DarkSaga Οκτώβριος 31, 2011 #6241 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 ο ισημερινός δεν είναι πολύ πολύ παλιά ιστορία.και μη μου πεις κανείς οτι εκεί είχαν πετρέλαιο....κι εδώ έχει πολλά καλούδια...ανατροπή εδώ και τώρα χρειάζεται το πράμα και hard reset! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hydra Οκτώβριος 31, 2011 #6242 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 Το Ταμείο Παρακαταθηκών και Δανείων δεν μπορεί να δέχεται καταθέσεις για οφειλές προς τη ΔΕΗ χωρίς το ειδικό τέλος ακινήτων, έκρινε το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους ύστερα από σχετικό ερώτημα που απηύθυνε το Ταμείο.Το ζήτημα έχει απασχολήσει τόσο τη ΔΕΗ όσο και τους εναλλακτικούς παρόχους ηλεκτρικής ενέργειας, καθώς ένας από τους τρόπους αποφυγής της πληρωμής του τέλους που έχει συζητηθεί το τελευταίο διάστημα, χωρίς ταυτόχρονα να διακοπεί η ηλεκτροδότηση, ήταν η κατάθεση στο Ταμείο Παρακαταθηκών της αξίας του λογαριασμού ρεύματος, χωρίς το ειδικό τέλος ακινήτων. Και οι Ανεξάρτητες Αρχές όπως πάντα κάνουν τον Κινέζο φαντάζομαι... Να χαρούμε βρε δημοκρατία!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos3388 Οκτώβριος 31, 2011 #6243 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 Οι τράπεζες χρεωκοπούν και εμάς.Όλο αυτό το κακό και ο ιδρώτας και το βάσανο του φορολογούμενου Έλληνα πολίτη γίνεται για να σωθούν οι τράπεζες,όχι εμείς.Στην ουσία "πουλάνε" χρέος. Γιατί έχει κέρδος...Ερώτηση μιας και πιάσαμε το χρέος ,γιατί δεν γνωρίζω και αν κάποιος ξέρει να μας πει,για να κυρήξει μια χώρα το χρέος της απεχθές,που θα βασιστεί;Μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο επί του πρακτέου ή είναι μόνο θεωρία;(ξέρω ότι έχει γίνει παλιά ,αλλά πολύ πολύ παλιά ... τώρα τι γίνεται)Η απάντηση στην ερώτησή σου είναι λίγο περίπλοκη. Ναι μεν μπορεί μια χώρα να κυρήξει το χρέος της απεχθές, ακόμα και στη σημερινή εποχή του οικονομικού επεκτατισμού.Παράδειγμα είναι το Εκουαδόρ, το οποίο τον Δεκέμβρη του 2008 ανακοίνωσε πλήρη παύση πληρωμών, χωρίς να κηρύξει πτώχευση. Ο πρόεδρος της χώρας Κορέα, αφού συγκρότησε μια διακομματική επιτροπή υπό τον γενικό εισαγγελέα της χώρας που εξέτασε το σύνολο των συμβάσεων δανεισμού της χώρας, ανακοίνωσε ότι το Εκουαδόρ δεν δεσμεύεται να πληρώσει ένα «ανήθικο και παράνομο» χρέος, που υπήρξε προϊόν ρεμούλας και κερδοσκοπίας σε βάρος του λαού του. Απευθύνθηκε επίσης στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, η οποία στάθηκε στο πλευρό της χώρας, αναγνωρίζοντας το δικαίωμά της να μην πληρώσει χρέη που δημιούργησαν οι προηγούμενες διεφθαρμένες κυβερνήσεις και έτσι δεν κουνήθηκε φύλλο εναντίον του Εκουαδόρ. Και μιλάμε για μια χώρα με πληθυσμό περί τα 13,6 εκατ. κατοίκους και με ΑΕΠ (2008) λίγο πάνω από το 16% του αντίστοιχου ΑΕΠ της Ελλάδας!