Χρεοκοπία Ελλάδας

[colt3003]

Αφού δεχόμαστε να μας αξιολογούν ξένοι οίκοι και στην ουσία να καθορίζουν την οικονομική μας πολιτική, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Την εθνική μας κυριαρχία την έχουμε απολέσει εδώ και πολύ καιρό και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι.

Αν δεν έχω καταλάβει κάτι πολύ λάθος, είμαστε απόλυτα εξαρτημένοι απο τις αξιολογήσεις αυτών των κυρίων. Αν υπήρχε δε περίπτωση να τους πούμε με κάποιον τρόπο ''ευχαριστούμε αλλά δεν θα πάρουμε άλλες ''αξιολογήσεις'' το πιο πιθανό επακόλουθο πιστεύω θα ήταν το δάνειο να έτρεχε με πολαπλάσιο επιτόκιο (και αν μαζεύονταν προσφορές). Οι αξιολογήσεις δεν είναι εργαλείο τόσο για εμάς όσο ένα είδος οδηγού προς επίδοξους κερδοσκόπους για να ζυγίσουν το ρίσκο τους. Όσον αφορα την εθνική κυριαρχία αυτή ξηλώνεται χρόνια τώρα ξεπουλώντας τις δομές του κράτους με το προδωτικό κατ' εμέ επιχείρημα ότι ''το κράτος δεν είναι επιχειρηματίας (εννωόντας τις Δ.Ε.Κ.Ο)'' το μόνο που ''ξέχασαν'' να μας πούνε είναι γιατί τότε βάζανε επικεφαλής τους ημέτερους να παίρνουνε 10 μηνιάτικα το μήνα, και να καταφέρνουν μονοπολιακή επιχείρηση (π.χ. ΔΕΗ) να παρουσιάζει ζημιές μαμούθ.

[astrolabos]

Κάπως πρέπει να τους επέτρεψε να του κάνουν, δεν έγινε από μόνο του αυτό. Από ό,τι βλέπω η Ε.Ε. είναι στην ουσία ξέφραγο αμπέλι και άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Εκεί που χρειαστήκαμε την στήριξη πήραμε τα αυτιά μας....

[Chosen]

Εκεί που χρειαστήκαμε την στήριξη πήραμε τα αυτιά μας....

Την στήριξη την παίρνουμε εδώ και χρόνια, αλλά κάθε 4 χρόνια η ψήφος πέφτει με την ελπίδα να βγει ο "δικός μας" και να μας δώσει μερικά ψίχουλα από την πίτα.

Και τώρα που ξυπνήσανε και μας κόψανε τα δανεικά, πάμε να βγούμε κι από πάνω...

[colt3003]

Την στήριξη την παίρνουμε εδώ και χρόνια, αλλά κάθε 4 χρόνια η ψήφος πέφτει με την ελπίδα να βγει ο "δικός μας" και να μας δώσει μερικά ψίχουλα από την πίτα.

Και τώρα που ξυπνήσανε και μας κόψανε τα δανεικά, πάμε να βγούμε κι από πάνω...

Εντάξει αυτό είναι εν μέρει σωστό.

Το άλλο μισό είναι ότι η κοινή λογική προστάζει ότι:

α) Αποκλείεται να μην ήξεραν ειδικά οι Γερμανοί ότι δένοντας μια κατα πάρα πολύ υποδεέστερη οικονομία όπως η δική μας στο νόμισμα που εξυπηρετούσε απολυτα τη δική τους, Κάποια στιγμή θα έσκαγε πρόβλημα (σε αυτό συνηγορεί και το παράδειγμα της αργεντινής στο 2ωρο βίντεο που σύνδεσε το Πέσο με το Δολάριο)

β) συνέπεια του (α) ο Μηχανισμός που και καλά έλεγχε την πορεία τηςοικονομίας μας όταν αυτή ''παραπάταγε'' υπολειτουργούσε. Αν λειτουργούσε σωστά τότε αυτό που ζόυμε σήμερα θα είχε διαγνωστεί το 2004 και 2005 που είμασταν υπο ''επιτήρηση'', και θα είχε καταπολεμηθεί απο τότε με πολύ ηπιότερο τρόπο.

τέλος αυτό που διάβαζα και με έβγαλε απο τα ρούχα μού, και εξηγεί και τα παραπάνω είναι ότι εταιρείες όπως η Siemens πρίν μπουν στο χρηματηστήριο της Ν.Υ. τους επιτρεπόταν απο το Γερμανικό δημόσιο να αφήνουν ένα ποσοτό της τάξης του 2% ΕΞΩ απο τον προυπολογισμό τους προκειμένου να χρησιμοποιηθεί για την... εχμ... ''προόθηση'' των προιώντων τους σε αγορές του εξωτερικού.

καταλάβατε τώρα ποιοι έχουν τα μούτρα να σηκώνουν και δάχτυλα ??

[NoDsl]

Για όποιον δεν το έχει δεί. Σόρυ αν έχει ποσταριστεί πιο πρίν.

Ο κ. Max Keiser, διεθνούς φήμης οικονομικός αναλυτής με πολλές σωστές προβλέψεις στο ενεργητικό του, μίλησε (στο Al Jazeera) για την Ελληνική κρίση, σε μία συνέντευξη – καταπέλτη.

http://omadeon.wordpress.com/2010/03/16/max-keiser-in-greek1/

Οι Ελληνες είναι …λουκάνικα που ρίχνονται

στο Τραπεζικό Εργοστάσιο της Wall Street !

Πρέπει να ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΤΕ ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗ

μπίζνες της Goldman Sachs, στην Ελλάδα!

Εσείς οι Ελληνες πρέπει να ΔΙΩΞΕΤΕ όλες τις

εταιρείες της Wall Street, από τη χώρα σας !

Προδότες πράσσινοι κόκκινοι μπλέ όλοι... :rant:

[Chosen]

Εντάξει αυτό είναι εν μέρει σωστό.

