Snips Οκτώβριος 21, 2011 #5921 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 Και ρωτάω τώρα εγώ...Στις υπόλοιπες χώρες ευρωπαικές και μή, που όλοι ζηλεύουμε, πάμε μετα χαράς να δουλέψουμε και να ζήσουμε τις ζωές μας, διότι η δικιά μας μας πρόδωσε κτλ κτλ , η "αριστερά", τι ρόλο έχει; Δεν ξέρω, γι αυτό ρωτάω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SLN Οκτώβριος 21, 2011 #5922 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 Τρίτη εκδοχή για εμένα.Από αυτούς που ενδεχομένως ήθελαν να μπουν στη βουλή, δεν έχει να περιμένει κάτι. Από το μέσο τηλεθεατή που έχει απογοητευτεί από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, διψάει για μνημονιακό αίμα, και βλέπει το ΚΚΕ να εκθειάζεται από το σύνολο των ΜΜΕ ως προστάτης των λαϊκών αγώνων, του κοινοβουλίου, της νομιμότητας, της εύρυθμης τάξης, της ασφάλειας κτλ., έχει να περιμένει ψήφους. Η εποχές προσφέρουν τα πάντα. Μέχρι και ψήφους από 'νοικοκυραίους'. Ε αυτο δεν εχει να κανει με το κομμα. Ο οποιοσδηποτε πολιτικος λεει αυτα που πρεπει να πει για να γινει αρεστος. Αυτη ειναι στο κατω κατω η δουλεια τους. Προεκλογικα τουλαχιστον.... Αν ειχαμε προγραμματισμενες εκλογες, θα ειχε γελιο το τι θα ακουγες απο τα στοματα Βενιζελων και λοιπων... Το απογευμα θα ψηφιζαν το μνημονιο και το βραδυ θα ειχαν debate και θα ελεγαν "Ηταν λαθος μας, το αναγνωριζουμε, ζηταμε συγνωμη και χρειαζεται μια ριζικη αλλαγη στο μνημονιο για να προστατευσει τον πολιτη και να παει μπροστα η χωρα και οταν (ξανα)γινουμε κυβερνηση θα ειναι το πρωτο πραγμα που θα αλλαξουμε" Η μοναδικη εξαιρεση που μπορω να θυμηθω ειναι η ΝΔ των προηγουμενων εκλογων που απλα δεν ηθελε να (ξανα)βγει. Δεν μπορω να εξηγησω αλλιως τετοια προεκλογικη συμπεριφορα... Μετεκλογικα τωρα, ο καθενας παιζει μπαλα για την ομαδα. Δεν συμφωνω οτι το ΚΚΕ μπορει να "καπαρωσει" τους αγανατισμενους του μνημονιου. Δεν ειναι ευκολο λογω του οτι ο κοσμος με φωνη (δεν μιλαμε για τον καναπεδατο/βολεμενο) εχει χασει την εμπιστοσυνη του στους πολιτικους γενικα. Εδω ο Τσιπρας το παλευει ψιλομεθοδευμενα κατι χρονια τωρα και δεν εχει καταφερει να τους καπελλωσει. Το ΚΚΕ εχει ενα χαρακτηριστικο. Λεει τοσα χρονια, προεκλογικα/μετεκλογικα τα ιδια πραγματα. Κανενα αλλο κοινοβουλευτικο κομμα δεν το κανει αυτο. Ειναι σταθερη αξια. Ειναι το πιο αναρχικο γραναζι του συστηματος. Παρολαυτα ειναι γραναζι του συστηματος και ως εκ τουτου πουλημενο οσο δεν παει. Κατι σαν τον Neo στο matrix... A systemic anomaly that controls 2%, that is needed for the rest 98% of the population to accept the system. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LL_NEO Οκτώβριος 21, 2011 #5923 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 Τρίτη εκδοχή για εμένα.Από αυτούς που ενδεχομένως ήθελαν να μπουν στη βουλή, δεν έχει να περιμένει κάτι.Από το μέσο τηλεθεατή που έχει απογοητευτεί από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, διψάει για μνημονιακό αίμα, και βλέπει το ΚΚΕ να εκθειάζεται από το σύνολο των ΜΜΕ ως προστάτης των λαϊκών αγώνων, του κοινοβουλίου, της νομιμότητας, της εύρυθμης τάξης, της ασφάλειας κτλ., έχει να περιμένει ψήφους. Η εποχές προσφέρουν τα πάντα. Μέχρι και ψήφους από 'νοικοκυραίους'.Αν υπάρχει θεός και έχει χιούμορ πρέπει να τους βάλει μια φορά εξουσία. Θέλω να τους δώ πως θα κάνουν την πατάτα των 1200 ευρώ κατώτατο μισθό πράξη. Θα γίνει η χώρα λομπουρδε βέβαια μέχρι να τους πάρουν με τις πέτρες αλλά τι είχαμε τι χάσαμε. Τπτ κύριοι. Το πήρα απόφαση ότι θα ψοφισω στην ξενιτιά. Ελλάδα χριστούγεννα πάσχα καλοκαίρι και στην πρεμιέρα του Νότη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThorLite Οκτώβριος 21, 2011 #5924 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
dellman Οκτώβριος 21, 2011 #5925 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 Link to comment Share on other sites More sharing options...