Για να απαντήσω τώρα στην ερώτησή σου μια χώρα χρειάζεται τα εξής:Για να προχωρήσει μια χώρα σε μονομερή παύση πληρωμών απαιτείται πρώτα και κύρια πολιτική βούληση. Απαιτείται υπεύθυνη κυβέρνηση που να προτάσσει πάνω απ’ όλα το καλό της χώρας και του λαού της. Φανταστείτε μόνο μια κυβέρνηση που αντί να αναζητά την «αποκατάσταση της αξιοπιστίας στις αγορές», βγαίνει και ζητά την συμπαράσταση, την μαχητική στήριξη του λαού για να προχωρήσει σε μονομερή παύση πληρωμών, ώστε να μην επιβάλει τα μέτρα λιτότητας και ασφυξίας που απαιτούν οι δανειστές και τα όργανά τους.Φυσικά η παύση πληρωμών είναι μόνο το πρώτο βήμα. Είναι ένα αμυντικό μέτρο για να διασωθούν οι τεράστιοι πόροι που πηγαίνουν στην αποπληρωμή των χρεών. Το πρόβλημα που προκύπτει αμέσως με την παύση πληρωμών είναι διπλό:- Αφενός, τι πρέπει να γίνει για να θωρακιστεί η χώρα απέναντι τους εκβιασμούς και τις πιέσεις των αγορών, που είναι φυσικό να ενταθούν μπροστά στο ενδεχόμενο της παύσης πληρωμών.- Αφετέρου, πώς πρέπει να αξιοποιηθούν οι πόροι που διεσώθησαν, αλλά και οι πόροι που διαθέτει συνολικά η ελληνική οικονομία και κοινωνία, έτσι ώστε να ορθοποδήσει η χώρα και ο λαός της και να μπει σε μια νέα τροχιά ορθολογικής ανάπτυξης προς όφελος των εργαζομένων και του τόπου.Τα ερωτήματα αυτά είναι απολύτως βάσιμα. Γι’ αυτό και η παύση πληρωμών δεν έχει ουσιαστικά κανένα πρακτικό νόημα, αν δεν συνοδευτεί με ένα πακέτο άμεσων μέτρων θωράκισης της οικονομίας και της χώρας από τυχόν εκβιασμούς και πιέσεις. Αυτά τα μέτρα πρέπει να είναι τα εξής:Πρώτο, η άμεση επιβολή ελέγχου στην κίνηση κεφαλαίου ώστε να σταματήσει η φυγή του στο εξωτερικό. Αυτό μπορεί να γίνει π.χ. επιβάλλοντας έναν αποτρεπτικό φόρο της τάξης του 80-90% για κάθε ευρώ που πηγαίνει σε καταθέσεις, μετοχές, ομόλογα, παράγωγα, κλπ., του εξωτερικού. Πρέπει να γνωρίζουμε ότι τα ιδιωτικά κεφάλαια που έχουν επωφεληθεί από το κοινό νόμισμα και την ελευθερία κίνησης και βρίσκονται ήδη στο εξωτερικό ανέρχονταν στα τέλη του 2009 σε πάνω από 160 δις ευρώ. Αυτό πρέπει έτσι ή αλλιώς να σταματήσει γιατί αποτελεί τρομακτική πληγή για την ελληνική οικονομία.Δεύτερο, η εθνικοποίηση των βασικών τραπεζών της χώρας, ώστε να χτυπηθεί αποφασιστικά το κύκλωμα χρηματοπιστωτικής αγυρτείας και τοκογλυφίας που πνίγει τη χώρα. Να λυτρωθούν νοικοκυριά και μικρομεσαίες επιχειρήσεις από την σαράφικη πρακτική των τραπεζών. Να διαγραφεί το μεγαλύτερο μέρος των χρεωγράφων που βρίσκονται στα χαρτοφυλάκια των τραπεζών με αποτέλεσμα να έχουν εκτινάξει την αξία του τραπεζικού ενεργητικού σε σχεδόν 2 φορές το ΑΕΠ της χώρας.Τρίτο, η έξοδος της χώρας από το ευρώ και την ΟΝΕ. Κι αυτό γιατί το ευρώ είναι το μόνο αποτελεσματικό μέσο εκβιασμού και πίεσης της χώρας. Εκτός ευρώ όλες οι απειλές είναι μόνο λόγια. Κι όχι μόνο αυτό. Όσο η χώρα βρίσκεται μέσα στην ΟΝΕ είναι εκτεθειμένη στις επιδρομές της διεθνούς κερδοσκοπίας και λειτουργεί ως αναλώσιμο είδος για τα διευθυντήρια της Ευρωζώνης.