Το άλλο μισό είναι ότι η κοινή λογική προστάζει ότι:

α) Αποκλείεται να μην ήξεραν ειδικά οι Γερμανοί ότι δένοντας μια κατα πάρα πολύ υποδεέστερη οικονομία όπως η δική μας στο νόμισμα που εξυπηρετούσε απολυτα τη δική τους, Κάποια στιγμή θα έσκαγε πρόβλημα (σε αυτό συνηγορεί και το παράδειγμα της αργεντινής στο 2ωρο βίντεο που σύνδεσε το Πέσο με το Δολάριο)

β) συνέπεια του (α) ο Μηχανισμός που και καλά έλεγχε την πορεία τηςοικονομίας μας όταν αυτή ''παραπάταγε'' υπολειτουργούσε. Αν λειτουργούσε σωστά τότε αυτό που ζόυμε σήμερα θα είχε διαγνωστεί το 2004 και 2005 που είμασταν υπο ''επιτήρηση'', και θα είχε καταπολεμηθεί απο τότε με πολύ ηπιότερο τρόπο.

Καλά τα λες, αλλά ό,τι έγινε έγινε γιατί σα λαός έχουμε διαφθαρμένη πολιτική σκηνή και διεφθαρμένη νοοτροπία σαν σύνολο. Αν τόσο χρήμα που έρεε το επενδύαμε και κάναμε κάποια βήματα για βιομηχανία, σωστή παιδεία και καλοζυγισμένο τουρισμό χωρίς αρπαχτές, και το ευρώ θα δυναμώναμε και πάνω απ'όλα την οικονομία μας.

Αντί αυτού αποδείξαμε παντού ότι μας νοιάζει η γρήγορη, το σήμερα, τι θα βγάλουμε από αυτή τη δουλειά και πάει λέγοντας.

Είναι σα να λες ότι ο άλλος είναι λαίμαργος και για την παχυσαρκία του μετά από χρόνια, φταίει αυτός που του πουλούσε γύρους. Να αγνοήσω το γεγονός ότι είμαστε έθνος λαμογιών και να δω τι έκανε στραβά η Γερμανία και η Γαλλία για να δικαιολογήσω τα δικά μου;

Όχι, μια φορά για αλλαγή πρέπει να κάτσουμε κάτω, να σκεφτούμε όλα αυτά τα λάθη που κάναμε/κάνουμε και να κάνουμε ο καθένας το μερτικό του για να ισιώσουμε σαν άνθρωποι. Θα υπάρχει μια σχετική σύγκρουση με τη νοοτροπία του ωχαδερφισμού, του φραπέ και της μίζας, αλλά τα αγαθά κόποις κτώνται.

τέλος αυτό που διάβαζα και με έβγαλε απο τα ρούχα μού, και εξηγεί και τα παραπάνω είναι ότι εταιρείες όπως η Siemens πρίν μπουν στο χρηματηστήριο της Ν.Υ. τους επιτρεπόταν απο το Γερμανικό δημόσιο να αφήνουν ένα ποσοτό της τάξης του 2% ΕΞΩ απο τον προυπολογισμό τους προκειμένου να χρησιμοποιηθεί για την... εχμ... ''προόθηση'' των προιώντων τους σε αγορές του εξωτερικού.

καταλάβατε τώρα ποιοι έχουν τα μούτρα να σηκώνουν και δάχτυλα ??

Τώρα βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος; Βρήκες το κόλπο που κάνανε οι Γερμανοί και το κάνεις ίσα κι όμοια με τα δικά μας;

Ή πρέπει να είναι κάποιος καθαρότερος από την Μητέρα Τερέζα για να μας κάνει κριτική; Κάτι τέτοια γούστα (και τρις-χειρότερα) κάναμε και κάνουμε στην Ελλάδα και το περηφανευόμαστε κι όλας.

Και η Ιρλανδία πάτησε σε έναν παμπάλαιο νόμο και επέβαλε την χαμηλότερη φορολογία σε όλη την Ευρώπη σε βιομηχανίες ΙΤ και έγινε το ευρωπαϊκό Silicon Valley. Έκλεισε σπίτια σε Γαλλία και Γερμανία, που χτυπούσανε ανεργία σε διψήφια ποσοστά εδώ και 2 δεκαετίες, όταν η Ιρλανδία είχε αρνητική ανεργία και έμπαζε τα ανατολικοευρωπαϊκά εργατικά χέρια στην χώρα για να μην της φύγουν οι ξένες εταιρίες. Από τότε θέλανε να τους φάνε ζωντανούς όλοι οι υπόλοιποι.

Όλοι προστατεύουν τα παιδιά τους, απλά εμείς κλέβαμε τα δανεικά, ορθά και κοφτά.

Μας δάνειζε ο Γερμανός για να αναπτυχθούμε κι εμείς χτίζαμε την βίλα στην Εκάλη, γεμίζαμε αρχαία το σπίτι στην Κρήτη και βολεύαμε την αδερφούλα μας στο Δημόσιο σε θέση που δεν υπήρχε και ούτε χρειάζεται. Και όταν ερχότανε ο Γερμανός για διακοπές στην Ελλάδα, τον κλέβαμε κι εκεί και τον κοροϊδεύαμε γιατί είναι κρύος, απονήρευτος και μουρόχαβλος - καμία σχέση με την σπιρτάδα και την τσαχπινιά του Έλληνα.

Στην Αγγλία βγήκανε κάτι σκάνδαλα με προσωπικά έξοδα που χρεώνανε στον φορολογούμενο οι βουλευτές, έγινε έρευνα και παραιτήθηκαν/απολύθηκαν όλοι όσοι εμπλεκόντουσαν, έστω και για έξοδα των 4.000 λιρών. Και βλέπω τον κρύο και ξενέρωτο Άγγλο να επιστρέφει τις 4.000 λίρες, να κάνει δημόσια απολογία και καπάκι να παραιτείται, και μετά το συγκρίνω με την Ελλάδα που στέλνουμε τον Τσοβόλα (αυτός ο ένας άνθρωπος που έφταιγε για όλα αυτά τα χαμένα δις...) στην φυλακή και μόλις βγει, ξανακατεβαίνει στις εκλογές... και τον ξαναψηφίζουμε!