sotiris Οκτώβριος 21, 2011 #5926 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 Dellman, αυτά που δείχνεις, είναι σκηνές εμφυλίου.Εκεί έχουμε φτάσει, και δυστυχώς δεν έχουμε ακόμη καταλάβει από πού μας ήρθε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dellman Οκτώβριος 21, 2011 #5927 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 οχι αυτό είναι η μπατσοκρατία του ΠΑΜΕ KAI ΠΩΣ ΧΤΥΠΑΓΑΝ ΑΠΛΟ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΕΤΑΓΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΓΕΩΡΓΙΟΥ Α ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
SLN Οκτώβριος 21, 2011 #5928 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 Αν υπάρχει θεός και έχει χιούμορ πρέπει να τους βάλει μια φορά εξουσία.Τους εβαλε 80 χρονια στην Ρωσια... Εκαναν κατι διαφορετικο απο τον Αδολφο??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snips Οκτώβριος 21, 2011 #5929 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 Αν προσθέσω ότι κάνανε και κααααάτι παραπάνω πως θα με πείτε; Ο αδολφάκος τουλάχιστον είχε μια θεωρία...Στην CCCP σφάζανε πίσω από θεωρίες περί ισότητας...Τέσπα έχει ξεφύγει το θέμα λίγο καθώς μένουμε στην "αριστερά" πολύ ώρα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SLN Οκτώβριος 21, 2011 #5930 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 Αν προσθέσω ότι κάνανε και κααααάτι παραπάνω πως θα με πείτε; Ο αδολφάκος τουλάχιστον είχε μια θεωρία...Στην CCCP σφάζανε πίσω από θεωρίες περί ισότητας...Τέσπα έχει ξεφύγει το θέμα λίγο καθώς μένουμε στην "αριστερά" πολύ ώρα.Δεν νομιζω οτι ξεφευγει ρε συ. Ειναι και η "αριστερα" αλλο ενα πεπλο παραπλανησης. Οπως τα ΜΑΤ. Το ειπε παραπανω ο Σωτηρης. Παμε σε ενα εμφυλιο χωρις να το καταλαβουμε. Αυτο ειναι!Αν το παω και ενα βημα παραπερα εχουμε παει σε ενα εμφυλιο κατηγορώντας τους αλβανους/πακιστανους/νιγηριανους. Δικαια ή αδικα... δεν ειναι αυτο το ζητημα. Το ζητημα ειναι οτι αλλοι μας τους φορτωσαν κι εμεις αντι να κατηγορουμε τους αλλους, κατηγορουμε τους μεταναστες. Εμφυλιος ειναι κι αυτος (μεταξυ πολιτων απο αλλα κρατη) απλα ο "ελεγχος" του και η λυση του ειναι περα απο τις δυναμεις ενος κρατους και περα απο τις δυνατοτητες μας. Αντιθετα ο εμφυλιος αριστερας-δεξιας ειναι κατι που μπορουμε να το αποτρεψουμε.Θα ασχοληθουμε με την αριστερα (αντι για την καταντια μας) οσο θελουΝΕ να ασχοληθουμε με την αριστερα (και οχι με την καταντια μας). Οσο ο καθενας μας κατηγορει "ξενα σωματα" για την κακομοιρια του αγνοωντας την πραγματικη λυση τοσο θα πηγαινουμε πιο κοντα σε (καθε λογης) εμφυλιο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wizard! Οκτώβριος 21, 2011 #5931 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 Λίγο πολύ τα ξέρουμε, απλά είναι μαζεμένα και συνοπτικά. Θέμα: τα 10 αναπάντητα ερωτήματα ενός καθηγητή του ΑριστοτέλειουΕρωτήσεις που δεν απαντώνται: Έχετε δανείσει 100 ευρώ σε έναν με μισθό 100 ευρώ και 500 ευρώ σε κάποιον με μισθό 1000 ευρώ. Ο πρώτος σας χρωστάει το 100% του μισθού του ενώ ο δεύτερος σας χρωστάει το 50% του μισθού του. Βάσει ποιάς λογικής θα κυνηγούσατε τον πρώτο που αδυνατεί να πληρώσει το χρέος του και θα αφήνατε τον δεύτερο που ΜΠΟΡΕΙ να πληρώσει; Γιατί προσπαθείτε να πάρετε τα 100 και όχι τα 500; Αυτό ακριβώς είναι που συμβαίνει με το ΔΝΤ.