσει έμμεσα ακόμη περισσότερα, άρχισαν να μιλούν για την κατάρρευση. Οπότε ήρθε η επανακεφαλαιοποίηση."

H άλλη πλευρά όμως είναι πως αν δεν έπαιρναν δάνεια (που όντως τα πουλούσαν στον κόσμο με ληστρικό επιτόκιο) δε θα κινούνταν η αγορά, δε θα υπήρχε ανάπτυξη και θα είμασταν όπως τώρα σε ρυθμούς λιτότητας.

[narta]

H άλλη πλευρά όμως είναι πως αν δεν έπαιρναν δάνεια (που όντως τα πουλούσαν στον κόσμο με ληστρικό επιτόκιο) δε θα κινούνταν η αγορά, δε θα υπήρχε ανάπτυξη και θα είμασταν όπως τώρα σε ρυθμούς λιτότητας.

Δεν τα εδωσαν στον κόσμο. Ενα πολυ μικρο μέρος πηγε στην αγορά. Η συντριπτικη πλειονότητα των κεφαλάιων πηγε στην αγορα ομολόγων την Ελλάδας και σε όμορρες εταιρίες για αυξήσεις μετοχικών κεφαλαίων των ίδιων των εταιρίων. Ειχα φιλο στην Πειραιώς που πηρε δάνειο για αγορα μετοχών της Πειραιώς στην αυξηση του 2008 ή 2009 δεν θυμάμαι. Μιλάμε με μισθό 2000€ πηρε 100.000 δάνει. Εσωτερικο τρίκ για να δείξει η τράπεζα οτι χαιρει εμπιστοσύνης.

[sstav]

Κάτι πολύ σημαντικό φαίνεται να αγνοώ διότι δεν ήξερα ότι 600-700 χιλιάδες νοικοκυριά (υποθέτω άνω των 2 εκατ. κατοίκων) έχουν εισόδημα άνω των 50 χιλιάδων ευρώ στην σημερινή Ελλάδα της φτώχειας και της ανεργίας. Εκτός και αν δεν ήθελε να πει 50 χιλιάδες αλλά π.χ. 20 χιλιάδες.

Και προφανώς χρειαζόμαστε επιπλέον ΔΥ, όχι που μου τους κατηγορούσατε. Το μέλλον είναι περισσότεροι ΔΥ.

[Αν θέλουμε 7 δις π.χ. και πάμε να τα καλύψουμε με έκτακτη εισφορά σε 700 χιλιάδες νοικοκυριά, πόσα ευρώ θα πρέπει να πάρουμε από κάθε νοικοκυριό;

Βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ και είπε για έκτακτη εισφορα 1% στους έχοντες >50000 και πέσαν να τον φάνε όταν τώρα η έκτακτη εισφορά είναι 4% ...που ακόμα και οι έχοντες θα έπρεπε να το υποστηρίζουν στην παρούσα φάση....

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΤΕ ΤΙ ΑΓΓΟΥΡΙ ΚΑΛΥΒΙΩΤΙΚΟ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΤΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΉΣΟΥΜΕ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΕ ΜΠΕΝΙ ΚΑΙ ΑΝΤΩΝΑΚΗ.

[makio]

πηγη

<<Την περίπτωση που παρά την έξοδο της έξοδο της από το ευρώ η Ελλάδα ορθοποδήσει εξετάζει σε ανάλυσή της η Katie Martin σε άρθρο της στην Wall Street Journal.

Μια τέτοια προοπτική είναι πιο εφιαλτική και από την πιθανότητα εξόδου της χώρας από την Ευρωζώνη για αρκετούς Ευρωπαίους, υπεύθυνους για τη χάραξη της πολιτικής της ζώνης του ευρώ.

Διότι… εάν η Ελλάδα μπορέσει να φύγει και ορθοποδήσει, τότε τι μπορεί να σταματήσει και άλλους εναπομείναντες στην Ευρωζώνη να κάνει το ίδιο;

Πάντως, αυτό το σενάριο αν και εφιαλτικό… δεν είναι πράγματι πιθανόν να συμβεί, διατείνεται η ανάλυση.

Αυτό, που όντως, προβληματίζει και ανησυχεί είναι οι απώλειες που θα υποστούν οι πιστωτές καθώς και το νόμισμα αποπληρωμής των χρεών.

