Χρεοκοπία Ελλάδας

[Dorian]

http://www.verianet.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=4314&Itemid=43

http://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=GOV_DEBT

-Η Ελλάδα ήταν σχεδόν όλα τα προηγούμενα 20 χρόνια μια χώρα με υψηλό δημόσιο χρέος ως ποσοστό επί του ΑΕΠ, σύμφωνα μάλιστα και με τις παλαιότερες εκθέσεις του ΔΝΤ.

Το χρέος σε πολλές περιπτώσεις ξεπερνούσε κατά πολύ το 100% του ΑΕΠ, όπως το 2001 επί Σημίτη (109 % του ΑΕΠ) *. Κανένας τότε δεν μιλούσε δημοσίως για κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας. Όλα ήσυχα και ωραία.

*Μην ξεχνάμε και το σκάνδαλο με την Goldman Sachs όπου έγινε απόκρυψη επιπλέον χρέους.

-Ώσπου έρχεται η ΝΔ και με την ρουσφετολογική της πολιτική, την οποία κανείς δεν αρνείται, ισοπέδωσε, τσάκισε, εξολόθρευσε την οικονομία με χρέος 113% του ΑΕΠ.

OMG!!!!.

-Meanwhile, η Ουγγαρία οδηγείτε στο ΔΝΤ με το τεράστιο χρέος του 70% επί του ΑΕΠ.

Ευτυχώς που ο εκεί Γιώργος κατάλαβε νωρίς την κρισιμότητα της κατάστασης και η οικονομία τώρα εξυγειαίνεται με πτώση του ΑΕΠ και άνοδο της ανεργίας.

-Ο Παπανδρέου κάνει διεθνείς περιοδείες με support τους Slayer, Sepultura, Megadeath για να πείσει μέχρι και τους ιθαγενείς της Αφρικής πόσο ξεφτυλισμένη χώρα είμαστε, πόσο ευθύνεται η προηγούμενη κυβέρνηση και τέλος πόσο αναγκαίο είναι να μας......όλους για να λυτρωθούμε από αυτήν την κατάσταση.

Οπότε εύλογα προκύπτουν τα κάτωθι ερωτήματα:

1. Για "ποιά ομάδα παίζουν" τελικά οι κύριοι που οδηγούν την χώρα τους στο ΔΝΤ ως μοναδική λύση.

2. Η ομάδα τους που αποβλέπει με όλες αυτές τις "κρίσεις" που βλέπει να ξεφυτρώνουν από την μια στιγμή στην άλλη;

Τις απαντήσεις θα τις πάρουμε από τα μελλοντικά γεγονότα.

Θα το πόσταρα και εγώ αυτό το βίντεο, αλλά αμφέβαλλα για την αξιοπιστία του συγκεκριμένου προσώπου.

Πιστεύεις ότι οι Γερμανοί πριν βγει ο Γιωργάκης χωρίς κανένα εμφανή λόγο να φουσκώσει το έλλειμμα, ήταν τόσο αφελείς να μην ξέρουν ότι έχουμε μαγειρεμένα στοιχεία; Δεν ξέρω αν θυμάσαι αλλά το φθινόπωρο μοίραζε αβέρτα επιδόματα και δήλωνε ότι θα καλύψει το χρέος όχι με περικοπές και δημοσιονομική πειθαρχία αλλά με πράσινη ανάπτυξη και παρόμοια = γράφω στα υποδήματα μου τις συνθήκες που έχει υπογράψει η χώρα όπως τη συνθήκη του Μάαστριχτ και το σύμφωνο σταθερότητας. Οι Γερμανοί δήλωσαν ότι αν θέλει να παίζει η Ελλάδα σοσιαλισμό = γίνεται Κούβα, να το κάνει με τα δικά της λεφτά και όχι των άλλων= των Γερμανών (χέστηκαν πχ οι Γάλλοι )... και τα spreads άρχισαν να ανεβαίνουν.

Τώρα αν τον έβαλαν οι Αμερικάνοι για να χτυπήσουν το ευρώ, αν τον δούλεψαν στυλ Ιωαννίδη (προχώρα στην Κύπρο και εμείς είμαστε μαζί σου) αν νόμιζε ότι ο Ομπάμα θα μοίραζε και μας λεφτά επειδή είναι large τύπος και καλό παιδί, τρέχα γύρευε. Είναι ξεκάθαρα πολιτική ευθύνη της κυβέρνησης ο χειρισμός και η κατάληξη στο ΔΝΤ.

