Χρεοκοπία Ελλάδας

[Chosen]

Ο λόγος που ρώτησα είναι γιατί πιστεύω ότι ο καθένας έχει διαφορετικό ορισμό για το ποιος είναι Έλληνας. Αν είναι μόνο ο πατέρας σου, είσαι Έλληνας; Αν είναι μόνο η μητέρα σου Ελληνίδα; Αν δεν είναι κανείς από τους γονείς σου αλλά γεννήθηκες στην Ελλάδα; Αν είναι οι γονείς σου Έλληνες αλλά γεννήθηκες στο εξωτερικό;

Είμαι σίγουρος ότι αν κάνω ένα poll δεν θα υπάρξει μόνο μια απάντηση, κάτι που καθιστά το όλο ερώτημα υποκειμενικό.

Γενικότερα το θέμα της ιθαγένειας και του "ποιας χώρας είσαι πολίτης" πιστεύω πως είναι άμεσα συσχετισμένο με τους φόρους και τις λοιπές πολιτικές υποχρεώσεις και απολαβές.

[gio102004]

εγω παντως ντρεπομαι που μαι ελληνας στην ελλαδα του 2011...

[ΓιαγκΤ]

Αυτά τα ακραία συναισθήματα , (είμαι υπερήφανος η ντρέπομαι που είμαι Έλληνας) ποτέ δεν τα κατάλαβα.

Μου δημιουργούν κάποια ( ηπιότερα βέβαια) συναισθήματα μόνο οι δικές μου πράξεις, όχι των άλλων.

Το μόνο που θα μπορούσα να πω σαν γενικό συμπέρασμα είναι, ότι ήμαστε μια φυλή με λιγότερα προτερήματα, ή περισσότερα ελαττώματα από κάποιες άλλες που διαβιούν ευκολότερα, απομυζώντας μέρος του κόπου μας χρόνια τώρα

[colt3003]

Το μόνο που θα μπορούσα να πω σαν γενικό συμπέρασμα είναι, ότι ήμαστε μια φυλή με λιγότερα προτερήματα, ή περισσότερα ελαττώματα από κάποιες άλλες που διαβιούν ευκολότερα, απομυζώντας μέρος του κόπου μας χρόνια τώρα

αυτό δε βρίσκεις πως είναι πολυ ''βολικό'' για άλλωθι ?

μήπως τελικά τα ''προτερήματα'' ή τα ''ελαττώματα'' δέν είναι επίκτητα σε κάθε φυλή, αλλά πρωταγωνιστικό ρόλο παίζουν παράγοντες κατα τόπους που τελικά διαμορφώνουν την εικόνα μιας φυλής ? ενδεικτικά αναφέρω: τέχνη, εκπαίδευση, θρησκεία και υπαρξη κατακτητών (ειδικά επι μακρόν). Απο αυτές τις φυλές δε που θεωρείς οτι διαβιούν ''ευκολότερα'' πιστεύω πως το σύνολό τους έχει περάσει κάποιους απο τους ανωτέρω παράγοντες ώς ''παιδικές ασθένειες'' (η θρησκευτική επιρροή π.χ.) με αποτέλεσμα σήμερα απλά να βρίσκονται μπροστά απο άλλους.

[neuromancer]

Γενικότερα το θέμα της ιθαγένειας και του "ποιας χώρας είσαι πολίτης" πιστεύω πως είναι άμεσα συσχετισμένο με τους φόρους και τις λοιπές πολιτικές υποχρεώσεις και απολαβές.

έτσι!

[ΓιαγκΤ]

αυτό δε βρίσκεις πως είναι πολυ ''βολικό'' για άλλωθι ?

μήπως τελικά τα ''προτερήματα'' ή τα ''ελαττώματα'' δέν είναι επίκτητα σε κάθε φυλή, αλλά πρωταγωνιστικό ρόλο παίζουν παράγοντες κατα τόπους που τελικά διαμορφώνουν την εικόνα μιας φυλής ? ενδεικτικά αναφέρω: τέχνη, εκπαίδευση, θρησκεία και υπαρξη κατακτητών (ειδικά επι μακρόν). Απο αυτές τις φυλές δε που θεωρείς οτι διαβιούν ''ευκολότερα'' πιστεύω πως το σύνολό τους έχει περάσει κάποιους απο τους ανωτέρω παράγοντες ώς ''παιδικές ασθένειες'' (η θρησκευτική επιρροή π.χ.) με αποτέλεσμα σήμερα απλά να βρίσκονται μπροστά απο άλλους.