Και μετά μου λένε μένα γι'αυτή την πατρίδα να πολεμήσω και γι'αυτό τον λαό να θυσιαστώ. By default, επειδή το χρωστάω στον Περικλή και τον Μεγαλέξανδρο. Δεν σφάξανε, η θυσία του πατέρα μου και της μητέρας μου είναι υπέρ αρκετές, ούτε εγώ θα κάτσω να τον φάω για χάρη του Ανδρέα και του Κωνσταντίνου, ούτε το παιδί μου θα θυσιάσω. Ούτε θεοί, ούτε αφέντες, ούτε σύνορα κι ας με πικραίνει κι ας μου λείπουν η οικογένεια και οι φίλοι μου. Κάνε καλό στον συνάνθρωπό σου, βοήθησε αυτόν που μπορείς να βοηθήσεις και το έχει ανάγκη κι άσε τη σημαιολατρεία και την πατριδολαγνεία γι'αυτούς που πιστεύουν ότι έτσι βοηθάνε τον Έλληνα να γίνει ένας καλύτερος άνθρωπος.

Κάτσε να δεις τι έχει να γίνει με το τελευταίο πακέτο βοηθείας, που στην Βουλή ακόμα χοροπηδάνε από την χαρά τους: το δάνειο που έκανε το πρόβλημα της γενιάς τους -> πρόβλημα της επόμενης γενιάς και κυβέρνησης.

Πολύ φοβάμαι ότι θα επαληθευθούν όλοι οι φόβοι που ακούστηκαν παραπάνω...

[ΓιαγκΤ]

Ε τώρα τι συγκρίνεις τα ασύγκριτα.

Αυτές είναι ανώτερες φυλές αρχοντικές. Δεν συγκρίνονται με την ελληνική που είναι κατώτερη φυλή κλεφτών.

Ευτυχώς δεν είμαστε μαύροι.

Επίσης καθόλου πολιτικοί δεν ήταν οι λόγοι που μπουκάρισε το ξένο κεφάλαιο στην Ιρλανδία και μπούκωσε τα στόματα που φώναζαν για ανεξαρτησία.

ΥΓ. Ότι παρά όλα αυτά βρίσκετε στο ίδιο χάλι με μας, δεν λέει κάτι

[Chosen]

Κοίτα, καμιά φυλή δεν είναι ανώτερη από την άλλη, λίγο δύσκολη έννοια αυτή για τον Έλληνα που πιστεύει ότι η ένδοξη αρχαιότητα του δίνει το δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει σήμερα, αλλά σε γενικές γραμμές η παρούσα νοοτροπία είναι που καθορίζει το μέλλον σου κάθε φορά.

Δεν θα κάτσω να συγκρίνω ποιος είναι χειρότερος από μας για να δικαιολογήσω τα δικά μας, αυτή είναι μια τακτική που χρησιμοποιούμε χρόνια τώρα ως λαός για να πείσουμε εαυτούς ότι δεν χρειάζεται να αλλάξει τίποτα. Μας αρκεί η επιτυχία ενός Έλληνα επιστήμονα που γεννήθηκε και σπούδασε στην Αμερική για να αναφωνίσουμε "έτσι είναι η Ελλαδάρα" και να επιστρέψουμε στον φραπέ μας. Κάποιος άλλος θα μας ξελασπώνει (μέχρι πότε; ).

Αυτή η τακτική όμως δεν βοηθάει στο να βελτιωθούμε και για να είμαι ειλικρινής με έχει κουράσει λίγο. Κάποτε πρέπει να κάνουμε την αυτοκριτική μας και να αρχίσουμε να παίρνουμε τα πράγματα στα χέρια μας, αντί να λέμε "εντάξει μωρέ καλά είμαστε, η Ιρλανδία και η Αλβανία έχουν τα ίδια χάλια". Αν όλοι σκεφτόντουσαν έτσι, δεν θα υπήρχε λόγος για βελτίωση. Ποιος ο λόγος να στοχεύουμε στο φεγγάρι από την στιγμή που εφευρέθηκε το άροτρο και μπορούμε να φυτεύουμε πατάτες;

[dunkel_Stern]

XAXAXA! διαβάσατε τα ΝΕΑ?

Οι παπάδες προγραμματίζουν απεργία λόγο του ΦΠΑ που σκοπεύει η κυβέρνηση να τους βάλει.

δευτερα-τεταρτη απεργία στα νεκροταφεία

δευτερα-κυριακή απεργία στις εκκλησιες και όλοι οι γάμοι, βαπτίσια e.t.c. μεταφέρονται στην επομενη βδομάδα.

επίσης την κυριακή του πάσχα η ανάσταση θα γίνει με προσωπικό (παπάδες) ασφαλειας

-link-

[colt3003]

Καλά τα λες, αλλά ό,τι έγινε έγινε γιατί σα λαός έχουμε διαφθαρμένη πολιτική σκηνή και διεφθαρμένη νοοτροπία σαν σύνολο. Αν τόσο χρήμα που έρεε το επενδύαμε και κάναμε κάποια βήματα για βιομηχανία, σωστή παιδεία και καλοζυγισμένο τουρισμό χωρίς αρπαχτές, και το ευρώ θα δυναμώναμε και πάνω απ'όλα την οικονομία μας.

Αντί αυτού αποδείξαμε παντού ότι μας νοιάζει η γρήγορη, το σήμερα, τι θα βγάλουμε από αυτή τη δουλειά και πάει λέγοντας.