[SLN]

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4572423

Κι η κοροϊδία συνεχίζεται.. Εδώ ο κόσμος καίγεται.. κι ο Γιωργάκης χτενίζεται..

Δεν μου κανει εντυπωση... Το τρελλο σπρωξιμο απο τις φυλλαδες πρεπει να συνεχιστει με καποιον τροπο. Ο λαος πρεπει να νιωθει οτι ΟΛΟΙ δουλευουν για το καλο του και την ευημερια του και ακομα κι οταν αυτος υποφερει, ο... αφεντικος του υποφερει στο δεκαπλασιο!

[Dem]

Γερμανοι το ρευμα και το τηλεφωνο, ιταλοι γαλλοι τον τουρισμο,

Αγγλοαμερικανοι? πετρελαιο?

[greekfragma]

βρήκαμε ποιος φταίει......(μεταξύ σοβαρού και αστείου)

[Petrossortep]

Πιστεύεις ότι οι Γερμανοί πριν βγει ο Γιωργάκης χωρίς κανένα εμφανή λόγο να φουσκώσει το έλλειμμα, ήταν τόσο αφελείς να μην ξέρουν ότι έχουμε μαγειρεμένα στοιχεία; Δεν ξέρω αν θυμάσαι αλλά το φθινόπωρο μοίραζε αβέρτα επιδόματα και δήλωνε ότι θα καλύψει το χρέος όχι με περικοπές και δημοσιονομική πειθαρχία αλλά με πράσινη ανάπτυξη και παρόμοια = γράφω στα υποδήματα μου τις συνθήκες που έχει υπογράψει η χώρα όπως τη συνθήκη του Μάαστριχτ και το σύμφωνο σταθερότητας. Οι Γερμανοί δήλωσαν ότι αν θέλει να παίζει η Ελλάδα σοσιαλισμό = γίνεται Κούβα, να το κάνει με τα δικά της λεφτά και όχι των άλλων= των Γερμανών (χέστηκαν πχ οι Γάλλοι )... και τα spreads άρχισαν να ανεβαίνουν.

Τώρα αν τον έβαλαν οι Αμερικάνοι για να χτυπήσουν το ευρώ, αν τον δούλεψαν στυλ Ιωαννίδη (προχώρα στην Κύπρο και εμείς είμαστε μαζί σου) αν νόμιζε ότι ο Ομπάμα θα μοίραζε και μας λεφτά επειδή είναι large τύπος και καλό παιδί, τρέχα γύρευε. Είναι ξεκάθαρα πολιτική ευθύνη της κυβέρνησης ο χειρισμός και η κατάληξη στο ΔΝΤ.

Dorian, η συνθήκη του Μάαστριχτ έθετε πολύ αυστηρά κριτήρια που σχεδόν καμία χώρα στον κόσμο δεν μπορεί να εκπληρώσει στο σύνολό τους. Πάρε π.χ. το έλλειμμα του 3% μπες σε μια διεθνή στατιστική υπηρεσία όπως του ΟΟΣΑ και δες τί γίνεται.

Τα κριτήρια αυτά, όπως συζητούσαμε και με καθηγητή μας από το Σώμα, διατηρήθηκαν ως είχαν για να σφίγγουν τα λουριά σε χώρες που το παράκαναν. Κανένας δεν μπήκε στην ΕΕ με το σπαθί του. Η Eurostat έκανε τα στραβά μάτια, διότι άλλοι ήταν οι κύριοι στόχοι της Γερμανίας και της Γαλλίας.

Αυτοί ενδιαφέρονταν πιο πολύ να αυξήσουν τις εξαγωγές τους(ειδικά η Γερμανία). Τα πακέτα στήριξης προς την Ελλάδα και άλλες χώρες ήταν απλά ένα αντιστάθμισμα για τις απώλειες από τη χαμηλή ανταγωνιστικότητα των οικονομιών αυτών, μετά την κατάργηση του κρατικού προστατευτισμού των ντόπιων επιχειρήσεων(στα πλαίσια των συμφωνιών της ΕΕ). Ήταν επιπλέον και μια βοήθεια για την τόνωση της ανταγωνιστικότητας των χωρών αυτών που φυσικά εμείς δεν αξιοποιήσαμε στο ελάχιστο.

Δεν διαφωνώ ότι χώρες σαν την Ελλάδα δεν είναι για τέτοιου είδους ενώσεις. Ήμασταν και είμαστε μια χώρα υπερχρεωμένη χωρίς επώνυμα ανταγωνιστικά προϊόντα. Όπως πολύ σωστά μας έλεγε ένας καθηγητής στη σχολή, "η Ελλάδα είναι η χώρα του φασόν* και του χύμα" και "Ο Έλληνας επιχειρηματίας βρίσκεται στα χρόνια του Χένρυ Φορντ"**.

