Χρεοκοπία Ελλάδας

[alexis2044]

Ναι, αλλά όχι στην Ελλάδα. Στα χρηματιστήρια ανά τον κόσμος και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.

Λεφτά δεν υπάρχουν = > Παύση πληρωμών οικουμενικά => Κατάρρευση της χώρας σε κρίση και χάος, οικονομικά, κρατικά και κοινωνικά. Δεν μιλάω για την Ευρώπη που και κει θα γινότανε καλό αλαλούμ.

Εδώ συμβαίνει το πιό απλό: Καθυστερούν τη χρεοκοπία μας, για να μην τους πάρει η μπάλα, και μετά που θα είμαστε υπό κατάρρευση, θα έρθουν να μας αγοράσουν για ένα κομμάτι ψωμί.

Σε αυτό συμφωνώ. Για αυτό ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ να λάβουμε μέτρα για να μπορέσουμε να έρθουμε σε καθεστώς ανάπτυξης. Πρέπει να ξεπεραστούν οι κομπλεξισμοί πέρι μη αγγίγματος του "βαθέος κράτους" και να ληφθούν ριζικά μέτρα σε όλους τους τομείς. Είπα μερικά πιο πάνω.

Άκουσα επίσης ότι θέλουν να φέρουν ιδιωτικές εταιρίες στην διαχείριση των φόρων. Λογικό και μαρέσει.

[deninho]

Το μυστήριο λύθηκε. - Εξομολογήσεις Κανιβάλων by SykoFantiS Bastoyni

Κοίτα να δεις. Πουλάμε την ακίνητη περιουσία, με σκοπό την ανάπτυξη. Εμ, λάθος, αποκλειστικά για να πληρώσουμε δάνεια τα πουλάμε.

Αναγκαίο το μεσοπρόθεσμο. Αναγκαίο μπας και προλάβουν Γάλλοι-Γερμανοί-Άγγλοι-Αμερικάνοι να ξεφορτωθούν ότι τους δένει με το ελληνικό χρέος. Για να μπορέσουμε να χρεωκοπήσουμε αργότερα χωρίς να τους ενοχλούμε.

[narta]

Το να τζογάρεις το μέλλον της χώρας σε ένα "ΘΑ" δεν είναι επιλογή για την τύχη ενός λαού.

Να σου θυμίσω ότι ήδη οι γαλλικές τράπεζες και οι γερμανικές ξεκίνησαν την "εξυγίανση" πουλώντας ελληνικά ομόλογα σε τιμές κόστους.

Ξέρεις τι θα γινόταν; Θα μας δίνανε 5-6δις να πορευτούμε, για να έχουνε χρόνο να ξεπουλήσουνε το 100% των ομολόγων. Και μετά θα μας αφήνανε να πεθάνουμε.

Να προσθέσω τέλος, ο ίδιος ο Προβόπουλος, διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος, κατεξοχήν δεξιός διορισμένος επί Νέας Δημοκρατίας , δήλωσε ότι όποιος καταψηφίσει το μεσοπρόθεσμο, διαπράττει έγκλημα. Τυχαίο;

Γιατι βλέπεις το δεντρο και οχι το δασος;

Α) Οι γερμανικες και γαλλικες τραπεζες ξεφορτώθηκαν μερος των ομολογων αλλα καποιος τα αγορασε, σωστα; Ποιος; Η ΕΚΤ. Αν η ΕΚΤ αναγκαστει να γραψει ζημιές ποιος θα τις επωμιστεί; Οι χώρες της ΕΕ και κυρίως οι ισχυρές μιας και η συμμετοχη καθορίζεται αναλογα με το ποσσοτο του εθνικου ΑΕΠ στο σε αυτο της Ευρωπαϊκης Ενωσης.

Β) Ας αφησουμε στην ακρη τα ομολογα (350€ δις) και ας πιάσουμε τα περίφημα Credit Default Swaps. Στην αγορά κυκλοφορουν περι τα 500€ με 700€ δις σε κανονικα και "ορφανα" CDS που σε μεγαλυτερο μερίδιο εχουν "πουλησει" με σειρα ογκου Αμερικανικά, Γερμανικα, Βρετανικα και Γαλλικα πιστωτικα ιδρύματα. Αν υπάρξει χρεοκωπεία, αυτοματα υπάρχει ενεργοποιηση των συμβολάιων αυτων και οι αγοραστες τους θα ζητανε απο τους πωλητες τα χρηματα. Για να σου δωσω μια ταξη μεγέθους το κανονι της Lehman Brothers ήταν μολις ~$130 δις

Γ) Εδω μιλάμε για τα 8πλασια χρηματα και με κίνδυνο (αμεσο και βεβαιο για πολλους) επεκτασης του κανονιου σε Ιρλανδια και Πορτογαλια (Μπεος δινει στανταρακι ασσο σε αυτο) και με επεκταση Ισπανια και Ιταλια.