Φυσικά, η αποχώρηση της Ελλάδας από την ευρωζώνη σήμερα, θα πυροδοτήσει τέτοια κρίση στο ίδιο το ευρώ, θα πυροδοτήσει τέτοιες λαϊκές αντιδράσεις εναντίον του και στις άλλες χώρες της ευρωζώνης, που είναι πολύ πιθανό να δούμε την έκλειψή του. Αυτό φοβούνται και τα διευθυντήρια της ευρωζώνης.Το μόνο που μπορεί να κάνουν οι αγορές απέναντι σε μια αποφασισμένη χώρα και έναν ακόμη πιο αποφασισμένο λαό, είναι να μηδενίσουν την πιστοληπτική του ικανότητα. Κι έτσι να μην μπορεί η χώρα να αντλήσει κεφάλαια από τις διεθνείς αγορές ομολόγων. Όμως αυτό δεν αποτελεί ουσιαστικό πρόβλημα. Κι αυτό γιατί η συμμετοχή των κρατικών ελλειμμάτων στο δημόσιο δανεισμό κινείται λίγο πάνω από το 3%. Αυτό σημαίνει ότι, αν απαλλαγεί η χώρα από την εξυπηρέτηση των δανείων, οι πραγματικές δανειακές ανάγκες, ακόμη και με τα σημερινά δεδομένα, είναι ασήμαντες.Θα πρέπει όμως και η παύση πληρωμών να συνοδευθεί από μια ριζικά διαφορετική αναπτυξιακή πορεία, η οποία δεν θα στηρίζεται σε κερδοσκόπους επενδυτές, σε κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες και μονοπώλια, αλλά στις άμεσες ανάγκες και το εισόδημα του εργαζόμενου. Μόνο έτσι μπορεί να ορθοποδήσει η οικονομία, να ανασυγκροτηθεί σε παραγωγική βάση η εγχώρια αγορά και να οικοδομηθεί ένα ριζικά διαφορετικό κράτος από το σημερινό. Μόνο έτσι δεν θα χρειάζεται το δημόσιο να καταφύγει ξανά στη διεθνή κερδοσκοπία για δανεισμό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pank Οκτώβριος 31, 2011 #6244 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 Αν αύριο το πρωϊ γινόταν ενα δημοψήφισμα :'Θέλετε να κατέβει το βιοτικό σας επίπεδο κατα 40%, έτσι ώστε να ανέβει κατα 40% το εξαιρετικά χαμηλό βιοτικό επίπεδο κάποιων άλλων χωρών του πλανήτη ;'Προσωπικά θα ψήφιζα ΝΑΙ.Με ολο τον τρόμο που μου προκαλεί το γεγονός, ότι δε μπορώ καν να αντιληφθώ πόσο οδυνηρό θα ήταν κάτι τέτοιο για εμένα.Τώρα όμως δεν έχουμε δημοψήφισμα, ούτε μπορούμε να κάνουμε ουτοπικές υποθέσεις.Το βιοτικό μας επίπεδο πέφτει βιαίως και παρα τη θέληση μας.Και ρωτάω εγω :'Ποιος θα καρπωθεί το χαμένο μας βιοτικό επίπεδο ;'#Αν κάποιος έχει πεισθεί (για τους δικούς του λόγους) ότι συντελείται τέτοιο έγκλημα, τότε δε νομίζω να μπαίνει στη διαδικασία να ψάξει αιτίες ή να αναλύσει τα επιμέρους θέματα που αυτοί θέτουν στο δημόσιο διάλογο προκειμένου να καλύψουν ή να δικαιολογήσουν το έγκλημα τους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkSaga Οκτώβριος 31, 2011 #6245 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 θα ακουστώ αριστερός αλλά στόχος είναι η άντληση πόρων από τη βάση προς την κορυφή της πυραμίδας.Σχηματικά σα να ζουλάς το κουτάκι της Amita....όλα πάνω καταλήγουν....ή έξω από το κουτί, όπως θες πες το Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos3388 Οκτώβριος 31, 2011 #6246 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 Ρε παιδιά ή εγώ είμαι πλ χαζός ή ο Γιωργάκης τα έχει κάνει μαντάρα...είναι δυνατόν αναρωτιέμαι, να συμφωνείς πρώτα με τους Ευρωπαίους για να μας φέρεις εδώ π μας έφερες και μετά να κάνεις δημοψήφισμα?Για να ψηφίσεις τι?Αφού τα χαρτιά υπογράφτηκαν...Ρε Γιωργάκη πες μου ειλικρινά...πριν υπογράψεις δεν έπρεπε να κάνεις δημοψήφισμα? Link to comment Share on other sites More sharing options...