Το περίεργο είναι γιατί τους έπιασε τώρα ο καημός με την Ελλάδα και ζητούν τόσο σκληρά μέτρα. Και γιατί ο ΓΑΠ και ο Παπακωνσταντίνου επιμένουν ότι σχεδόν αποκλειστικά εμείς φταίμε, επιρρίπτοντας μικρό μερίδιο ευθύνης στους αμερικάνικους οίκους αξιολόγησης, την Deutsche Bank και την λοιπή συμμορία.

Τέλος, είδαμε ότι η τακτική τους να εκθέσουν την ΝΔ όπως είχε κάνει ο Αλογοσκούφης τους γύρισε μπούμερανγκ και έδωσε αφορμή για αυτό το μπαράζ υποτιμησέων της πιστοληπτικής μας ικανότητας.

*Ξένη φίρμα παραγγέλνει προϊόντα από ελληνικό εργοστάσιο με υψηλές προδιαγραφές, σε χαμηλή τιμή και αφού βάλει επάνω την στάμπα της τα χρυσοπουλάει στον τελικό καταναλωτή.

**έμφαση στη μαζική παραγωγή χωρίς ίχνος νοοτροπίας μάρκετινγκ)

[makio]

Το περίεργο είναι γιατί τους έπιασε τώρα ο καημός με την Ελλάδα και ζητούν τόσο σκληρά μέτρα.

η απλη λογικη μου, λεει το εξης >

1)σου δανειζω τρελα λεφτα που ΔΕΝ μπορεις ν αποπληρωσεις εις τον αιωνα τον απαντα (ποια δανεια της αγγλιας....)

2)επιβαλουμε σκληρα μεχρι εξαθλιωσης μετρα στο συντρηπτικο συνολο του λαου ,ως ελπιδοφορο !! αντιδοτο μιας μακρυνης σε βαθος χρονου αποπληρωμης !! και ....αποτιναξης του ζυγου των κατακτητων ! ! (ακουω κατι τραγελαφικα για 2-3-5 χρονια !!......)

3) αφου ο επιθανατιος ρογχος εχει εξαπλωθει σε ολη τη χωρα , απλωνω το χερι και σου δινω ΜΙΑ λυση!!

οι επιλογες ειναι ελαχιστες ή μαλλον ανυπαρκτες.......

ποια θα ειναι η ΛΥΣΗ ???

[astrolabos]

Εγώ πάντως θυμάμαι από το 1985 να μιλάμε για λιτότητα. 25 χρόνια λιτότητα. Και όλο το καιρό κάνουν πάρτυ στην υγεία των κορόιδων. Ως πότε;

[Dem]

Ως πότε;

Ως παντα,

ειναι η ξερη απαντηση.

[VIL]

Αστρολάβε η λιτότητα ακούγεται πολλά χρόνια πριν από τον θείο Καραμανλή, πραγματικά το σφίξτε και άλλο το ζωνάρι μέχρι και επιθεώρηση έγινε.

[pank]

Χένρυ Φορντ"**.

Το περίεργο είναι γιατί τους έπιασε τώρα ο καημός με την Ελλάδα και ζητούν τόσο σκληρά μέτρα.

Η δική μου εκτίμηση είναι γιατί βρήκαν την ευκαιρία.

Ε.Ε και ΔΝΤ δεν έχουν ως στόχο την προάσπιση των συμφερόντων των εργαζομένων. Άλλων τα συμφέροντα θέλουν να προασπίσουν, και να μας κάνουν να παράγουμε περισσότερο και να αμοιβόμαστε λιγότερο.

Σαν τα αρπακτικά ψάχνουν το λαβωμένο ζωο για να του επιτεθούν. Και οι πολιτικοί μας, καταληστεύοντας και κακοδιαχειρίζοντας το δημόσιο χρήμα, κατέστησαν την Ελλάδα ενα λαβωμένο ζωο.

Τότε τα αρπακτικά επιτέθηκαν. Και η γνώμη μου είναι ότι θα συνεχίσουν να επιτίθενται σε όποιους τους δίνουν την ευκαιρία. Το παράδειγμα της Ελλάδας θα αποτελεί φάρο φωτεινό για τις επιδιώξεις τους, μα και άλλοθι ταυτόχρονα. Μη ξεχνάμε ότι αυτά γίνονται σε χώρα μέλος της Ευρωπαϊκής ένωσης, με ότι αυτό συνεπάγεται για τις υπόλοιπες χώρες μέλη.

Αν ισχύουν τα παραπάνω τότε :

Δε ξέρω αν υπερβάλλω, αλλά τέτοιου μεγέθους διαπλανητικά οικονομικά resets, τέτοιες απώλειες δικαιωμάτων(γιατί παρα-είχαμε:bad:), τέτοια πισωγυρίσματα βιοτικού επίπεδου, ίσως και να προϋπέθεταν εναν πόλεμο για να επιτευχθούν σε άλλες εποχές. Τουλάχιστον τώρα τη σκαπουλάρουμε μόνο με μέτρα. Να 'ναι καλά η τηλεόραση, που με την πλύση εγκεφάλου, καθιστά τον πόλεμο περιττό και η δουλειά γίνεται χωρίς να ανοίξει ρουθούνι.

[Dem]

εντωμεταξυ εδω οι δικοι μας πολιτικοι δεν πειραζουν τους μισθους τους γιατι οι βουλευτες του εξωτερικου αμοιβονται παραπανω (οφισιαλι παντα)

[BStath]

Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι η Ελλάδα θα την γλυτώσει φθηνά* (ούτως η άλλως η οικονομία της ήταν για κλάματα) και ότι το πρόβλημα το μεγάλο θα το έχουν όσοι μας δάνεισαν. Σε 4-5 χρόνια βαράμε "κανόνι" και μαζί μας σαν "ντόμινο" μεγαλες τραπεζες και κράτη της ΕΕ. Το "επαιξε" καλά το παιχνίδι, που του έμαθαν, ο Γιωργάκης. 4-5 μήνες τώρα γύριζε όλον τον κόσμο για να φωνάζει τί ? Οτι δεν έχουμε πρόβλημα, δεν ζητάμε δανεικά ?

* σε σχέση με άλλους βέβαια.

[Borg]

αρε μηλιωκα καλά τα έλεγες

[o polonos]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=YSbE7SYxrik&feature=player_embedded]YouTube - Invisible Empire (with greek subtitles)[/ame]

Δεν ηξερα σε ποιο θεμα να το βαλω

[makio]

Έχω αρχίσει να πιστεύω ότι η Ελλάδα θα την γλυτώσει φθηνά* (ούτως η άλλως η οικονομία της ήταν για κλάματα) και ότι το πρόβλημα το μεγάλο θα το έχουν όσοι μας δάνεισαν. Σε 4-5 χρόνια βαράμε "κανόνι" και μαζί μας σαν "ντόμινο" μεγαλες τραπεζες και κράτη της ΕΕ. Το "επαιξε" καλά το παιχνίδι, που του έμαθαν, ο Γιωργάκης. 4-5 μήνες τώρα γύριζε όλον τον κόσμο για να φωνάζει τί ? Οτι δεν έχουμε πρόβλημα, δεν ζητάμε δανεικά ?

* σε σχέση με άλλους βέβαια.

μα το ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ ειναι να βαρεσουμε κανονι !! οταν δεν εχεις χρημα να δωσεις ,τοτε θα πλερωσεις σε ειδος !!

και θα ερθουν να μας βαλουν ως φθηνους εργατες να δουλευουμε σε οποιον εθνικο μας πλουτο που φυσικα θα ειναι πλεον σε ξενα χερια - ως δουλοι.....φυσικα προς συμφερον των γερμανων πχ

το ανεφερα πιο πανω -δεν ξερω αν ισχυει >>> τα ασφαλιστικα ταμεια των γερμανων επενδυσαν σε Ελληνικα ομολογα !! γιατι ? λετε για ανθρωπιστικους λογους? ή για να ερχονται πχ δωρεαν διακοπες στα ....γερμανικα νησια ?

μακαρι να ειναι υπερβολες ολ αυτα .....αλλα η ζωη μας εδειξε εμπρακτα οτι μπορει να ειναι πιο συναρπαστικη! και απο την πιο ζωηρη φαντασια......

[colt3003]

...Αυτά είναι.....

''Ποιο είναι το κυρίως ζητούμενο μετά και την επίσημη προσφυγή της Ελλάδας στον «μηχανισμό στήριξης» της ΕΕ και του ΔΝΤ; Η επίσημη άποψη είναι τραγικά απλοϊκή: Σύμφωνα με τον κ. Παπανδρέου «οι εταίροι μας θα συνδράμουν άμεσα και αποφασιστικά, ώστε να παράσχουν στην Ελλάδα το απάνεμο λιμάνι που θα μας επιτρέψει να ξαναχτίσουμε το σκάφος μας με γερά και αξιόπιστα υλικά. Άλλα και να στείλουν και ένα ισχυρό μήνυμα στις αγορές, ότι η Ε.Ε. δεν παίζει και προστατεύει το κοινό μας συμφέρον και το κοινό μας νόμισμα.» Τι θα μας κοστίσει αυτό το «απάνεμο λιμάνι»; Κατά την κ. Μέρκελ, αλλά και την υπουργό οικονομικών της Γαλλίας, κ. Λαγκάρντ, απαιτείται καταρχάς να δεσμευτεί άμεσα η κυβέρνηση της Ελλάδας σε νέα μέτρα περιστολής δαπανών, σε νέα μέτρα λιτότητας, πριν καν εγκριθεί το «πακέτο» των 45 δις ευρώ. Όλοι γνωρίζουν τι σημαίνει αυτό. Ακόμη μεγαλύτερες περικοπές σε μισθούς, συντάξεις, κοινωνικές δαπάνες, κοκ.

Αυτό όμως που δεν γνωρίζει ο πολύς κόσμος είναι ότι το κυρίως ζητούμενο με το «πακέτο στήριξης» και την εγκατάσταση του ΔΝΤ στη χώρα υπό την εποπτεία της ΕΕ, δεν είναι απλά οι επιπλέον «θυσίες» που θα κληθούν να καταβάλουν τα λαϊκά στρώματα. Το επίδικο ζήτημα είναι η εθνική κυριαρχία της χώρας. Με την κηδεμονία του ΔΝΤ και της ΕΕ ο Έλληνας εργαζόμενος δεν κινδυνεύει να χάσει μόνο τη δουλειά του, τη σύνταξή του, τα δικαιώματά του, αλλά και την ίδια την χώρα του. Κινδυνεύει να γίνει μετανάστης και μάλιστα λαθραίος στην ίδια του τη χώρα.''

ολόκληρο το άρθρο: http://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/04/blog-post_5740.html#more

... ευτυχώς οι πέτρες είναι τσάμπα.

[Petrossortep]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=2NZZFbx_W24&feature=watch_response]YouTube - Ξ€ΞΞΞ ΞΦΠΞΞΩΑΞΞΞΞΞ£ & friends (ΞΞΉ ΞΌΞ¬ΟΞΊΞ΅Ο ΟΞ­ΟΟΞΏΟΞ½)[/ame]

Γνωρίζει κανείς για την εγκυρότητα των στοιχείων του βίντεο;

Δείτε και αυτό:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=NsZwp-kraRk&feature=related]YouTube - ΞΟΟΟΞ± ΞΟακογιάννη ΞΏΞΉ ΞΌΞ¬ΟΞΊΞ΅Ο Ξ­ΟΞ΅ΟΞ±Ξ½ ![/ame]

[greekfragma]

Δεν έχω άποψη για όλα αλλά για τα μισά που αναφέρει υπάρχουν στοιχεία και ντοκουμέντα οτι πρόκεται για την αλήθεια.

Αυτό για τα μερικά στρέμματα γης λιγότερο οτι θα εξασφαλίσουν την κυριαρχία μας μαζί με τη φωτογραφία του τζέφρι και τη φράση αν δεν ήμουν παπανδρέου θα δούλευα σε γκέτο μαύρων το χει πει μαζί σε συνέντευξη στο Εψιλον της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας ή στο Βημαγκαζίνο (δυστυχώς δε θυμάμαι) πριν περίπου 2-3 χρόνια όταν ήταν υπουργός εξωτερικών

[astrolabos]

Δε ξέρω αν και κατά πόσο ισχύει, απλά το παραθέτω:

http://www.onlinepress.gr/?p=87023

[Petrossortep]

Δε ξέρω αν και κατά πόσο ισχύει, απλά το παραθέτω:

http://www.onlinepress.gr/?p=87023

Δεν ξέρω για την Ρωσία(τις προθέσεις της), αλλά η Κίνα έχει χρήμα για να δανείσει και τον Θεό τον ίδιο(2,5 τρις $ !!!!!!)

Και ανταλλάγματα να μας ζητούσε, πάλι σε καλό θα μας έβγαινε.

Αλλά όπως καταλαβαίνουμε οι ΗΠΑ δεν θα άφηναν ποτέ να αναπτυχθεί τέτοιου είδους εξάρτηση για την Ελλάδα.

σ.σ: Εδώ όπλα πήγαμε να πάρουμε και να υπογράψουμε για αγωγούς και μόνο που δεν κάψανε και την Αττική. Τυχεροί ήμασταν που έχασε η ΝΔ.