Είδα στο διαδίκτυο τον κατάλογο με τα χρέη όλων των χωρών της γης. Ενδεικτικά... -Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της. -Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της. -Οι ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχουν χρέος στο 94% του ΑΕΠ τους. Οπότε είναι προφανές ότι δεν έχει τόση σημασία το μέγεθος του χρέους όσο το ποσοστό του επί του ακαθαρίστου εθνικού προϊόντος. Μετά από μερικές ματιές στον πίνακα προκύπτουν κάποιες απορίες: Ερώτηση 1. Πως γίνεται και ενώ το Λουξεμβούργο, η Αγγλία, η Ελβετία, το Βέλγιο, η Γαλλία, η Δανία και η Αυστρία έχουν ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ποσοστό χρέους από εμάς, αυτοί να ΜΗΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ σώσιμο, αλλά αντίθετα έρχονται να σώσουν εμάς; Ερώτηση 2. Πως γίνεται το Αφγανιστάν με περίπου μισόν αιώνα συνεχείς πολέμους να έχει μόνο 23% του ΑΕΠ του χρέος, την στιγμή που ξέρουμε ότι ένας πόλεμος μερικών ημερών μπορεί να " ξετινάξει" μία χώρα; Ερώτηση 3. Πως γίνεται να χρωστάνε 29% το Κουβέιτ, 54% το Μπαχρέιν και τα Αραβικά εμιράτα 56% την στιγμή που είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου; Ερώτηση 4. Πως γίνεται στην Ελβετία με 271% χρέος, μία απλή καθαρίστρια σε νοσοκομείο (περίπου το 2000) να πληρώνεται με 2000 ευρώ μισθό όσα έπαιρνε την ίδια στιγμή (στα βρώμικα καρβουνο-εργοστάσια της ΔΕΗ) ένας «υψηλόμισθος» τεχνικός, ανώτερης στάθμης εκπαίδευσης, ενταγμένος στα υπερ-βαρέα/ανθυγιεινά με 25 χρόνια προϋπηρεσία; Ερώτηση 5. Πως γίνεται η Νορβηγία με 143% χρέος να μην έχει πρόβλημα και να μην χρειάζεται σώσιμο ή περικοπές; Ένα πραγματικό παράδειγμα από εκεί: Γνωστός μου μετακόμισε στην Νορβηγία πριν δύο χρόνια. Προσέξτε τώρα τι «έπαθε» εκεί: α) Έπιασε δουλειά σε κουζίνα εστιατορίου σαν ανειδίκευτος και έπαιρνε 2.500 ευρώ τον μήνα μισθό! β) Μετά τρεις μήνες στην δουλειά δήλωσε ότι ήταν «ψυχικά κουρασμένος» και του έδωσαν αμέσως άδεια 15 ημερών! γ) Με τις επιστροφές φόρων (κάτι σαν το δικό μας δώρο) πήγε μαζί με την γυναίκα του στο Θιβέτ διακοπές. δ) Τώρα είναι άνεργος (με την δικαιολογία ότι ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕ εκεί που δούλευε!) και για δύο χρόνια παίρνει 1700 ευρώ τον μήνα! Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς; Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του; Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα; Ερώτηση 9. Πού τα βρήκαν τόσα χρήματα; Ερώτηση 10. Γιατί τα χρήματά τους δεν συμμετέχουν στο ΑΕΠ της χώρας τους; Τελικά μήπως τα στοιχεία αυτά δείχνουν ότι η παγκόσμια οικονομία δεν είναι παρά μία τεράστια φούσκα,ενώ το χρήμα είναι ψεύτικο, τυπωμένο στα άδυτα των πολυεθνικών τραπεζών μόνο και μόνο για να επιτευχθεί ένας παγκόσμιος έλεγχος ; Prof. Konstantinos Tokmakidis Aristotle University of Thessaloniki Greece Link to comment Share on other sites More sharing options...