papajim Οκτώβριος 31, 2011 #6247 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 Ρε παιδιά ή εγώ είμαι πλ χαζός ή ο Γιωργάκης τα έχει κάνει μαντάρα...είναι δυνατόν αναρωτιέμαι, να συμφωνείς πρώτα με τους Ευρωπαίους για να μας φέρεις εδώ π μας έφερες και μετά να κάνεις δημοψήφισμα?Για να ψηφίσεις τι?Αφού τα χαρτιά υπογράφτηκαν...Ρε Γιωργάκη πες μου ειλικρινά...πριν υπογράψεις δεν έπρεπε να κάνεις δημοψήφισμα? Χαλάρωσε, απλώς πετάει το μπαλάκι σε μας. (λίγο αργά βέβαια) Εμείς τι θα κάνουμε; Απλά θα του το ξανά πετάξουμε πίσω με ένα ωραιότατο ΟΧΙ (με ότι συνεπάγεται) και να δούμε μετά τι θα κάνει αυτός... Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos3388 Οκτώβριος 31, 2011 #6248 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 Χαλάρωσε, απλώς πετάει το μπαλάκι σε μας. (λίγο αργά βέβαια)Εμείς τι θα κάνουμε; Απλά θα του το ξανά πετάξουμε πίσω με ένα ωραιότατο ΟΧΙ (με ότι συνεπάγεται) και να δούμε μετά τι θα κάνει αυτός... Ξάδελφε Γιώργο εγώ 17 είμαι ακόμα, άρα στο δημοψήφισμα, αν γίνει, δε θα ψηφίσω. Οπότε μάλλον προβληματίζομαι τσάμπα. Πάντως πιθανότατα μπορεί να θιχτεί και το σενάριο για εκλογές,αν ψηφιστεί όχι, αλλά δεν είμαι σίγουρος αν υπάρχει πράγματι αυτή η περίπτωση. Πάντως θα σε παρακαλούσα, επειδή έχεις 160 σελίδες να διαβάσεις, να διευθετήσεις αυτό το ζήτημα προς το παρόν Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Οκτώβριος 31, 2011 #6249 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 Και ξαφνικά, σφίξαν' τα γάλατα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Οκτώβριος 31, 2011 #6250 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 Ρε παιδιά ή εγώ είμαι πλ χαζός ή ο Γιωργάκης τα έχει κάνει μαντάρα...είναι δυνατόν αναρωτιέμαι, να συμφωνείς πρώτα με τους Ευρωπαίους για να μας φέρεις εδώ π μας έφερες και μετά να κάνεις δημοψήφισμα?Για να ψηφίσεις τι?Αφού τα χαρτιά υπογράφτηκαν...Ρε Γιωργάκη πες μου ειλικρινά...πριν υπογράψεις δεν έπρεπε να κάνεις δημοψήφισμα? Ανακόινωσε ο Βενιζέλος τί θα αφορά πάνω κάτω το δημοψήφισμα. Θα μας ρωτήσουμε για το αν θέλουμε να είμαστε στον σκληρό πυρήνα της ΕΕ(ευρώ) και να έχουμε χρέος που τείνει στο "120% και όχι στο 240%"(σ.σ. είδατε πόσο ωραία το παρουσίασε ο Μπένι ή να επιστρέψουμε στη δραχμή. Οποία η φουστιά; Πιστεύουν(βάσει δημοσκοπήσεων) ότι η πλειοψηφία των ανενημέρωτων Ελλήνων θα ψηφίσουν να μην βγούμε από το ευρώ, γιατί μη έχοντας γνώσεις οικονομικών θα νομίζουν ότι το ισχυρό νόμισμα θα μας κάνει καλο. Έστω και αν αυτό συνοδεύεται με κατάργηση της οικονομικής μας κυριαρχίας. Έστω και αν χρειαστούμε μισθούς Μπαγκλαντές για 20 χρόνια τουλάχιστον. Ποντάρουν λοιπόν στον φόβο του κόσμου. Αν οι Έλληνες ψηφίσουν ΝΑΙ(το πιθανότερο λόγω άγνοιας), τότε θα στερήσουν από οποιαδήποτε