Είναι σα να λες ότι ο άλλος είναι λαίμαργος και για την παχυσαρκία του μετά από χρόνια, φταίει αυτός που του πουλούσε γύρους. Να αγνοήσω το γεγονός ότι είμαστε έθνος λαμογιών και να δω τι έκανε στραβά η Γερμανία και η Γαλλία για να δικαιολογήσω τα δικά μου;

Όχι, μια φορά για αλλαγή πρέπει να κάτσουμε κάτω, να σκεφτούμε όλα αυτά τα λάθη που κάναμε/κάνουμε και να κάνουμε ο καθένας το μερτικό του για να ισιώσουμε σαν άνθρωποι. Θα υπάρχει μια σχετική σύγκρουση με τη νοοτροπία του ωχαδερφισμού, του φραπέ και της μίζας, αλλά τα αγαθά κόποις κτώνται.

Αυτό είναι λοιπόν ?

Συμφωνείς και εσύ ότι ‘’αυτή είναι η Ελλάδα ‘’ όπως είπε ένας πρωθυπουργός ?

Πιστεύω ότι αυτό είναι μόνο μια οπτική και ότι υπάρχουν πολλές πλευρές που είναι τελείως διαφορετικές. ΟΚ λοιπόν ΕΧΟΥΜΕ διεφθαρμένη πολιτική σκηνή δεν σκέφτηκες όμως ότι αυτή η σκηνή καλύπτεται από ένα δικαστικό σύστημα το οποίο αποδίδει τη δικαιοσύνη που ξέρουμε, που αμολάει καταδικασμένος σε 20ετή κάθειρξη 3 χρόνια μετά, που δεν ακουμπάει τους κατέχοντες πολιτικό άσυλο, και που φευ, ο λαός δεν έχει λόγο και έλεγχο επί των πεπραγμένων. Ασύδοτος νομοθέτης – ασύδοτος δικαστής και όποιος θέλει ας τα βάλει μαζί τους να βρει δίκιο. Μιλάς για διεφθαρμένη νοοτροπία ως λαός. Φταίει λοιπόν ο λαός που αποστερήθηκε Δάσκαλους (σκέψου από πόσο παλιά μια συμπαθής ομοταξία της κοινωνίας τους αποκαλούσε περιφρονητικά ‘’καλαμαράδες’’) αποστερήθηκε Κυβερνήτες με λίγη τσίπα πάνω τους ώστε να δίνουν τουλάχιστον το καλό παράδειγμα ( αλλά όταν βρέθηκε τελικά ΕΝΑΣ τον φάγανε λάχανο) και το χειρότερο αποστερήθηκε το ΔΙΚΑΙΟ. Και μετά από αυτά να έχει κανείς την απαίτηση να καταλάβει αυτός ο λαός (από μόνος του άραγε ?) την βασική αρχή ‘’γινε η αλλαγή που θες να δεις’’ και να πηγαίνει κόντρα σε όλα τα προηγούμενα. Μα δεν καταλαβαίνεις ότι δεν μπορούν να το εφαρμόσουν μόνοι τους όλοι αυτό ?

Σχετικά με το κόλπο των Γερμανών, ναι δεν είναι οι μόνοι και εμείς πουλήσαμε Γιουγκοσλαβικό καλαμπόκι και το Βέλγιο κοτόπουλα με διοξίνες και η Αγγλία τρελές μοσχαρίσιες μπριζόλες και η Ιαπωνία αυτοκίνητα που δε σταματάνε. Γι αυτό ακριβώς επιμένω ότι δεν δικαιούνται να ομιλούν. Μας δάνειζε λες ο Γερμανός για ανάπτυξη και εμείς τα κάναμε βίλες…. Κατ’ αρχήν βίλες τα δανεικά τα έκαναν αυτοί ακριβώς που έχουν τις πλάτες που λέγαμε πιο πάνω και που άμα κάνεις κιχ να αναρωτηθείς ‘’πόθεν’’ θα βρεθείς μπαγλαρωμένος, και ακόμα ακόμα την αδελφούλα μας τη βολέψαμε στο δημόσιο γιατί κατ’ αρχήν πώς να την πείσει ο αγρότης να ακολουθήσει το δρόμο του όταν βλέπει συνεχώς τον κόπο του στα σκουπίδια επειδή τα εισαγόμενα έρχονται φτηνότερα, και τον παρηγορούν με επιδοτήσεις για να αλλάξει καλλιέργεια. Μα η κάνναβη την οποία αγοράζουν χρυσάφι έξω η νομοθεσία εδώ δεν τον αφήνει να την καλλιεργήσει. Οπότε μπαμπάκι; - μπαμπάκι. Και επιπλέον τι να της πει της κόρης του? Πάνε να δουλέψεις στο εργοστάσιο που ΔΕΝ θα σου αναγνωρίσει κανείς τις γνώσεις σου που μάτωσα να σου δώσω (και θα σου δίνει βασικό και μισό ΙΚΑ), που ΔΕΝ θα ξέρεις αν αύριο το αφεντικό σε απολύσει στα καλά καθούμενα και δεν θα μπορείς να βρεις ΔΙΚΙΟ γιατί ο επόπτης εργασίας θα είναι κολλητός του αφεντικού σου και αν πάς να του κάνεις τίποτα καλύτερα να μεταναστεύσεις γιατί δεν θα ξαναβρείς δουλειά, και τέλος που ΔΕΝ θα ξέρεις αν αύριο η δουλειά σου μετακομίσει στη Βουλγαρία γιατί εκεί ο βασικός είναι 250 € και όχι 700 ? Το παράδειγμα σου με την Ιρλανδία είναι λίγο άστοχο γιατί όπως μόνος σου γράφεις οι χώρες που είχε να αντιμετωπίσει είχαν λίγο πολύ το ίδιο εργατικό κόστος. Εδώ κάτω τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Δεν έχεις διαβάσει τι γίνεται ? ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ κάνει το Ελληνικό δημόσιο για την προσέλκυση των επενδύσεων. Ατιμωρησία και ασυδοσία. Αλλά όταν 50χλμ πιο πάνω ο εργάτης κοστίζει το1/3 πώς να το παλέψει αυτό ?