deninho Οκτώβριος 21, 2011 #5932 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 Το δημόσιο χρέος της Ελβετίας (μιας και την αναφέρει το παραπάνω quote) ήταν το 38,2% του ΑΕΠ της χώρας για το 2010, ενώ για την ίδια χρονιά τα ταμεία του κράτους είχαν πλεόνασμα περί τα 5 δις δολλάρια. Το δημόσιο χρέος της Νορβηγίας είναι στο 40κάτι τοις εκατό του ΑΕΠ τους. Οπότε τις ερωτήσεις που έχουν νούμερα και ποσοστά δεν τις λαμβάνω υπ'όψιν, γιατί υπάρχει κίνδυνος να τα έχει κάνει αχταρμά και στα υπόλοιπα. Από εκεί και πέρα συμφωνώ απόλυτα με τα ερωτήματα 6-7-8-9-10, του καθηγητή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dellman Οκτώβριος 21, 2011 #5933 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Οκτώβριος 21, 2011 #5934 Κοινοποίηση Οκτώβριος 21, 2011 -Η Γερμανία με 5 τρις έλλειμμα έχει χρέος στο 155% του ΑΕΠ της.-Η Γαλλία πάλι με 5 τρις έχει χρέος στο 188% του ΑΕΠ της. -Οι ΗΠΑ με 13 τρις έλλειμμα έχουν χρέος στο 94% του ΑΕΠ τους. Δεν ξέρει τη διαφορά χρέους ελλείμματος ο καθηγητής; Δεν ξέρει τη διαφορά δημόσιου-ιδιωτικού-εξωτερικού δημόσιου χρέους; Ερώτηση 6. Γιατί οι παγκόσμιοι δανειστές δεν ανησυχούν μήπως χάσουν τα 13, 5 τρις που χρωστάνε οι ΗΠΑ, τα 2 τρις που χρωστάει το Λουξεμβούργο, τα 9 τρις που χρωστάει η Αγγλία (κλπ, κλπ) αλλά ανησυχούν για τα 500 δις που χρωστάμε εμείς; Οι ΗΠΑ έχουν νόμισμα "συνδεδεμένο" με το πετρέλαιο και κόβουνε αβέρτα. Πού τα βρήκε τα 9 τρις η Αγγλία να πάρουμε και μεις και να βαρέσουμε κανόνι μετά; Ερώτηση 7. Πως γίνεται και ολόκληρος ο πληθυσμός της γης χρωστάει το 98% των χρημάτων του; Δεν νομίζω να είναι τόσο ψηλό το εξωτερικό δημόσιο χρέος, αλλά και οι τραπεζικές δυναστείες κάπως πρέπει να "ζήσουν". Ερώτηση 8. Ποιοι έχουν τόσα πολλά ώστε να «αντέχουν» να δανείσουν τόσο πολύ χρήμα; Είχα διαβάσει σε μπλογκ και δεν ξέρω αν αληθεύει πώς η Μέρκελ είπε παλιότερα, ότι σε περίπτωση που οι ισχυρές χώρες αντιμετωπίζουν πρόβλημα τυπώνουν χρήμα και το πασάρουν-στα κορόιδα-με τη μορφή πακέτων βοήθειας. Και κάποιοι άλλοι έλεγαν ότι μεγάλο μέρος των 110δις ήταν εγγυήσεις σε περίπτωση που δεν εξοφλούσαμε κανονικά τις δόσεις των δανείων και όχι άμεση εκταμίευση. Και ότι οι Γερμανοί θα επενδύσουν στην Ελλάδα με τα λεφτά του ΕΣΠΑ και άλλα πολλά. Αφού έχουν τον ΓΑΠ απάνω, λογικό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shadow Keeper Οκτώβριος 22, 2011 #5935 Κοινοποίηση Οκτώβριος 22, 2011 Θέμα: τα 10 αναπάντητα ερωτήματα ενός καθηγητή του Αριστοτέλειου Κατ' αρχάς, σχεδόν όλα τα στοιχεία που παραθέτει ο καθηγητής αυτός (Κωνσταντίνος Τοκμακίδης) είναι επιεικώς ανακριβή. Επίσης δείχνουν σημαντικές ελλείψεις σε γνώσεις οικονομικών, ο άνθρωπος από ότι βλέπω με λίγο googling είναι τοπογράφος μηχανικός...