μελλοντική κυβέρνηση την πρωτοβουλία να μας ανεξαρτητοποιήσει από την ΕΕ της λιτότητας. Αν ψηφίσουν ΟΧΙ, οι τζίφρες για τη νέα δανειακή σύμβαση θα έχουν ήδη πέσει. Σε κάθε περίπτωση η Ελλάδα θα εγκλωβιστεί σε καθεστώς επιτήρησης. Τ'ακούς μωρή χοντρή λιγδιάρα που ο άντρας σου στέλνει λεφτά έξω; Η κυβέρνηση "σφάζεται" για το καλό σου και εσύ πολεμάς την πατρίδα. Σφάξε μας Γιώργο να αγιάσουμε, εμείς οι διεφθαρμένοι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
konservas Οκτώβριος 31, 2011 #6251 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 θα ακουστώ αριστερός Κακό είναι αυτό;:wassat: ---------------------------------------------------- Το δημοψήφισμα έπρεπε να γίνει πριν μπούμε στο ΔΝΤ.Τώρα αυτά είναι καθυστερήσεις του αναπόφευκτου (εκλογές).Κι αν ακόμα γίνει κρατείστε και μια επιφύλαξη για το ποιά θα είναι η μορφή του και πως θα σερβιριστεί στον κοσμάκη! Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikos3388 Οκτώβριος 31, 2011 #6252 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 Ανακόινωσε ο Βενιζέλος τί θα αφορά πάνω κάτω το δημοψήφισμα. Θα μας ρωτήσουμε για το αν θέλουμε να είμαστε στον σκληρό πυρήνα της ΕΕ(ευρώ) και να έχουμε χρέος που τείνει στο "120% και όχι στο 240%"(σ.σ. είδατε πόσο ωραία το παρουσίασε ο Μπένι ή να επιστρέψουμε στη δραχμή.Οποία η φουστιά; Πιστεύουν(βάσει δημοσκοπήσεων) ότι η πλειοψηφία των ανενημέρωτων Ελλήνων θα ψηφίσουν να μην βγούμε από το ευρώ, γιατί μη έχοντας γνώσεις οικονομικών θα νομίζουν ότι το ισχυρό νόμισμα θα μας κάνει καλο. Έστω και αν αυτό συνοδεύεται με κατάργηση της οικονομικής μας κυριαρχίας. Έστω και αν χρειαστούμε μισθούς Μπαγκλαντές για 20 χρόνια τουλάχιστον. Ποντάρουν λοιπόν στον φόβο του κόσμου. Αν οι Έλληνες ψηφίσουν ΝΑΙ(το πιθανότερο λόγω άγνοιας), τότε θα στερήσουν από οποιαδήποτε μελλοντική κυβέρνηση την πρωτοβουλία να μας ανεξαρτητοποιήσει από την ΕΕ της λιτότητας. Αν ψηφίσουν ΟΧΙ, οι τζίφρες για τη νέα δανειακή σύμβαση θα έχουν ήδη πέσει. Σε κάθε περίπτωση η Ελλάδα θα εγκλωβιστεί σε καθεστώς επιτήρησης Τ'ακούς μωρή χοντρή λιγδιάρα που ο άντρας σου στέλνει λεφτά έξω; Η κυβέρνηση "σφάζεται" για το καλό σου και εσύ πολεμάς την πατρίδα. Σφάξε μας Γιώργο να αγιάσουμε, εμείς οι διεφθαρμένοι. . Έχεις απόλυτο δίκιο για τον πραγματικό σκοπό του δημοψηφίσματος. Παρ' όλα αυτά δεν είναι και τόσο ασφαλές να φύγουμε από το ευρώ καθ' ότι χάνουμε μεγάλο ποσοστό του ΑΕΠ (Ακαθάριστο Εθνικό Προιόν).Η επιστροφή στη δραχμή είναι μια παρακινδυνευμένη επιλογή για μία χώρα που έχει μεγάλο εμπορικό έλλειμμα και στηρίζεται σε συναλλαγματικούς πόρους για την κάλυψή του, όπως είναι ο τουρισμός και η ναυτιλία. Οι συναλλαγματικοί πόροι απαιτούν σταθερό και ισχυρό νόμισμα. Αντίθετα, είναι επιλογή για χώρες με πλεονασματικό εμπορικό ισοζύγιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ea6gka Οκτώβριος 31, 2011 #6253 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 Ανακόινωσε ο Βενιζέλος τί θα αφορά πάνω κάτω το δημοψήφισμα. Θα μας ρωτήσουμε για το αν θέλουμε να είμαστε στον σκληρό πυρήνα της ΕΕ(ευρώ) και να έχουμε χρέος που τείνει στο "120% και όχι στο 240%"(σ.