Μπορεί να νομίζουμε ότι επειδή είμαστε άνθρωποι είμαστε κάτι ανώτερο, όμως δυστυχώς ζώα είμαστε και εμείς όπως τα υπόλοιπα σε αυτόν τον πλανήτη

Θέλω να πω ότι, όσο χρόνο και να αφιερώσεις εκπαιδεύοντας μια ομάδα από pitbull, ποτέ δεν θα μπορέσουν να τρέξουν έλκηθρο συνεργαζόμενα όπως τα Husky.

[Shadow Keeper]

Είμαστε ανώτεροι από τα ζώα και για αυτό είμαστε στην κορυφή της πυραμίδας για την ώρα. Το σημείο που θες να περάσεις πιστεύω, έχει να κάνει με το γεγονός οτι ο άνθρωπος λόγω παλαίων πεποιθήσεων (χιλιάδων ετών) και έλλειψη ικανότητας ανάλυσης για αυτά τα χιλιάδες χρόνια, αγνόησε ποιές είναι οι ρίζες του, οτι προερχόμαστε άμεσα από τους υπόλοιπους οργανισμούς και πρακτικά είναι οι προ-προ-προ-προ-...-προγονοί μας, μιας και μόνο μέσω εξέλιξης εκατομμυριών ετών είμαστε αυτοί που είμαστε.

Εγώ λοιπόν δεν αποδέχομαι ότι μια φυλή ανθρώπων έχει επίκτητες ικανότητες τόσο σημαντικά ανώτερες, ώστε να υπάρχουν τόσο ακραίες διαφορές στην ποιότητα ζωής (africa vs usa). Αυτό δεν το αποδέχομαι γιατι απλούστατα υπάρχουν επιστημονικά στοιχεία που αποδεικνύουν ότι το μυαλό ενός αφρικανού έχει τις ίδιες ικανότητες κατα μέσο όρο με ενός αμερικανού.

Οι απάντησεις βρίσκονται μέσα στις κοινωνίες και στην ψυχολογία των humans, μια από τις "μανίες" είναι, o κάθε άνθρωπος θεωρεί αυτόματα οτί η διαίσθηση του είναι σωστή σε όλα τα επίπεδα. Η διαίσθηση είναι η αρχή της σκέψης και όχι το τέλος όπως το εφαρμόζει το 99% των ανθρώπων. Ο μόνος τρόπος να το αλλάξουμε αυτό είναι η παιδεία, δηλαδή να κάτσεις να μάθεις σε κάθε πιτσιρίκι οτι η διαδικασία κατανόησης των πάντων γύρω μας (είτε μιλάμε για την φύση είτε μιλάμε για ανθρωποκεντρικά προβλήματα όπως η οικονομία) ξεκινάει με την αρχική μας διαίσθηση και μόνο μέσω από διαρκή έλεγχο και πειραματισμό καταλήγουμε στο να βγάζουμε συμπεράσματα που έχουν έστω και μικρή συνάφεια με την πραγματικότητα και εν τέλει θα μας βοηθήσουν στην μελλοντική ζωή μας.

Όσο πιο κοντά είναι η ποιότητα της παιδείας ενός κράτους προς στην παραπάνω κατεύθυνση, τόσο πιο ανεπτυγμένο είναι σε διάφορους τομείς. (η οικονομία είναι λιγότερο σημαντικός τομέας γιατι η οικονομία είναι απλά το άθροισμα πολλών άλλων τομέων, όσο και να μας πείθουν για το αντίθετο οι τραπεζίτες, ότι είναι κάτι ακατανόητο και ξεχωριστό πλήρως)

"all creativity in human history has been a revolt against a prevailing reality" και για αυτό η αντίληψη της οποιαδήποτε πραγματικότητας γύρω μας είναι εξαιρετικά διαστρεβλωμένη στα περισσότερα άτομα.

[Snips]

γιατι απλούστατα υπάρχουν επιστημονικά στοιχεία που αποδεικνύουν ότι το μυαλό ενός αφρικανού έχει τις ίδιες ικανότητες κατα μέσο όρο με ενός αμερικανού.

Μεταξύ σοβαρού και αστείου.....αυτό τώρα είναι καλό για τον αφρικανό; Διότι στην δική μου αντίληψη έχει μεγαλύτερη αξία το ψάρεμα με τα χέρια παρά η κατασκευή microchip...Βέβαια ό μέσος αμερικάνος δεν είναι ικανός για τίποτα εκτός από να καταναλώνει, αλλά να μην επεκταθούμε...

[Shadow Keeper]

Κυρίως αναφέρομαι στην ικανότητα μάθησης και όχι σε επίκτητες γνώσεις που βέβαια είναι υπερβολικά ανώτερες στον ανεπτυγμένο κόσμο. (έστω και τρελά εξειδικευμένες όπως να φτιάχνεις ένα chipακι, είναι ανώτερες)

Όμως αν μεγαλώσεις με τα ίδια εξωτερικά ερεθίσματα 100 αφρικανάκια και 100 αμερικανάκια στο τέλος θα έχουν παρόμοιες ίδιες ικανότητες.

[SLN]

Μεταξύ σοβαρού και αστείου.....αυτό τώρα είναι καλό για τον αφρικανό; Διότι στην δική μου αντίληψη έχει μεγαλύτερη αξία το ψάρεμα με τα χέρια παρά η κατασκευή microchip...Βέβαια ό μέσος αμερικάνος δεν είναι ικανός για τίποτα εκτός από να καταναλώνει, αλλά να μην επεκταθούμε...

Ελα μωρε αφου το ξερεις.... Τον μεσο Αμερικανο, (και τον μεσο Αφρικανο, και τον μεσο Κινεζο και τον μεσο Ευρωπαιο ακομα) τον καταντησανε ετσι οπως ειναι τωρα. Δεκαετιες προεργασιας για να παρουν ενα "προιον" το οποιο απλα θα τρωει McDonalds και θα υποστηριζει "more troops in Iraq!" Επισης και τον αφρικανο τον θελουνε απλα για να βγαζει τα διαμαντια του και τον κινεζο να βγαζει το ρυζι του. Αν το παμε γενετικα νομιζω οι Ασιατες ειχα ακουσει οτι ειναι οι πιο εξυπνοι (μ.ο. IQ παραπανω απο τους υπολοιπους). Τα υπολοιπα ειναι απλα περιβαλλον...

Η πιο τρανη αποδειξη οτι ο αμερικανος ειναι το ιδιο με τον αφρικανο το βλεπεις απο τον προεδρο τους. Πριν 400 χρονια φερανε τον αφρικανο προπαππου του Ομπαμα στην αμερικη οι Ισπανοι σε ενα πλοιο και 400 χρονια μετα απλα

"εξελιχθηκε" σε εναν μαυρο George W Bush...

[Wizard!]

Από παράσταση του Χάρρυ Κλυν του 1983... Να τον πούμε προφήτη; (μη μας κυνηγάει ο Brian...)

Εδώ και δύο χρόνια (εννοεί το 1981 που το ΠΑΣΟΚ έγινε Κυβέρνηση) έχει αρχίσει το μεγάλο κακό, που θα μετατρέψει σιγά-σιγά τους Έλληνες σε λαό πιθήκων, σε λαό ψηφοφόρων, δημοσίων υπαλλήλων, καταναλωτών, κρατικοδίαιτων επιχειρηματιών, κομπιναδόρων και συνδικαλισταράδων.

[neuromancer]

Μπορεί ο ΑΓΠ (ο Αντρέας ντε!) να έκανε μια γενιά να τρώει με χρυσά κουτάλια όπως λένε οι υπερμαχοί του, έστειλε όμως τις επόμενες 2 50 χρόνια πίσω.

[HotPeanut]

Δεν θα μιλήσει στην ΔΕΘ έμαθα ο ΓΑΠ;

Edit: κοκοκο

[QQman]

Μια χαρά πάμε, αναμενόμενο..!

Standard & Poor's: "Σε 120 ημέρες η Ελλάδα θα έχει ολική χρεοκοπία"!

[astrolabos]

Μιλάνε αυτοί που δεν βλέπουν δίπλα τους (Leeman Bros). Θα δουν μπροστά τους; Εκμεταλλεύονται το status που τους έχει δωθεί και με τις δηλώσεις τους προσπαθούν να φέρουν τα πράγματα εκεί που θέλουν.

[QQman]

Μιλάνε αυτοί που δεν βλέπουν δίπλα τους (Leeman Bros). Θα δουν μπροστά τους; Εκμεταλλεύονται το status που τους έχει δωθεί και με τις δηλώσεις τους προσπαθούν να φέρουν τα πράγματα εκεί που θέλουν.

Φυσικο, μιας και δεν εχουμε Μπερλουσκονι να τους κανει μηνυσεις και λοιπα έχουμε τον Γιωλγακι υπαλληλισκο των αφεντικων και των τραπεζων.

Σωτηρια δεν βλεπω γιατι δεν υπαρχει κανενας πολιτικος/κομμα(καρκινος τα κομματα) που θα δουλευε καθαρα και μονο για το εθνικο συμφερον.

Πραγματικα δεν υπαρχουν επιλογες, ο λαος στον κοσμο του αν και αοπλος οποτε δεν μπορει να κανει και πολλα..ο στρατος? δεν νομιζω μπορει να θεωρηθεί λυση μιας και τα κεφαλια του ειναι και αυτα κομματοσκυλα.

Εν ολιγης ειμαστε καταδικασμενει στην μοιρα που μας οριζουν οι ξενοι και οι προδοτες

[Wizard!]

Εν ολιγης ειμαστε καταδικασμενει στην μοιρα που μας οριζουν οι

συνήθειές μας, και οι πράξεις μας. Είμαστε εδώ, γιατί γουστάρουμε φραπεδιά, τάβλι, αραλίκι, γκόμενες και καλοπέραση και δε βλέπουμε μπροστά ούτε μέχρι το τέλος της εβδομάδας. Τρώγαμε τόσα χρόνια με δανεικά και σκεφτόμασταν "καλά είναι τώρα, για αύριο δε με νοιάζει". Αυτό μας έφερε εδώ. Και δεν έχει σημασία αν φάγαμε εμείς οι ίδιοι, γιατί είναι το ίδιο σημαντικό να τρώει ο διπλανός σου και να μην κάνεις τίποτα. Η αποχή και η απάθεια, είναι συμμετοχή.

[SLN]

συνήθειές μας, και οι πράξεις μας. Είμαστε εδώ, γιατί γουστάρουμε φραπεδιά, τάβλι, αραλίκι, γκόμενες και καλοπέραση και δε βλέπουμε μπροστά ούτε μέχρι το τέλος της εβδομάδας. Τρώγαμε τόσα χρόνια με δανεικά και σκεφτόμασταν "καλά είναι τώρα, για αύριο δε με νοιάζει". Αυτό μας έφερε εδώ. Και δεν έχει σημασία αν φάγαμε εμείς οι ίδιοι, γιατί είναι το ίδιο σημαντικό να τρώει ο διπλανός σου και να μην κάνεις τίποτα. Η αποχή και η απάθεια, είναι συμμετοχή.

Αν το πας ενα βημα παραπερα και αναρωτηθεις "ΓΙΑΤΙ" ειναι ετσι οι συνηθειες και οι πραξεις μας ομως?

Ετσι ημασταν παντα? Οι πατεραδες μας? Τα παππουδια μας?? Στους αλλους "εργατικους" λαους δεν αρεσουν οι γκομενες και η καλοπεραση? Οι αλλοι λαοι δεν εχουνε σαν προτυπο "Get da money, f**k da bitches"? Αν σκεφτεις ποιο ηταν το turning point... θα συμφωνησεις με τον QQman

Δεν αποποιουμαι καμμια ευθυνη, ουτε δικη μου αλλα ουτε και των απο πανω μου... Και δυστυχως δεν βλεπω να φταιμε ολοι στο ιδιο.

Οσον αφορα το "αποχη και απαθεια ειναι συμμετοχη" σορρυ κιολας αλλα κι εγω εξω απο τον χορο ειμαι, δεν τα εφαγα μαζι τους κλπ κλπ... Απειρες συζητησεις με παιδια της ηλικιας μου και μικροτερες ηλικιες. Αν νομιζεις οτι θα καθομαι εγω να το παιζω καθε φορα "mad prophet"...

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=NqPgcfP9WN0]I'm as mad as hell, and I'm not going to take this anymore! - YouTube[/ame]

[Wizard!]

Ετσι ημασταν παντα? Οι πατεραδες μας? Τα παππουδια μας??

Ναι Σόλων, δυστυχώς... Τουλάχιστον μετά την τουρκοκρατία. Κι αυτό αποδεικνύεται από τις Ελληνικές ταινίες που αν τις δείς είναι άκρως επίκαιρες. Μπορεί να μην έχουν πιστωτικές, χρηματιστήρια και δάνεια, αλλά η ουσία δεν αλλάζει καθόλου.

[Κοπρίτης]

αλλά η ουσία δεν αλλάζει καθόλου.

Κι αυτη ειναι ποια?