Μας κάνει χάρη ο Γερμανός και ο κάθε Γερμανός που μας δανείζει…. Βέεεβαια το πόσα όμως από αυτά τα δανεικά επιστρέφουν ΑΚΡΙΒΩΣ στην ίδια τσέπη με την μορφή αγορών οπλικών συστημάτων, δεν το λέμε. Μας κάνει χάρη που μας δανείζει αλλά όταν μας έκανε και τη χάρη να μας δεχτεί στας Ευρώπας δεν είπε στους κυρίους ανατολικότερα ‘’τα σύνορα της Ελλάδας είναι κα τα σύνορα της Ευρώπης οπότε μην κάνετε όρεξη’’ αλλά τι είπε ?? ‘’κόφτε το λαιμό σας’’ και αν έλεγε μόνο αυτό άριστα θα ήταν. Αντί αυτού λέει ‘’κόφτε το λαιμό σας να αγοράζετε πανάκριβα ότι σας δίνουμε γιατί εκεί πιο ανατολικά κάποιος θα σας την πέσει’’ και στο καπάκι επιτρέπει στις εταιρίες του να χώνουν μαύρο χρήμα για να κλείνουν στόματα και να βλέπουν τα υποβρύχια ίσια.

Αυτά λοιπόν. ΚΑΙ αυτή είναι η Ελλάδα. Η χώρα των γονιών μας που δεν της έπεσε καμία μίζα από πουθενά για να βολέψουν τρισέγγονα, που δεν προλάβαιναν να τρέχουν να κολλάνε αφίσες ή να κουνάνε σημαίες για να μπει το παιδί τους στο δημόσιο (και που αν τελικά κάποιο μπήκε μπορεί να έκανε τα χαρτιά του και να πέτυχε) και που ακόμα ακόμα μπορεί χάριν της καλοπιστίας τους να πίστεψαν τα τσακάλια που μας κυβερνάνε. Αλλά δεν φάγανε όλοι. Φάγανε οι λίγοι. Και δεν μπορεί η μειοψηφία να στιγματίζει το σύνολο.

[DJD]

Καλά τα λέει ο Μπογιόπουλος, αλλά ποιος ακούει..

[dunkel_Stern]

Καλά τα λέει ο Μπογιόπουλος, αλλά ποιος ακούει..

που θα βρούμε ολόκληρη την εκπομπή?

[Chosen]

Αλλά δεν φάγανε όλοι. Φάγανε οι λίγοι. Και δεν μπορεί η μειοψηφία να στιγματίζει το σύνολο.

Συμφωνώ με όλα όσα λες, δε νομίζω να λέμε κάτι διαφορετικό. Όλοι κάνουν τις λαδιές τους, αλλά η διαφορά είναι ότι φροντίσανε και την ανάπτυξή τους και μετά κάνανε όσα κάνανε. Εμείς πήγαμε να ζήσουμε την vida loca εκ του μη έχοντος.

Και όσο για το τελευταίο που λες που έκανα quote, είναι αλήθεια δε διαφωνώ. Για την ακρίβεια είναι η ρίζα του κακού γενικότερα. Το πρόβλημα μου είναι ότι όλοι βλέπουμε τα κλεμμένα του Παπανδρέου και του Κόκκαλη, αλλά πάλι οι ίδιοι βγαίνουνε στις κυβερνήσεις (οικογενειακή υπόθεση εδώ και δεκαετίες) και ακόμα θρησκεία θεωρείται ο Θρύλος (παράδειγμα έφερα, υπάρχουν περισσότεροι σαφώς).

Γι'αυτό μιλάω για νοοτροπίες. Θεός ο Ανδρέας (καθαρό σύνδρομο Στοκχόλμης) και ελπίδα ότι θα λυθούν τα προβλήματά μας μέσω γνωστών που θα μας βολέψουν με την ευρωπαϊκή επιχορήγηση, βυσμάτων που θα βάλουνε την σύζυγο σε μια δουλειά να βρίσκεται και πάνω απ'όλα το Λόττο.

Για προσωπική προσπάθεια και μόχθο, not so much.

Τώρα θα μου πεις πάλι για λίγους και πολλούς και να μην χαρακτηρίζω την πλειοψηφεία από τους λίγους. Αμ έλα που ο Ανδρέας, ο Κωστάκης και ο Jeffrey παίρνουνε εκατομύρια ψήφους κάθε φορά και όχι 500-1000...

[Petrossortep]

Εδώ μπορείτε να δείτε ένα συγκλονιστικό video με

ελληνικούς υπότιτλους, που περιγράφει τα γεγονότα που έφεραν

την Αργεντινή σε κατάσταση χρεωκοπίας.

Αυτό που είναι εντυπωσιακό, είναι το γεγονός ότι η πορεία

της Αργεντινής παρουσιάζει πολλές ομοιότητες με την πορεία

της Ελλάδας.

Η Αργεντινή ήταν μια μεγάλη και πλούσια σε πόρους χώρα.

Αλλά οι κακοί και δόλιοι χειρισμοί των διεφθαρμένων

κυβερνήσεών της, σε συνεργασία με το Διεθνές Νομισματικό

Ταμείο, έσπρωξαν την πλειοψηφία του λαού της στην

εξαθλίωση.

http://www.larisaportal.gr/diafora/argentina.php

Το ντοκυμαντέρ είναι υποχρεωτικό. Όποιος δεν το δει πρέπει να "φάει" thread ban.

Απλά δείτε πόσες ομοιότητες έχει η Αργεντινή για τη χώρα μας και πολύ περισσότερο η τωρινή κυβέρνηση με την κυβέρνηση του Menem sto 26:30 .

Ίδια ψέματα, ίδιες λύσεις, ίδιο image προς τον λαό.

Όταν μίλησα για προδότες πολιτικούς, υπηρέτες της New World Order κάποιοι από εδώ μέσα μου είχαν μιλήσει χυδαία.

Επείδη ζω και εγώ στην Ελλάδα δεν θα τους ευχηθώ να φτάσουμε εκεί που έφτασε η Αργεντινή για να καταλάβουν τί εννούσα.

Υ.Γ: Και κάτι ακόμα, πολύ σημαντικό. Δείτε στο 43:23 πώς επέδρασε στην οικονομία της χώρας το κλείδωμα της ισοτιμίας σε ένα πέσο προς ένα δολάριο.

Θυμηθείτε ότι κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και εντός ΕΕ με το ευρώ. Δεν έχουμε καμία εξουσία πάνω στο ευρώ σαν χώρα. Δεν μπορούμε να το υποτιμήσουμε στις συναλλαγές μας με τις άλλες χώρες του ευρώ ή και τις εκτός ευρωζώνης για να στηρίξουμε την ντόπια παραγωγή. Έτσι αγοράζουμε φθηνές geforce(που ούτε και αυτό συμβαίνει γιατί το κέρδος πάει στους λιανοπωλητές) ενώ την ίδια στιγμή οι επιχειρήσεις μας κλείνουν η μία μετά την άλλη.

Οι πλέον ωφελημένοι είναι οι Γερμανοί, οι δεύτεροι μεγαλύτεροι εξαγωγείς μετά την Κίνα και πρώτοι παγκοσμίως πριν από μερικά χρόνια, με εξαγωγές σχεδόν 1τρις δολάρια το χρόνο. Οι Γερμανοί και οι Γάλλοι που είναι τα αληθινά αφεντικά της ΕΕ.

[sotiris]

Συμφωνώ με όλα όσα λες, δε νομίζω να λέμε κάτι διαφορετικό. Όλοι κάνουν τις λαδιές τους, αλλά η διαφορά είναι ότι φροντίσανε και την ανάπτυξή τους και μετά κάνανε όσα κάνανε. Εμείς πήγαμε να ζήσουμε την vida loca εκ του μη έχοντος.

Δεν είναι πάντα έτσι Πέτρο, καλώς ή κακώς.

Η εικόνα αυτή που λες, η εικόνα που θέλει ο μέσος πολίτης, είναι αυτή που προβάλλεται από τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης.

Έχεις δει τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης να προβάλλουν την εργατικότητα, την τιμιότητα και την παραγωγικότητα?

Προβάλλουν το εύκολο και γρήγορο κέρδος, την συγκαλυμένη ΠΙΠΕΡΙ, την διαρκή ατιμία και την απραξία.

Ζούμε στην κοινωνία του Τζόκερ και του Λόττο.

Ζούμε το βήμα πριν το μεγάλο ΜΠΑΜ που έγινε στην Αργεντινή, στην κυριαρχία του lifestyle.

Και αυτό, ο εύκολος πλουτισμός, είναι η αρχή του τέλους.

Όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά σε παγκόσμιο επίπεδο.

Δες το Αμέρικα, που θεωρητικά είναι η πιο πλούσια χώρα, πόσους φτωχούς έχει.

Η οικονομία των 2 ταχυτήτων, ο τρίτος κόσμος εντός των τειχών, είναι ένα γνωστά εφαρμοσμένο μοντέλο των Η.Π.Α. και της Δυτικής οικονομικής πολιτικής.

Όλο το οικοδόμημα του καπιταλιστικού συστήματος, βασίζεται σε αυτό το "κόλπο", ότι οι φτωχοί θα παράγουν φτηνά και θα απολαμβάνουν οι πλούσιοι. Ακριβώς η ίδια αναπαραγωγή γίνεται και στην Ελλάδα με τους μετανάστες.

Και όσο για το τελευταίο που λες που έκανα quote, είναι αλήθεια δε διαφωνώ. Για την ακρίβεια είναι η ρίζα του κακού γενικότερα. Το πρόβλημα μου είναι ότι όλοι βλέπουμε τα κλεμμένα του Παπανδρέου και του Κόκκαλη, αλλά πάλι οι ίδιοι βγαίνουνε στις κυβερνήσεις (οικογενειακή υπόθεση εδώ και δεκαετίες) και ακόμα θρησκεία θεωρείται ο Θρύλος (παράδειγμα έφερα, υπάρχουν περισσότεροι σαφώς).

Γι'αυτό μιλάω για νοοτροπίες. Θεός ο Ανδρέας (καθαρό σύνδρομο Στοκχόλμης) και ελπίδα ότι θα λυθούν τα προβλήματά μας μέσω γνωστών που θα μας βολέψουν με την ευρωπαϊκή επιχορήγηση, βυσμάτων που θα βάλουνε την σύζυγο σε μια δουλειά να βρίσκεται και πάνω απ'όλα το Λόττο.

Για προσωπική προσπάθεια και μόχθο, not so much. .

Τώρα θα μου πεις πάλι για λίγους και πολλούς και να μην χαρακτηρίζω την πλειοψηφεία από τους λίγους. Αμ έλα που ο Ανδρέας, ο Κωστάκης και ο Jeffrey παίρνουνε εκατομύρια ψήφους κάθε φορά και όχι 500-1000...

Τι ακριβώς νομίζεις δηλαδή ότι μπορεί να πετύχει ο λαός?

Ο λαός, αυτούς που ψήφισε τώρα, ήταν αυτοί που παρουσιάστηκαν σαν πιο τίμιοι.

Προσωπικά, και ένα 30-50% μαζί μου, ΔΕΝ ΨΗΦΙΣΑΜΕ, διότι δεν θελήσαμε να συμμετάσχουμε στο φιάσκο. Και τι έγινε που δεν ψηφίσαμε? Δεν έχει εξουσία ο Γιωργάκης? Μια χαρά εξουσία έχει.