σ. είδατε πόσο ωραία το παρουσίασε ο Μπένι ή να επιστρέψουμε στη δραχμή.Οποία η φουστιά; Πιστεύουν(βάσει δημοσκοπήσεων) ότι η πλειοψηφία των ανενημέρωτων Ελλήνων θα ψηφίσουν να μην βγούμε από το ευρώ, γιατί μη έχοντας γνώσεις οικονομικών θα νομίζουν ότι το ισχυρό νόμισμα θα μας κάνει καλο. Έστω και αν αυτό συνοδεύεται με κατάργηση της οικονομικής μας κυριαρχίας. Έστω και αν χρειαστούμε μισθούς Μπαγκλαντές για 20 χρόνια τουλάχιστον. Ποντάρουν λοιπόν στον φόβο του κόσμου. Αν οι Έλληνες ψηφίσουν ΝΑΙ(το πιθανότερο λόγω άγνοιας), τότε θα στερήσουν από οποιαδήποτε μελλοντική κυβέρνηση την πρωτοβουλία να μας ανεξαρτητοποιήσει από την ΕΕ της λιτότητας. Αν ψηφίσουν ΟΧΙ, οι τζίφρες για τη νέα δανειακή σύμβαση θα έχουν ήδη πέσει. Σε κάθε περίπτωση η Ελλάδα θα εγκλωβιστεί σε καθεστώς επιτήρησης. Τ'ακούς μωρή χοντρή λιγδιάρα που ο άντρας σου στέλνει λεφτά έξω; Η κυβέρνηση "σφάζεται" για το καλό σου και εσύ πολεμάς την πατρίδα. Σφάξε μας Γιώργο να αγιάσουμε, εμείς οι διεφθαρμένοι. ε? ο κοσμος θα ψηφισει ΟΧΙ, καλα δε βλεπεις τι γινεται εξω? Link to comment Share on other sites More sharing options...
HotPeanut Οκτώβριος 31, 2011 #6254 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 Τα μέτρα θα μας τα πει πριν ή μετά το δημοψήφισμα; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Οκτώβριος 31, 2011 #6255 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 Έχει ακουστεί πολλές φορές ότι συνιστά απομόνωση η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ.Όταν η Ελλάδα του 70 είχε χρέος κοντά στο 30% και πλήθος διακεκριμένων εταιρειών όπως η Πειραϊκή Πατραϊκή είχε απομονωθεί; Η Αγγλία έχει απομονωθεί δηλαδή αυτή τη στιγμή;Εγώ πιστεύω ότι οι επενδύσεις είναι θέμα πολιτικής. Τι φοροαπαλλάγές θα δώσεις σε εξαγωγείς, τι επιδοτήσεις, τι εργασιακό καθεστώς θα ισχύει γι'αυτούς και πολλά άλλα.Μέσα στην ΕΕ χωρίς ανταγωνιστικότητα, χωρίς δική σου δασμολογική πολιτική, χωρίς νομισματική πολιτική, είσαι εκτεθειμένος σε τέτοιο ανταγωνισμό που πρέπει να περάσεις από καθεστώς Κίνας για να φτάσεις στο επίπεδο του απλώς ικανοποιητικά γερμανού εργάτη. Μη νομίζεις ότι στην Γερμανία που είναι οι δεύτεροι σε εξαγωγές στον κόσμο έχουν όλοι οι εργαζόμενοι όλων των κλαδων τα ίδια προνόμια. Όπου υπάρχουν ισχυρά συνδικάτα μόνο. Εμείς βλέπουμε μόνο δείκτες και νομίζουμε ότι ο πληθυσμός το διασκεδάζει. Γνωστή του πατέρα μου από το χωριό του, παντρεύτηκε Γερμανό και έλεγε ότι πολλοί από αυτούς μεταναστεύουν στην Ολλανδία για καλύτερα μεροκάματα.Και όλα τα παραπάνω με την προϋπόθεση κυβερνήσεων που ενδιαφέρονται για τον εκβιομηχανισμό του τόπου. Μην ξεχνάς ότι έχουμε περάσει και άλλες φορές από καθεστώς επιτήρησης και τίποτα δεν άλλαξε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