Το καλύτερο που μπορεί να συμβεί για το μέλλον του ευρώ αλλά όχι των Ελλήνων, θα ήταν τελικά να υποστεί μια σκληρή περιπέτεια η Ελλάδα καθώς τότε θα υπήρχε μια σαφής προειδοποίηση και για τα υπόλοιπα μέλη της Ευρωζώνης, επισημαίνεται.>>

οποτε τσιριζουν ολοι (πχ η λαγκαρντ : ωρα να πλερωσετε κ...ελληνεςςς) ωστε να μας οδηγησουν σε εθελουσια εξοδο (με πανυγυρισμους θα ελεγα) απο το ευρω ,ωστε μετα να ειναι πιο ευκολο γι αυτους να 'μας' αποτυχουν /αφανισουν...

τι πιο πειστικο απο το πτωμα στην κρεμαλα ,στην εισοδο της πολης ε?

τωρα ειναι που θα ψηφισω τσιπροκαμμενομιχαλολιακο !! θα το δαγκασω το ψηφοδελτιο λεμε!

[yanni]

Βγήκε ο ΣΥΡΙΖΑ και είπε για έκτακτη εισφορα 1% στους έχοντες >50000 και πέσαν να τον φάνε όταν τώρα η έκτακτη εισφορά είναι 4% ...που ακόμα και οι έχοντες θα έπρεπε να το υποστηρίζουν στην παρούσα φάση....

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΤΕ ΤΙ ΑΓΓΟΥΡΙ ΚΑΛΥΒΙΩΤΙΚΟ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΤΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΉΣΟΥΜΕ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΕ ΜΠΕΝΙ ΚΑΙ ΑΝΤΩΝΑΚΗ.

Θα σου πρότεινα αντί να βλέπεις κυνηγούς του ΣΥΡΙΖΑ να κάτσεις κάτω και να σκεφτείς

1) Αν αυτό το μέτρο είναι παρόμοιο με αυτά που εφαρμόζουν οι ΝΔ/ΠΑΣΟΚ με μόνη διαφορά στην συνταγή την αναφορά σε υψηλόμισθους, είτε διότι ειλικρινώς θα στοχεύει υψηλόμισθους, είτε απλά για να γίνει κοινωνικά αποδεκτό.

2) Αν παρόμοια μέτρα με αυτά των ΝΔ/ΠΑΣΟΚ δείχνουν την ίδια έλλειψη φαντασίας και την ίδια υιοθέτηση πρακτικών που καταγγέλλονται. Αυτό σε συνδυασμό με τα λεγόμενα του Γλέζου για υποχρεωτική βοήθεια όσων έχουν εισόδημα άνω των 20 χιλιάδων ευρώ.

3) Αν υπάρχουν όντως 700 χιλιάδες οικογένειες που βγάζουν πάνω από 50 χιλιάρικα το μήνα ή αν απλά και οι του ΣΥΡΙΖΑ μας δουλεύουν κανονικά. Αν αυτές οι εισφορές καλύπτουν και σε τι βαθμό τα έσοδα του κράτους. Υποθέτω όσο σώσανε τα έσοδα του κράτους οι εισφορές που έβαλαν οι πρασινομπλε κόκκοι.

4) Αν τελικά είναι και αυτοί στο ίδιο έργο λαϊκιστές υποσχόμενοι απλά να σκοτώσουν τον γάιδαρο του γείτονα για να χαρούμε εμείς που δεν έχουμε γάιδαρο.

5) Όλα τα παραπάνω ίσως λίγο ποιο συμπυκνωμένα και κάποια άλλα που βαριέμαι να σκεφτώ τώρα.

Ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Ο εχθρός του κακού είναι το χειρότερο;

Υ.Γ. Ο ΣΥΡΙΖΑ υπόσχεται δίκαια χαράτσια έναντι των άδικων χαρατσιών. Μόνο που και οι άλλοι όποτε αναλάμβαναν μίλαγαν για δίκαιο φορολογικό και μετά βάζανε τα ίδια άδικα χαράτσια και τους ίδιους άδικους φόρους. Όταν ο Στρατούλης δεν βρει τα δις που λέει ότι υπάρχουν στις τράπεζες για ανάπτυξη που θα πάνε τα όρια των 50 χιλιάδων ευρώ και των 20 χιλιάδων ευρώ;

Έγινε επεξεργασία Μάϊος 26, 2012 από yanni

[astrolabos]

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΤΕ ΤΙ ΑΓΓΟΥΡΙ ΚΑΛΥΒΙΩΤΙΚΟ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΤΙΚΕΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΉΣΟΥΜΕ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΑΚΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΕ ΜΠΕΝΙ ΚΑΙ ΑΝΤΩΝΑΚΗ.

Γι'αυτό δεν στέλνουν ακόμα τα εκκαθαριστικά