Δεν βλέπω κάποια λύση. Όσο και τίμιος να είμαι προσωπικά, δεν πρόκειται να μην κλέψει ο κλέφτης. Απλά θα βρεθώ κι εγώ να χτυπάω κατσαρόλες σαν την Αργεντινή.

Αν συνυπολογίσεις τα υπαρκτά προβλήματα της καθημερινότητας και τον μικρόκοσμο του καθενός, όλα αυτά δυσκολεύουν πολύ την αντιμετώπιση της κατάστασης.

Η λύση είναι απλή και μοναδιαία: αλλαγή του υπάρχοντος πολιτεύματος με εκχώρηση εξουσιών στο λαό. Έλληνες Αγωνιστές με Α κεφαλαίο, όπως ο Μανώλης Γλέζος, το πιστεύουν, και απ' ότι διαβάζω προσπαθούν να το εφαρμόσουν, στο χωριό του ο συγκεκριμένος και σε επίπεδο τοπικής αυτοδιοίκησης, αλλά κάτι είναι κι αυτό.

Αν ο λαός γίνεται ο εκχωρητής εξουσιών σε μια ολιγαρχία, η οποία όχι μόνο είναι απελπιστικά λίγοι, αλλά ΔΕΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΕΥΡΥ ΦΑΣΜΑ του λαού (π.χ. στη Βουλή οι μισοί είναι δικηγόροι = 0 τεχνική αντίληψη = μία -χαζή- εξήγηση γιατί πάμε κατά διαόλου), και επίσης απολαμβάνουν την ασυλία του λαού, δεν μπορεί να ασκηθεί εξουσία από το λαό = δημοκρατία, αλλά απλά να γίνεται μια διαρκής εκχώρηση εξουσιών.

Επίσης, σε αδικήματα που αφορούν το λαό, θα έπρεπε οι ποινές να τίθενται σε δημοψήφισμα, να είναι αυστηρότερες, και το -λαϊκό- δικαστήριο να έχει όση δημοκρατικότητα έχουν οι λιθοβολισμοί των Ταλιμπάν.

[Chosen]

Αν η λύση είναι να βγούμε με τις κατσαρόλες στο δρόμο, να το κάνουμε. Οι φόβοι μου είναι γύρω από τα κότσια των ανθρώπων που απαρτίζουν αυτή την κοινωνία. Τους 50ρηδες που αναπολούν τα πλουσιοπάροχα χρόνια της Χούντας, τους 30-40ρηδες που πιστεύουν ότι αυτός ο Παπανδρέου ή αυτός ο Καραμανλής είναι διαφορετικός και είναι "ο δικός μας" και τους 20ρηδες που δε μπορούν να ντυθούν με no name ρούχο γιατί άμα δε λέει Stüssy το ρούχο θα αισθανθούν ότι δεν έχουν προβατοποιηθεί αρκετά ώστε για να ταιριάξουν με τα υπόλοιπα.

Ευελπιστώ οι εξαιρέσεις να κάνουν την ανατροπή, αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα θεωρηθούν κουκουλοφόροι και θα γίνουν στατιστική.

Επίσης υπάρχει πάντα και ο φόβος του παγκοσμίως αποτυχημένου κομμουνισμού που δεν θα χάσει την ευκαιρία επειδή νομίζει ότι "ήρθε η ώρα του" - ελπίζω όταν έρθει η ώρα να είναι ορατή η γραμμή και να μην πέσουμε από τον Άνα στον Καϊάφα.

[sotiris]

Αν περιμένεις να επαναστατήσουν οι άνθρωποι από ιδεολογία, σώθηκες!

Γιατί να επαναστατήσεις αν είσαι βολεμένος?

Άντε για καμιά κόκκινη κορασίδα, για ένα πουκάμισο αδειανό, για την Ελένη.

Η μόνη περίπτωση να γίνει κάτι πιο . . . γενικό, είναι όταν η εξαθλίωση αγγίξει την πλειονότητα του πληθυσμού. Όσο τα όρια της φτώχιας είναι 5-10% δεν τρέχει τίποτα.

Και αυτό το γνωρίζουν πολύ καλά όλοι

Όσο για τις διαμαρτυρίες περί πλουτισμού, υπάρχει πάντα και το καρότο = τζόκερ, λόττο και άλλες εκφάνσεις του (υψηλόβαθμες θέσεις, δες πόσοι της γενιάς του Πολυτεχνείου έχουν ξεπουλήσει τα πάντα).

Το μόνο που ελπίζω είναι να μη δω καμία μαζική λαϊκή εξέργερση παρά αυτούς τους λίγους γραφικούς που διαδηλώνουν για το παντεσπάνι, γιατί τότε δυστυχώς η εξαθλίωση θα έχει επισκιάσει την όποια "νίκη".

Η μη ύπαρξη βιώσιμης δοκιμασμένης εναλλακτικής (κομμουνισμού κλπ.) είναι άλλος ένας λόγος που δυσχεραίνει την όποια ιδεολογική κίνηση. Και όπως πολύ σωστά λες, οι όποιες εξαιρέσεις, πάντα είναι μια "κακή" στατιστική, θέλοντας και μη.

[colt3003]

Αν η λύση είναι να βγούμε με τις κατσαρόλες στο δρόμο, να το κάνουμε. Οι φόβοι μου είναι γύρω από τα κότσια των ανθρώπων που απαρτίζουν αυτή την κοινωνία. Τους 50ρηδες που αναπολούν τα πλουσιοπάροχα χρόνια της Χούντας, τους 30-40ρηδες που πιστεύουν ότι αυτός ο Παπανδρέου ή αυτός ο Καραμανλής είναι διαφορετικός και είναι "ο δικός μας" και τους 20ρηδες που δε μπορούν να ντυθούν με no name ρούχο γιατί άμα δε λέει Stüssy το ρούχο θα αισθανθούν ότι δεν έχουν προβατοποιηθεί αρκετά ώστε για να ταιριάξουν με τα υπόλοιπα.