To συνολικο χρέος που εχουν στα χερια τους οι ευρωπαίοι απο τις PΙIGS ειναι 2 τρις δολλαρια (συμφωνα με αυτο το αρθεο που επικαλείται την Τράπεζα Διεθνών Διακανονισμών). Βαλε σε αυτο και τα CDS που κυκλοφορουν για τις PIIGS και καταλαβαινεις γιατι ΔΕΝ πρεπει να καταρρευσει η Ελλαδα...

[alexis2044]

Γιατι βλέπεις το δεντρο και οχι το δασος;

Α) Οι γερμανικες και γαλλικες τραπεζες ξεφορτώθηκαν μερος των ομολογων αλλα καποιος τα αγορασε, σωστα; Ποιος; Η ΕΚΤ. Αν η ΕΚΤ αναγκαστει να γραψει ζημιές ποιος θα τις επωμιστεί; Οι χώρες της ΕΕ και κυρίως οι ισχυρές μιας και η συμμετοχη καθορίζεται αναλογα με το ποσσοτο του εθνικου ΑΕΠ στο σε αυτο της Ευρωπαϊκης Ενωσης.

Β) Ας αφησουμε στην ακρη τα ομολογα (350€ δις) και ας πιάσουμε τα περίφημα Credit Default Swaps. Στην αγορά κυκλοφορουν περι τα 500€ με 700€ δις σε κανονικα και "ορφανα" CDS που σε μεγαλυτερο μερίδιο εχουν "πουλησει" με σειρα ογκου Αμερικανικά, Γερμανικα, Βρετανικα και Γαλλικα πιστωτικα ιδρύματα. Αν υπάρξει χρεοκωπεία, αυτοματα υπάρχει ενεργοποιηση των συμβολάιων αυτων και οι αγοραστες τους θα ζητανε απο τους πωλητες τα χρηματα. Για να σου δωσω μια ταξη μεγέθους το κανονι της Lehman Brothers ήταν μολις ~$130 δις

Γ) Εδω μιλάμε για τα 8πλασια χρηματα και με κίνδυνο (αμεσο και βεβαιο για πολλους) επεκτασης του κανονιου σε Ιρλανδια και Πορτογαλια (Μπεος δινει στανταρακι ασσο σε αυτο) και με επεκταση Ισπανια και Ιταλια.

To συνολικο χρέος που εχουν στα χερια τους οι ευρωπαίοι απο τις PΙIGS ειναι 2 τρις δολλαρια (συμφωνα με αυτο το αρθεο που επικαλείται την Τράπεζα Διεθνών Διακανονισμών). Βαλε σε αυτο και τα CDS που κυκλοφορουν για τις PIIGS και καταλαβαινεις γιατι ΔΕΝ πρεπει να καταρρευσει η Ελλαδα...

Όπως είπα θα μας δίνανε. Τα απολύτως αναγκαία για να μην καταρεύσουμε και ας ζούσαμε εξαθλιωμένα, χωρίς βλέψεις στην αγορά. Και όταν βγάζανε την ουρά τους απέξω, θα μας αφήνανε να σαπίσουμε.

Θα υπήρχε μέλλον χωρίς το μεσοπρόθεσμο. Απλά σε καμία περίπτωση (με δυνατότητες) υπέρ της Ελλάδας και όλων μας.

Ξαναλέω το μεσοπρόθεσμο χάνει εντελώς το στόχο. Τα μέτρα του αντί να πχ στοχεύσουνε στην συρρίκνωση του υπέρογκού δημοσίου τομέα μας, χτυπάνε τις χαμηλότερες τάξεις. Αλλά επιλογές δεν υπάρχουν, όπως τα έφεραν.

[magicman]

Live Streaming - Σύνταγμα

live εδω...

θεσ/νικη προς το παρον τπτ..

οι αγανακτισμενοι στον πυργο, εχουν καταντησει πανηγυρι...

μπυρα, σουβλακια, χαβαλε και ολα οκ...

και μερικα λεσια που κανουν καμπινγκ...

[narta]

Όπως είπα θα μας δίνανε. Τα απολύτως αναγκαία για να μην καταρεύσουμε και ας ζούσαμε εξαθλιωμένα, χωρίς βλέψεις στην αγορά. Και όταν βγάζανε την ουρά τους απέξω, θα μας αφήνανε να σαπίσουμε.