τον συμβουλεύω να παραμείνει τοπογράφος. Πάμε τώρα 1) Μεγαλύτερο κρατικό χρέος από εμάς στον ανεπτυγμένο κόσμο, ως % προς το ΑΕΠ, δεν έχει καμία ανεπτυγμένη χώρα παρά μόνο η Ιαπωνία. 2) Ένας πόλεμος μερικών ημερών δεν αρκεί να ξετινάξει το χρέος μιας ανεπτυγμένης χώρας, ένας αιώνας γεμάτος κακοδιαχείριση, διαφθορά και μπόλικες χρεοκοπίες άνετα μπορεί. 3) Ακριβώς επειδή είναι παγκόσμιοι προμηθευτές πετρελαίου έχουν χαμηλότερα ποσοστά χρέους σε σχέση με ανεπτυγμένες χώρες μιας και οι εξαγωγές πετρελαίου συνεισφέρουν τουλάχιστον στο 30% του ΑΕΠ τους. 4) Μπορεί να παίρνει μια καθαρίστρια στην Ελβετία περισσότερα από όσο ένας εργάτης στην ΔΕΗ, γιατί η οικονομία της Ελβετίας είναι ιδιαίτερα παραγωγική, δηλαδή η επιχείρηση στην οποία για παράδειγμα εργάζεται η καθαρίστρια στην Ελβετία παράγει τα διπλά από την αντίστοιχη ελληνική στον μισό χρόνο, άρα στην καθαρίστρια αντιστοιχεί μεγαλύτερο κομμάτι της πίτας, ποσοστιαία όμως είναι κοντά στην ελληνίδα καθαρίστρια. ("τα διπλά στο μισό χρόνο" το ανέφερα για χάριν παραδείγματος, δεν είναι τόσο ακραία η διαφορά) 5) Ίδιο με το 4, λάθος στοιχεία πάλι, αλλά το κυριότερο η Νορβηγία εκτός από παραγωγικότητα και offshore πετρελαιοπηγές, έχει διπλάσιες εξαγωγές από ότι εισαγωγές και επίσης το κράτος δεν έχει ετήσια ελλείματα. 6) Ανησυχούν ότι θα χάσουν τα 350+ δις € και όχι των άλλων γιατί είναι εξαιρετικά πιο πιθανό. Ο λόγος; Απλός, έχουμε ελλείματα τεράστια (+10% τα τελευταία 3 χρόνια), έχουμε οικονομία διελυμένη και μη παραγωγική, τρείς φορές περισσότερες εισαγωγές από ότι εξαγωγές, έχουμε χρεοκοπήσει πολλάκις φορές στο παρελθόν (πχ η αμερική μηδέν φορές) άρα έχουμε σχεδόν μηδενικές πιθανότητες να αντιστρέψουμε την κατάσταση και να πληρώσουμε τους δανειστές και ταυτόχρονα να μην σερνόμαστε στα πεζοδρόμια. 7) Έχει να κάνει με τον ορισμό του χρήματος. Άν ήθελε ο κόσμος να ξεπληρώσει όλα τα δάνεια του (κρατικά, ιδιωτικά, τα πάντα) δεν υπάρχουν αρκετά χρήματα. Γιατί; Σκεφτείτε ότι όταν πάρετε ένα δάνειο 10.000€ με 7% ετήσιο επιτόκιο από την τράπεζα σας και πρέπει να το ξεπληρώσετε σε 1 χρόνο (το απλουστεύω για ευνόητους λόγους). Η τράπεζα σας καταθέτει 10.000€ στον λογαριασμό σας και τα ανταλλάσσει με την υπογραφή σας ότι θα τα ξεπληρώσετε. Αυτά τα 10.000€ προστίθονται στην σούμα όλων των τραπεζών και το άθροισμα αυτών αποτελεί τον οδηγό για το πόσα χρήματα θα εκτυπωθούν από την κεντρική τράπεζα. Πρακτικά η τράπεζα σας δημιουργεί εκ του μηδενός χρήμα και είναι υποχρεωμένη να έχει μόνο ένα μικρό ποσοστό των δανείων που δίνει σε καταθέσεις (1 προς 10 με 1 προς 30). Σε ένα χρόνο θα πληρώσετε 10.700€, αυτά τα 700€ (τόκοι) δεν δώθηκαν από την τράπεζα ούτε εκτυπώθηκαν από την κεντρική τράπεζα Κάντε μια γενίκευση στο σύνολο του πλάνητη και μόλις απάντησα γιατί μπορεί να χρωστάς περισσότερα από όσο χρήμα κυκλοφορεί στον πλανήτη. Επίσης οι κεντρικές τράπεζες αποφασίζουν σε κρίσιμους καιρούς να εκτυπώνουν έξτρα χρήμα, για να τονώνουν το οικονομικό σύστημα. Οι λεγόμενες κεϋνσιανιστικές πρακτικές. John Maynard Keynes, british economist. 8) Απάντηση ακριβώς από πάνω. 9) Από πάνω. 10) Ελλιπής κατανόηση πάλι της έννοιας του χρήματος, τα χρήματα συμμετέχουν στο ΑΕΠ με διάφορους τρόπους, μέσω κατανάλωσης, επενδύσεων, καταθέσεων. Το ενδιαφέρον μάλιστα είναι ότι η δημιουργία νέου χρέους άρα και νέου χρήματος είναι πλέον η μοναδική μηχανή ανάπτυξης. Το πρόβλημα έιναι να το κάνεις χωρίς να καταρρέεις το σύστημα, βλέπε Ελλάδα. Συμπέρασμα Για να μπορείς να κατανοήσεις τους λόγους που ένα οικονομικό σύστημα καταρρέει, πρέπει να έχεις εκτενή γνώση των μερών που το αποτελούν. Το χρήμα είναι το βασικότερο κομμάτι του συστήματος και είναι το λιγότερο κατανοητό από τον απλό κόσμο. Επίσης τα αποτελέσματα της λειτουργίας του συστήματος έχουν και ιδιαίτερα μειονεκτήματα (όπως τα καυσαέρια σε ένα αυτοκίνητο), η κυριότερη για μένα συνέπεια, είναι η ολοένα και πιο άνιση κατανομή του πλούτου ανάμεσα στις κοινωνικές τάξεις. Αυτό, φαίνεται άλλωστε πλέον, αποδεικνύει πώς τίποτα δεν κρατάει για πάντα απαράλλακτο. Υ.Γ Δεν είμαι υπέρμαχος του συστήματος, επειδή ακριβώς απεχθάνομαι τις συνέπειες του, έχω σπαταλήσει χρόνο στην κατανόηση του. Πιστεύω επίσης, πως πλέον υπάρχουν καλύτερες επιλογές για την θεμελίωση ενός νέου οικονομικού συστήματος...όπως πχ αυτό που προτείνει ο Jacque Fresco και πιθανώς έχετε δεί σε κάποιο Zeitgeist. Ίσως στο μέλλον, σταδιακά, να γίνει κάτι αντίστοιχο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Οκτώβριος 22, 2011 #5936 Κοινοποίηση Οκτώβριος 22, 2011 Η Ελλάδα είχε μεγάλο χρέος, μεγάλο έλλειμα και έμπαινε σε ύφεση.Τι συγκρίνεται; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Myralis Οκτώβριος 22, 2011 #5937 Κοινοποίηση Οκτώβριος 22, 2011 οχι αυτό είναι η μπατσοκρατία του ΠΑΜΕ KAI ΠΩΣ ΧΤΥΠΑΓΑΝ ΑΠΛΟ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΕΤΑΓΑΝ ΑΠΟ ΤΗ ΓΕΩΡΓΙΟΥ Α ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΕΙΑ... Δεν έχω κανέναν σκοπό να υπερασπιστώ το ΚΚΕ, αλλά δεν μπορώ να μην πω αυτό που έβλεπα. Οι κουκουλοφόροι πετούσαν πέτρες και μολοτοφ ΣΤΟΝ ΑΠΛΟ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥ ΚΚΕ. Μιλάμε κοινώς για δολοφόνους και για ζούγκλα. Τι περίμενες να κάνει λοιπόν η περιφρούρηση του ΚΚΕ? να κοιτάει με σταυρομένα χέρια ή να αντεπιτεθεί και να ανοίξει κεφάλια? Αν στην πορεία που συμμετέχεις, στο μπλοκ που είσαι, σου την πέσουν κουκουλοφόροι (και πετάνε κοτρόνες και μολοτωφ) μέσα στο μπλοκ σου, δίπλα στην συνάδελφο σου ή τον πατέρα σου, δεν θα προσπθήσεις να πιάσεις τον κουκουλοφόρο και να τον κάνεις να φτύσει το γάλα που βύζαξε? Όσο για τον κόσμο που έσπρωξε στην πλατεία, ήμουν στην Όθωνος και τους έβλεπα να πηδάνε μέσα, κουκουλοφόροι οι περισσότεροι και πήδαγαν σε ένα κτηριάκι που ήταν εκεί, 2 μέτρα ύψος μέγιστο.. Και τι έκανε λοιπόν ο "απλός κόσμος" που "πετιόταν" στο κτηριάκι??? Ότι έκανε και ο άλλος "απλός κόσμος" που είχε μπει στην πλατεία από τα σκαλιά επί της Βασ. Γεωργίου, πετούσε πέτρες και μολότοφ στο ΠΑΜΕ. Το είδα με τα μάτια μου, υπάρχουν βίντεο με τις μολοτοφ.. Δεν εξετάζω εδώ πέρα αν έκαναν περιφρούρηση ή περικύκλωση της Βουλής (Περιφρούρηση έκαναν), ούτε αν είχαν δίκιο ή άδικο που δεν άφηναν κόσμο μέσα (στο κάτω κάτω, αν τρως πέτρα, δεν αφήνεις κανέναν, λογικό δεν είναι?), ούτε τι γενική τους στάση στον χώρο πάνω από την πλατεία. Εξετάζω όμως ότι δεν μπορείτε να βρίζετε το ΚΚΕ και το ΠΑΜΕ επειδή άνοιξαν κεφάλια όταν τους πετούσανε τα πάντα... Προκληθήκαν και απάντησαν, δεν άρχησαν έτσι να βαράνε κόσμο. EDIT: [ame] [/ame] το video που τράβηξα, βροχή οπι πέτρες και από τις 2 μεριές, αλλά πάνω, υπήρχε απλός κόσμος.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Borg Οκτώβριος 22, 2011 #5938 Κοινοποίηση Οκτώβριος 22, 2011 and the κουκουτσιον goes to:[ame=http://www.youtube.com/watch?v=zykafTuIMKo]Top 20 Pasok Voters Countdown (Final) - YouTube[/ame] Link to comment Share on other sites More sharing options...
DarkSaga Οκτώβριος 22, 2011 #5939 Κοινοποίηση Οκτώβριος 22, 2011 έχει κανείς Link για τα video που δείχνουν μπάτσους με πολιτικά να αλλάζουν στο πλάι της βουλής και να βγαίνουν με μαύρα ρούχα κράνη και αστυνομικό εξοπλισμό?αυτούς πους την έπεσαν μετά απο λίγο στο ΠΑΜΕ?μου κάνει φοβερή εντύπωση πως γίνεται όλοι να ήμασταν στην πλατεία ή πολλοί τέλος πάντων και ο κάθε ένας να έχει διαφορετική αντίληψη των γεγονότων..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
JaguarOne Οκτώβριος 22, 2011 #5940 Κοινοποίηση Οκτώβριος 22, 2011 έχει κανείς Link για τα video που δείχνουν μπάτσους με πολιτικά να αλλάζουν στο πλάι της βουλής και να βγαίνουν με μαύρα ρούχα κράνη και αστυνομικό εξοπλισμό?αυτούς πους την έπεσαν μετά απο λίγο στο ΠΑΜΕ?μου κάνει φοβερή εντύπωση πως γίνεται όλοι να ήμασταν στην πλατεία ή πολλοί τέλος πάντων και ο κάθε ένας να έχει διαφορετική αντίληψη των γεγονότων.....ακόμα δεν έχουν δει όλοι τον αληθινό εχθρό, δεν έχουν καταλάβει την σοβαρότητα της κατάστασης οπότε υπάρχει χώρος εξυπηρέτησης της προσωπικής ατζέντας... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.