Ευελπιστώ οι εξαιρέσεις να κάνουν την ανατροπή, αλλά πολύ φοβάμαι ότι θα θεωρηθούν κουκουλοφόροι και θα γίνουν στατιστική.

Επίσης υπάρχει πάντα και ο φόβος του παγκοσμίως αποτυχημένου κομμουνισμού που δεν θα χάσει την ευκαιρία επειδή νομίζει ότι "ήρθε η ώρα του" - ελπίζω όταν έρθει η ώρα να είναι ορατή η γραμμή και να μην πέσουμε από τον Άνα στον Καϊάφα.

Καλησπέρα

Οι άνθρωποι έχουν κότσια. Αλλά:

οι 50ρηδες που λές και εσύ ζήσανε μια ζωή έτσι. Κάνανε οικογένεις δουλέψανε, άλλοι προκόψανε πολύ άλλοι λιγότερο. Βλέπουν ότι κάτι αλλάζει προς το χειρότερο αλλά πλέον είναι προσαρμοσμένοι. Ότι και να έρθει θα το παλέψουν όπως κάνουν τόσα χρόνια.

Οι 30ρηδες είναι οι νέοι οικογενειάρχες που η ύπαρξη 1 - 2 παιδιών και ενος στεγαστικού τα θεωρούν γερά λουριά για να μπορούν να σηκώσουν ανάστημα. Και ας βλέπουν (ίσως όχι όλοι αλλά αρκετοί) ότι ''κάτι βρωμάει''

Οπότε ο κλήρος που πέφτει ?? στους 20ρηδες δηλαδή σε αυτούς που α) έχουν να χάσουν συγκριτικά τα λιγότερα και β) έχουν πολύ μεγαλύτερο χρονικό ορίζοντα μπροστά τους για να απολαύσουν τα όποια κέρδη. Άλλωστε τα πάντα είναι κληροδότημα στη νέα γενιά. Αν αυτής δεν της κάνουν, Αυτή θα πρέπει να τα αλλάξει.

Οσο για το σύνδρομο της Στοκχόλμης που λές, ίσως θα έπρεπε να αναζήτήσουμε εξήγηση στο γεγονός ότι σχδόν απο το Δημοτικό τώρα πιά μέχρι και μετά το πανεπιστήμιο υπάρχει αυτό το άνθος που λέγεται κομματική νεολάια. Ο μηχανισμός που αφ'ενός ετοιμάζει τους επόμενους όμηρους, αφ' ετέρου εξουδετερώνει δια της προβατοποίησης την όποια φωνή τύχει να πεί πως ''κάτι δεν πάει καλά και πρέπει να το αλλάξουμε''. Αν υπήρχε περίπτωση αυτός ο κόσμος να επαναστατήσει, χωρίς μπάχαλο, χωρίς να υποκύψει στις σειρήνες των ΜΜΕ που στάνταρ θα προβοκάρουνε και το κυριότερο, με συνέχεια και σοβαρότητα, τότε σίγουρα θα βάζανε πλάτη και οι μεγαλύτεροι.

[makio]

μετα απο την προτροπη του petrossortep (και με το φοβο του thread ban!)

http://www.larisaportal.gr/diafora/argentina.php

δεν εχω ξαναδει τετοια ταινια τρομου...........

[Dorian]

Αν περιμένεις να επαναστατήσουν οι άνθρωποι από ιδεολογία, σώθηκες!

Tελευταία φορά πάντως που θυμάμαι να επαναστάτησαν στην ευρύτερη περιοχή οι άνθρωποι ηταν στα καθεστώτα του υπαρκτού, για να απαλαγούν από αυτόν. Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς θες να γίνει.

Τελος πάντων ο καθένας προβάλει την προυπάρχουσα ιδεολογία του ως εξήγηση. κατ εμέ το κράτος χρωστάει λεφτά και έχει συσσωρεύσει χρέη. Εφόσον δεν τα καταφέρνει το κράτος, λόγο κακής διαχείρισης, μη παραγωγικότητας, κρατικής διαφθοράς πρέπει να μειωθεί σε όγκο και να κρατήσει τα εντελώς απαραίτητα. Το αν σαν έθνος είμαστε κατώτερο, εκ φύσεως τεμπέληδες ανοργάνωτοι και για αυτό συμβαίνουν όλα αυτά, δεν προσφέρει τίποτα και είναι ρατσιστικό. Αν κάποιος έλεγε ανάλογες "αιτίες" για την κατάσταση του τρίτου κόσμου πχ της Αφρικής θα το έκραζαν όλοι και σωστά. Η εξήγηση που υιοθετώ είναι η φιλελεύθερη, το 80 όταν τα κράτη της Δύσης έκαναν στροφή από τον μεταπολεμικό σχετικό κρατικισμό σε πιο φιλελεύθερες οικονομίες εμείς κάναμε το ανάποδο, και κτίσαμε σχεδόν σοβιετικού τύπου οικονομία με ποσοστά κρατικού έναντι ιδιωτικού ΑΕΠ μεγαλύτερα και από κράτη του τότε ανατολικού μπλοκ. Για γεωπολιτικούς λόγους, μικρού μεγέθους, προηγούμενες δομές πχ ναυτιλία και λόγο της ΕΟΚ δεν καταρρεύσαμε το 89-91 όπως οι ανατολικοί. Κανείς όμως δεν είχε από τότε το θάρρος να κάνει μεγάλες τομές αλλά τα παγιωμένα σερνόταν για δεκαετίες πχ ολυμπιακή με συμβιβαστικές λύσεις χρυσοπληρωμένη εθελούσια, κάθε Πέμπτη καιγόταν η Αθήνα για χρόνια για να παραμείνουν κρατικά τα πανεπιστήμια κοκ. Αυτά.