Θα υπήρχε μέλλον χωρίς το μεσοπρόθεσμο. Απλά σε καμία περίπτωση (με δυνατότητες) υπέρ της Ελλάδας και όλων μας.

Ξαναλέω το μεσοπρόθεσμο χάνει εντελώς το στόχο. Τα μέτρα του αντί να πχ στοχεύσουνε στην συρρίκνωση του υπέρογκού δημοσίου τομέα μας, χτυπάνε τις χαμηλότερες τάξεις. Αλλά επιλογές δεν υπάρχουν, όπως τα έφεραν.

Μαλλον δεν ξερεις πως λειτουργουν οι αγορές, απολυτως φυσιολογικο. Τα αναγκαια, ειναι σχεδόν το συνολο του χρεους. Το έλλειμα της κυβερνησης ειναι 7 δις. Τα 341 δις για την ακρίβεια, ειναι τοκοι και χρεολύσια. Αρα χρειάζονται τα 341, οχι τα 7.

Τα μέτρα στοχεύουν αποκλειστικα στην μετατροπη των ομολογιακων χρεων σε δανειακες συμβασεις με εμπράγματες εξασφαλίσεις. Επιλογή υπάρχει, απλα ειναι εξίσου επώδυνη - ισως και περισσοτερο για τα πρωτα χρόνια, αλλα με ΠΟΛΥ καλυτερες προοπτικές για το μελλον.

[alphaX]

Ξαναλέω το μεσοπρόθεσμο χάνει εντελώς το στόχο. Τα μέτρα του αντί να πχ στοχεύσουνε στην συρρίκνωση του υπέρογκού δημοσίου τομέα μας, χτυπάνε τις χαμηλότερες τάξεις. Αλλά επιλογές δεν υπάρχουν, όπως τα έφεραν.

Το μεσοπρόθεσμο αυτοί το φτιάξαν να χτυπά τις χαμηλότερες τάξεις κι εσύ λες για επιλογές και κουραφέξαλα.

Λυπάμαι αλλά κοινωνία χωρίς συνοχή, με ή χωρίς στάση πληρωμών, είναι πτωχευμένη. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβουν όλοι τόσο καλύτερα για όλους.

[Lakisss]

Από το μεσημέρι το ALTER μιλάει συνεχώς με εθελοντές ιατρούς, οι οποίοι έχουν στήσει αυτοσχέδιο ιατρείο στο μετρό Συντάγματος.

Οι άνθρωποι έχουν τρελαθεί...δέν έχουν ξαναδεί παρόμοια πράγματα!

Κάνουν συνεχώς εκλύσεις για αποστολή φαρμακευτικού υλικού στον σταθμό.

Έχουν παράσχει πρώτες βοήθειες σε 500 άτομα, και όσοι έχουν ανάγκη τους στέλνουν Ευαγγελισμό με το μετρό!

Άκουσα ιατρό να παρακαλά την αστυνομία να περιορίσει την αλόγιστη χρήση χημικών μήν υπάρξει νεκρός...

Τους τα πετάνε ακόμα και μέσα στο μετρό όπου έχουν σφραγίσει το ιατρείο με νάυλον!

Πρίν λίγο από ιατρό άκουσα και το φοβερό:

''Το καθεστώς δέν μπορεί να κυβερνήσει αλλιώς, και κυβερνάει με το ξύλο!!!''

[winters]

Ο Γιάννης Στουρνάρας για το Μεσοπρόθεσμο

[alexis2044]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=XTLjVKztxk4]YouTube - ‪real gr ΕΛΣΑ ΠΑΠΑΔΗΜΗΤΡΙΟΥ‬‏[/ame]

Θα αφήσω και αυτο εδώ. Νομίζω ότι πολύ σωστά έπραξε και μίλησε, με θάρρος για αυτο που νόμιζε σωστό. Δεν ξέρω γενικώς τι μέρος του λόγου είναι αλλά η θέση της με συγκίνησε προσωπικά.

[TifoziF1]

Ρε είναι γουρουνια, κουφα, τυφλα και αμυαλα. Επι Σημίτη δεν θυμαστε που κοπάνησαν γεράκους οταν είχαν κατεβεί σε πορεία ? Θυμάστε τις εικόνες (μέχρι και το mega τις είχε δείξει) με τους αιμόφυρτους συνταξιούχους ?

[billpeppas]

Εφόσον κατάφεραν να πείσουνε τουλάχιστον μια μερίδα του κόσμου ότι το μεσοπρόθεσμο ήταν υποχρεωτικό, επιβεβλημένο ως έχει, ασυζητιτί, και φυσικά ως η μόνη λύση, τότε ο στόχος επετεύχθει.

Ζωή να 'χουμε να την θυμόμαστε...

[wesker]

Ρε είναι γουρουνια, κουφα, τυφλα και αμυαλα. Επι Σημίτη δεν θυμαστε που κοπάνησαν γεράκους οταν είχαν κατεβεί σε πορεία ? Θυμάστε τις εικόνες (μέχρι και το mega τις είχε δείξει) με τους αιμόφυρτους συνταξιούχους ?

Την προσευχή μας να κάνουμε να μην έχουμε θύματα....

[narta]

Διαβαστε τον εφαρμοστικο νομο. Καταλαβετε οτι το "Μεσοπρόθεσμο" ειναι το Τελευταιο Μεγάλο Τσιμπουσι. Οι αριθμοι δεν βγαινουν. Με τίποτα. Η διαφορα μεταξυ πτώχευσης και Μεσορόθεσμου, ειναι οτι με το Μεσοπρόθεσμο θα βγουμε εκτος απο αφραγκοι και δαρμενοι και χρεωμενοι και σαφως χωρις κανένα περιουσιακο στοιχείο.

[Lakisss]

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=fmp3ET1F_OM&feature=player_embedded]YouTube - ‪Αθανασιαδης 29.07.2011‬‏[/ame]

[deninho]

Για άλλη μια φορά, πέφτω από τα σύννεφα:

[Jaco]

1 με @@ και 299 @@...

Πέρασα και μια από κέντρο, πανηγύρι, αλλά όπως έχω ξαναπεί ο κόσμος δεν ήταν έτοιμος για την επανάσταση...

1. με μούτζες και φωνές δεν γίνεται επανάσταση, δεν είναι ούτε καν τα προκαταρκτικά...

2. Η επανάσταση ξεκινά και τελειώνει με αίμα, φωτιά και βία, δεν είναι τυχαίο που όλες οι επαναστάσεις στην ιστορία πνίγηκαν στο αίμα...

3. Η επανάσταση προέρχεται από πραγματικά αγανακτισμένους ανθρώπους, οι οποίοι δεν έχουν τίποτα να χάσουν, ούτε την ζωή τους...

4. Όταν γίνει πραγματικά επανάσταση δεν θα το μάθουμε από την τηλεόραση...

Τα παρελκόμενα τώρα... Είχα πει πριν γίνουν όλα αυτά, ότι τα ΜΑΤ είναι ζώα για να αντικρούσω την άποψη ότι "και αυτοί άνθρωποι είναι και τα δικά τους συμφέροντα πλήττονται"... Νομίζω δεν χρειάζονται άλλες εξηγήσεις, αυτοί οι άνθρωποι να το θυμηθείτε θα είναι και αυτοί που θα τραβήξουν το όπλο και θα σκοτώσουν εν ψυχρό, σαν σκυλί στον δρόμο, ακόμα και τον ίδιο τους τον αδερφό, επειδή... τους έδωσαν εντολή και για 600 ευρώ το μήνα... Όταν γίνει πραγματική επανάσταση, όσοι θα είμαστε απέναντί τους, θα πρέπει να είμαστε το ίδιο ζώα για να τους πάρουμε πρώτοι την ζωή...

Δεν τα λέω με οργή, απλά παρότι πριν η επανάσταση μέσα από την βία και το αίμα ήταν απλά μια θεωρία, τώρα είναι δεδομένη...

Λοιπόν, τώρα κάτω τα κεφάλια και όταν έρθει η ώρα για επανάσταση, δεν θα είναι μια παρότρυνση από ένα φάτσαμπουκ ή πόουκ ή οτιδήποτε άλλο χρησιμοποιούν οι περισσότεροι, αλλά η οργή και η δίψα για το αίμα τους...

[narta]

1 με @@ και 299 @@...

Πέρασα και μια από κέντρο, πανηγύρι, αλλά όπως έχω ξαναπεί ο κόσμος δεν ήταν έτοιμος για την επανάσταση...

1. με μούτζες και φωνές δεν γίνεται επανάσταση, δεν είναι ούτε καν τα προκαταρκτικά...

2. Η επανάσταση ξεκινά και τελειώνει με αίμα, φωτιά και βία, δεν είναι τυχαίο που όλες οι επαναστάσεις στην ιστορία πνίγηκαν στο αίμα...

3. Η επανάσταση προέρχεται από πραγματικά αγανακτισμένους ανθρώπους, οι οποίοι δεν έχουν τίποτα να χάσουν, ούτε την ζωή τους...

4. Όταν γίνει πραγματικά επανάσταση δεν θα το μάθουμε από την τηλεόραση...

Τα παρελκόμενα τώρα... Είχα πει πριν γίνουν όλα αυτά, ότι τα ΜΑΤ είναι ζώα για να αντικρούσω την άποψη ότι "και αυτοί άνθρωποι είναι και τα δικά τους συμφέροντα πλήττονται"... Νομίζω δεν χρειάζονται άλλες εξηγήσεις, αυτοί οι άνθρωποι να το θυμηθείτε θα είναι και αυτοί που θα τραβήξουν το όπλο και θα σκοτώσουν εν ψυχρό, σαν σκυλί στον δρόμο, ακόμα και τον ίδιο τους τον αδερφό, επειδή... τους έδωσαν εντολή και για 600 ευρώ το μήνα... Όταν γίνει πραγματική επανάσταση, όσοι θα είμαστε απέναντί τους, θα πρέπει να είμαστε το ίδιο ζώα για να τους πάρουμε πρώτοι την ζωή...

Δεν τα λέω με οργή, απλά παρότι πριν η επανάσταση μέσα από την βία και το αίμα ήταν απλά μια θεωρία, τώρα είναι δεδομένη...

Λοιπόν, τώρα κάτω τα κεφάλια και όταν έρθει η ώρα για επανάσταση, δεν θα είναι μια παρότρυνση από ένα φάτσαμπουκ ή πόουκ ή οτιδήποτε άλλο χρησιμοποιούν οι περισσότεροι, αλλά η οργή και η δίψα για το αίμα τους...

Δυστυχως, συμφωνω...

[cherryman]

Μπα, έγινε επίκαιρη η επάνασταση των γραφικών κομμουνιστών που όταν μιλάγανε για επανάσταση ζούσανε 100 χρόνια πίσω; Κρύβεται ειρωνία στα λόγια μου, όχι προσωπική όμως.

[alexis2044]

Εφόσον κατάφεραν να πείσουνε τουλάχιστον μια μερίδα του κόσμου ότι το μεσοπρόθεσμο ήταν υποχρεωτικό, επιβεβλημένο ως έχει, ασυζητιτί, και φυσικά ως η μόνη λύση, τότε ο στόχος επετεύχθει.

Ζωή να 'χουμε να την θυμόμαστε...

Υποχρεωτικό, εδώ που είμαστε ναι. Με τους όρους που έβαλαν αυτοί για να μην λερώσουν τα χέρια και αγγίξουν θέματα που πραγματικά θέλουν φτιάξιμο, όχι.

Πάλι ο κοσμάκης πληρώνει, τις ηλιθιότητες των πολιτικών του παρελθόντος και είναι ειρωνικό, γιατί και οι νυν δεν θέλουν να βάλουν καν απτήν τσέπη τους.

Εχε τα @@ ρε ΓΑΠ, να εξισώσεις όλους τους μισθούς του δημοσίου. Κάντους όλους 1500Ε (πχ). Και τους δικούς σου. Μη μου πας και τα σηκώνεις από μισθωτούς και συνταξιούχους. Προσβάλλεις.

Εξυγίανε τις ΔΕΚΟ.

Έστω κάνε το φορολογικό ιδιωτικό να μην ξεφεύγει ΚΑΝΕΝΑΣ.

Μείωσε τη γραφειοκρατεία σε έργα και επενδύσεις να μειωθούν οι μίζες , που γίνονται έργα με προϋπολογισμούς 300.000Ε και πάνε μόνο τα 50.

Που είναι αυτά; Γιατί δεν μπήκανε αυτά στο μεσοπρόθεσμο;

Και κλείνω επαναλαμβάνοντας τη θέση μου:

Το μεσοπρόθεσμο ήτανε υποχρεωτικό να ψηφιστεί ναι, όχι με αυτή τη μορφή. Τι είναι έτσι; Η απόλυτα εύκολη, έως και ανθελληνική λύση, τρανή επίδειξη ανικανότητας.

Και για άλλη μια φορά βλέπουμε τι ηλίθιους πολιτικούς έχουμε. Ένα μπούγιο, χειρότερο από τάξη γυμνασίου. Ούτε κάν στις θέσεις τους δεν μπορούσαν να κάτσουν κατά την ψήφιση. Ρεζιλίκι. Και είμαι σίγουρος ότι έπαιζε και στο εξωτερικό το feed...

[MENTION=135]cherryman[/MENTION] Μην μιλήσουμε για την αριστερά...