z3et Οκτώβριος 31, 2011 #6256 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 ε? ο κοσμος θα ψηφισει ΟΧΙ, καλα δε βλεπεις τι γινεται εξω? Η πλειοψηφια θα ψηφισει ναι. Fear it is... Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Οκτώβριος 31, 2011 #6257 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 IMO Δεν θα πάρει ψήφο εμπιστοσύνης, οπότε δεν θα πάμε και σε δημοψήφισμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TifoziF1 Οκτώβριος 31, 2011 #6258 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 [MENTION=5181]winters[/MENTION] +1o "ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑΣ" και τα "ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑΚΙΑ" του δεν θα προλάβουν να κάνουν δημοψήφισμα. Ουτε εχουν και σκοπό να κάνουν. Με τις "εντυπώσεις" παίζουν για τις παραστάσεις των 8μμ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Οκτώβριος 31, 2011 #6259 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 ε? ο κοσμος θα ψηφισει ΟΧΙ, καλα δε βλεπεις τι γινεται εξω? Ο κόσμος είναι αγανακτισμένος με την βέβαιη πλέον πολυετή λιτότητα, αλλά το θέμα της παραμονής στο ευρώ είναι πιο περίπλοκο και φοβίζει πολλούς. Και κάτι άσχετο που θυμήθηκα σχετικά με τις πρόσφατες εξελίξεις. Έχει τεθεί στόχος από τους δανειστές για πρωτογενές πλεόνασμα χ% του ΑΕΠ κάθε χρόνο. Αν και στον μέσο άνθρωπο αυτό ακούγεται λογικό και καλό στην πράξη για μια οικονομία σε ύφεση δεν είναι. Γιατί τα πλεονάσματα του κράτους-για την εξυπηρέτηση του χρέους σε μας-είναι ελλείμματα της ιδιωτικής οικονομίας. Είναι αφαίρεση πόρων. Είναι χρήματα που δεν θα επιστραφούν ξανά με τη μορφή μισθών, έργων, κοινωνικών παροχών κλπ. Το ολυμπία.γρ ανέφερε πώς το ίδιο το ΔΝΤ στην έκθεση του για την πορεία της ελλληνικής οικονομίας, έγραφε κάπου πώς κανένα κράτος στην ιστορία δεν έχει καταφέρει να κρατήσει πλεονασματικό προϋπολογισμό για πολλά έτη. Θα ήθελα πολύ να δω την έκθεση αυτή. Δυστυχώς πάμε στο σενάριο που είχα αναφέρει σε πολύ παλιότερο ποστ μου περί οικονομικής εξόντωσης της Ελλάδας, ώστε οι δανειστές να πάρουν όσα περισσότερα μπορούν είτε μείνουμε στο ευρώ είτε όχι. Γι'αυτό ακούμε συνέχεια ότι το κούρεμα του χρέους(κάτι θετικό για τον δανειζόμενο υποτίθεται) θα φέρει νεές αιματηρές θυσίες. Πάει πια το ιδιωτικό χρέος, περάσαμε στο διακρατικό που δεν χωράει ανανέωση. Αυτά πρέπει να αποτρέψουμε και κάποια στιγμή πιστεύω ότι θα γίνει αυθόρμητα. Ας ελπίσουμε να μην πάμε σε καταστάσεις μακράς πολιτικής αποσταθεροποίησης, ειδικά με τους γείτονες που έχουμε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SLN Οκτώβριος 31, 2011 #6260 Κοινοποίηση Οκτώβριος 31, 2011 southpark episode 15.12.... title : 1%The kids at South Park Elementary are being punished for Cartman's failings in the physical education department. What will Cartman do when they all gang up on him?it's going to be LEGEN.... wait for it..... DARY!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts