morfeas-dsl- Ιούνιος 15, 2011 #3881 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Αμα εννοουν πρωθυπουργο απο το πασοκ μονο ο βενιζελος θεωρω πως μπορει να αναλαβει αυτη τη θεση. Ειναι και συνταγματολογος οποτε ισως να βοηθουσε για να ακυρωθει μερος του μνημονιου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
diodiastop666 Ιούνιος 15, 2011 #3882 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 ποια ειναι ακριβως η διαφορα του βενιζελου με τον παπαντρεου και τους υπολοιπους πασοκους?περα απο τα κιλα.ολοι ψηφιζαν τα ιδια,ειναι σαν μια αμορφη,αβουλη μαζα.μη κοροιδευομαστε με ανασχηματισμους και λοιπες βλακειες.δε προκειται να αλλαξει κατι Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snips Ιούνιος 15, 2011 #3883 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 (edited) Εγώ γιατί έχω την υποψία ότι μετά από επαναδιαπραγματευση θα είμαστε τρισχειρότερα;Και επίσης για τα ηπιότερα μέτρα του παπακωνσταντίνου: Κλασική πολιτική. Σας λέω ότι θα σας σκοτώσω...και μετά αναιρώ και λέω ότι θα σας αφήσω να ζήσετε, αλλά θα σας κόψω χέρια και πόδια. Και να λέμε και ευχαριστώ! Και στις δύο περιπτώσεις βέβαια...δεν φταίτε σε τίποτα, αλλά θα πληρώσετε.Τόσο δούλεμα.... Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 15, 2011 από Snips Link to comment Share on other sites More sharing options...
morfeas-dsl- Ιούνιος 15, 2011 #3884 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 (edited) ποια ειναι ακριβως η διαφορα του βενιζελου με τον παπαντρεου και τους υπολοιπους πασοκους?περα απο τα κιλα.ολοι ψηφιζαν τα ιδια,ειναι σαν μια αμορφη,αβουλη μαζα.μη κοροιδευομαστε με ανασχηματισμους και λοιπες βλακειες.δε προκειται να αλλαξει κατιΤεραστια. Στην ελλαδα το κομματα ειναι οτι πει ο αρχηγος τους οχι ανεξαρτητοι βουλευτες.Οπως και ο συριζα δεν ειναι οπως ηταν με τον αλαβανο κτλ. Το παραπανω με βρισκει συμφωνo μονο σε κυβερνηση εθνικης ενοτητας. Οχι δηλαδη να βαλουμε βενιζελο για να αλλαξει τα προσωπα στο πασοκ. Να μπει βενιζελος και υπουργοι απο ολα τα κομματα. Ακομα πχ και αν στο μνημονιο διαφωνεις με το κκε στον αθλητισμο δε γινεται να διαφωνεις, βαλε τους ενα υπουργο αθλητισμου.Ακομα και εαν διαφωνεις με συριζα στα οικονομικα, στον πολιτισμο δε γινεται να διαφωνεις, κανε εναν υπουργο πολιτισμου. Επισης να δεχεσαι τι λενε στο μνημονειο, οχι απλα σε ακουω και αφου διαφωνεις σε γραφω. Πες δωσε μου εναλλακτικη λυση για χ λεφτα και το κανω.Εννοω πως εχουμε ποιασει πατο παντου οχι μονο στα οικονομικα και ολοι/ολες πρεπει να βοηθησουν να βγουμε.Ποιασαμε πατο και σα λαος ,σαν παιδεια, σαν πολιτισμος και στις ηθικες μας, οχι μονο στο ποσα λεφτα παιρνουμε το μηνα. Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 15, 2011 από morfeas-dsl- Link to comment Share on other sites More sharing options...
alphaX Ιούνιος 15, 2011 #3885 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Οικουμενική για μετάβαση σε εκλογές είναι άλλο από οικουμενική για να τον φορέσουμε στο λαό.Για μένα οι Έλληνες απαντάνε στο "Καραμανλής ή τανκς", 37 χρόνια μετά, με "Πάρτε τα από αυτούς που τα έχουν ή Χάος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
alexis2044 Ιούνιος 15, 2011 #3886 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Λέτε με την οικουμενική να δούμε τον Καρατζαφύρερ υπουργο παιδείας; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Ιούνιος 15, 2011 #3887 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Tο μνημονιο 1,2,3,4 ειναι καλόΤο μεσοπρόθεσμο 1,2,..., ειναι καλόNewsbeast.gr | ΕΛΛΑΔΑ : Έντεκα πανεπιστημιακοί υπέρ τρόικας και μνημονίουΔιαβάστε το παραπάνω και δείτε τις λύσεις (??? που'ν'τες ρε καθίκια ???) που προτείνουν notΚαθηγητής Θάνος Βερέμης, ιστορικός, πρώην πρόεδρος Εθνικού Συμβουλίου ΠαιδείαςΥπεύθυνος για τον ντοκυμαντέρ του ΣΚΑΙ για το 1821.Καθηγητής Θόδωρος Κουλουμπής, διεθνολόγος, πρώην πρόεδρος ΕΛΙΑΜΕΠΕΛΙΑΜΕΠ..ΕΜΕΙΣ ΠΟΣΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΠΡΟΔΟΤΕΣ; ΣΕ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ...http://www.filoumenos.com/forum/viewtopic.php?f=33&t=10409&p=36102Πρώτον: Με τη δαιμονοποίηση των ξένων κυβερνήσεων -οι οποίες οφείλουν να φορολογούν τους πολίτες τους για να συνεχίζεται ο χαμηλότοκος δανεισμός μας, εις βάρος ίσως των άμεσων αναπτυξιακών προοπτικών των χωρών τους- δεν εγκλωβιζόμαστε σε μια συμπεριφορά ομφαλοσκόπησης που αγνοεί τα δεδομένα της πραγματικότητας και τη συνθετότητα του σύγχρονου κόσμου;Βαφτίζουν ενυπόθηκο δάνειο ως δώρο από τους ξένους. Ασχολίαστο.Δεύτερον: Εάν, κατά το διάχυτο λαϊκό αίτημα, φύγει η Τρόικα, καταγγελθεί το επαχθές και «απεχθές», μνημόνιο, κηρυχθεί χρεοστάσιο κλπ. η κατάσταση του μέσου έλληνα θα βελτιωθεί ή, κατά την κοινή λογική, θα επιδεινωθεί, δραματικά και ραγδαία;Αν απειληθεί τώρα που είναι ακόμα νωρίς χρεοκοπία πόσοι ξένοι τραπεζίτες και κράτη με έκθεση σε ελληνικά ομόλογα και CDS θα τρέχουν και δεν θα φτάνουν;Τρίτον: Το ότι πολλές αποφάσεις των πολιτικών μας ηγεσιών δεν είναι κοινωνικά δίκαιες ή οικονομικά αποτελεσματικές αναιρεί το γεγονός πως καμία εναλλακτική προοπτική δε διαφαίνεται σήμερα πιο «αναίμακτη» ή λιγότερο επώδυνη από τη συνέχιση της χρηματοδότησής μας, έστω και με τους, σκληρούς πράγματι, όρους του Μνημονίου;Το μνημόνιο όπως δήλωσε και ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Ρομπόπουλος στην εκπομπή του Παπαδάκη αναβάλει την σίγουρη χρεοκοπία της Ελλάδας για 3-4 χρόνια μετά, όταν θα έχουν ξεφορτώσει πλήρως ελληνικά ομόλογα και δεν θα υπάρχει κίνδυνος από τα CDS. Γι'αυτό μιλάνε τώρα οι ευρωπαίοι για το τί θεωρείται και τί όχι πιστωτικό γεγονός(φόβος για τα CDS τις ασφάλειες των ελληνικών ομολόγων).Γι'αυτό και μας ζητάνε να υποθηκεύσουμε γη και να πάρουμε μέτρα αντιαναπτυξιακά που μας καταστρέφουν. Μας θεωρούν τελειωμένους και απλώς θέλουν να βγάλουν την ουρά τους απέξω, να πάρουν εθνική περιουσία που έχει αληθινή αξία και όταν δεν θα υπάρχει πλέον κίνδυνος για αυτούς να μας αφήσουν να χρεοκοπήσουμε.Τέταρτον: Εμείς ως λαός δεν έχουμε καμία ευθύνη για την παρούσα δραματική κατάσταση; Δεν καθυστερήσαμε με μαζικές κινητοποιήσεις τον εξορθολογισμό του ασφαλιστικού μας συστήματος; Οι πολιτικές μας επιλογές, η επίμονη απαίτηση ευχάριστων προεκλογικών υποσχέσεων που οδηγούσε τα κόμματα σε πλειοδοσία «δεσμεύσεων» και εξοστράκιζε τις φωνές της πρόνοιας και της λογικής, ο ατομικός υπερδανεισμός και ο ακραίος υπερκαταναλωτισμός την περίοδο της φαινομενικής ευμάρειας δεν συνέβαλαν στη σημερινή κατάσταση;Και ευθύνες να έχεις δεν αυτοκτονείς. Εντωμεταξύ τί σχέση έχει το ιδιωτικό χρέος με το δημόσιο. Κλασσική προπαγάνδα Αργεντινής. Εσείς φταίτε για όλα.Επειδή δεν ασχολούμαι με facebook, ήθελα να ρωτήσω αν βλέπετε να γίνονται σοβαρές συζητήσεις για την απομυθοποίηση της κατάστασης. Link to comment Share on other sites More sharing options...
morfeas-dsl- Ιούνιος 15, 2011 #3888 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Ερωτηση Petrossortep . Εστω οτι εχεις δικιο ( αρκετα πιθανον). Μετα θα χρωσταμε 500 δις αρα παλι καποιος θα το φαει το φεσι της χρεοκοπειας. Ποιος θα ειναι αυτος??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Ιούνιος 15, 2011 #3889 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Τι οικουμενική λένε ρε...?Τον κόσμο τον ρώτησαν αν θέλει οικουμενική...?Άσε να μαντέψω, οι ρουφιάνοι θα κάνουν πάρτι στα χαζοκούτια ότι αυτό είναι ανατρεπτικό, είναι η λύση κλπ... Αλλά τον κόσμο τον ρώτησαν...? Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Ιούνιος 15, 2011 #3890 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 (edited) Τελικά, ο ίδιος ο Παπανδρέου πρότεινε να παραιτηθεί από πρωθυπουργός, αλλά θέλει να παραμείνει στην κυβέρνηση (υπ. Εξωτερικών; ).PS. Αυτό το μοντέλο, κυβέρνηση κοινής αποδοχής με πρωθυπουργό κοινής αποδοχής, την έχει προτείνει ο Μίμης Ανδρουλάκης εδώ και καιρό. Έγινε επεξεργασία Ιούνιος 15, 2011 από winters Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jaco Ιούνιος 15, 2011 #3891 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 "Κοινής αποδοχής", είναι ανέκδοτος όρος... με αυτόν ξεκινάνε τα μισά πολιτικά ανέκδοτα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Petrossortep Ιούνιος 15, 2011 #3892 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Ερωτηση Petrossortep . Εστω οτι εχεις δικιο ( αρκετα πιθανον). Μετα θα χρωσταμε 500 δις αρα παλι καποιος θα το φαει το φεσι της χρεοκοπειας. Ποιος θα ειναι αυτος???Το ομολογιακό χρέος μας αντικαθίσταται από ενυπόθηκο για να περιοριστεί αυτό το φέσι που λες. Γι'αυτό τους έπιασε ο καημός με τις αποκρατικοποιήσεις τους ξένους και τους Έλληνες εγκάθετους.Η Ελλάδα θα πάει σε κάθε περίπτωση σε αναδιάρθρωση χρέους με το ενδεχόμενο να την αποκλείσουν από δανεισμό για κάποια χρόνια. Το έχουν κάνει και άλλες χώρες όταν έφτασε η κατάσταση στο απροχώρητο.Η αναδιάρθρωση είναι η χρεοκοπία και όχι η πληρωμή μισθών και συντάξεων. Αυτό είναι εσωτερικό χρέος.Από κει και πέρα αν βλέπεις ότι δεν βγαίνεις στα εσωτερικά μπορείς να ζητήσεις βοήθεια από κράτη πλέον μέχρι να ορθοποδήσεις και να ξανακερδίσεις την εμπιστοσύνη.Αν εμείς χρεοκοπήσουμε με τον τρόπο που μας οδηγούνε και λιτότητα σκληρή θα έχουμε για 3-4 χρόνια(και παραπάνω) και θα έχουμε χάσει περιουσία προσοδοφόρα(π.χ. ΟΤΕ, ΔΕΗ) και θα έχουμε πρόβλημα δανεισμού από τις αγορές μόλις πάμε στην αναδιάρθρωση προς το τέλος της τετραετίας. Η ΕΕ με τον μηχανισμό που θα στήσει θα μπορεί να μας δανείζει, αλλά με όρους μνημονίου όπως φαίνεται.Όσο για την επιστροφή στη δραχμή είχα διαβάσει σε μεγάλο μπλογκ για μελέτη αγγλικού οίκου που είχε πει ότι η υποτίμηση δεν θα χρειαστεί να ξεπεράσει το 15%. Πάντως όσο επώδυνη και να είναι μια επιστροφή στη δραχμή, είναι τέτοια η εξάρτηση μιας χώρας που έχει έκχωρήσει το τύπωμα του νομίσματος σε τρίτους που πιστεύω ότι αξίζει. Είμαι κατά της νομισματικής ένωσης, αλλά δυστυχώς υπάρχουν πολύ μεγάλα τραπεζικά συμφέροντα που την θέλουν. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snips Ιούνιος 15, 2011 #3893 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Πείτε ρε παιδιά ΕΝΑΝ που έχει παρελθόν στα πολιτικά δρώμενα της χώρας και είναι ΚΟΙΝΑ αποδεκτός;;; ΕΝΑΝ που δεν έχει βουτήξει το δάχτυλο στο μέλι.ΤΗν καλύτερη ατάκα την είπε η γυναίκα μόλις γύρισε από δουλειές και δεν ήξερε τι γίνεται. Μόλις της είπα τι παίζει μου είπε..."Οικουμενική; Μάλιστα....δεν μας φτάνει η μονογαμία....θέλουμε και όργια τώρα..." Link to comment Share on other sites More sharing options...
TifoziF1 Ιούνιος 15, 2011 #3894 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Ερωτηση Petrossortep . Εστω οτι εχεις δικιο ( αρκετα πιθανον). Μετα θα χρωσταμε 500 δις αρα παλι καποιος θα το φαει το φεσι της χρεοκοπειας. Ποιος θα ειναι αυτος???Οι τράπεζες = ιδιώτες = ιδιώτες με lear jets & 300ft yachts & bitches, MANY bitches Link to comment Share on other sites More sharing options...
winters Ιούνιος 15, 2011 #3895 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 hahahahahahahahahahΤσακώνονται για το ποιος πρότειναι να μην είναι πρωθυπουργός ο ΓΑΠ. ΕΛΕΟΣ :hang3: Link to comment Share on other sites More sharing options...
alphaX Ιούνιος 15, 2011 #3896 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Το ομολογιακό χρέος μας αντικαθίσταται από ενυπόθηκο για να περιοριστεί αυτό το φέσι που λες. Γι'αυτό τους έπιασε ο καημός με τις αποκρατικοποιήσεις τους ξένους και τους Έλληνες εγκάθετους.Η Ελλάδα θα πάει σε κάθε περίπτωση σε αναδιάρθρωση χρέους με το ενδεχόμενο να την αποκλείσουν από δανεισμό για κάποια χρόνια. Το έχουν κάνει και άλλες χώρες όταν έφτασε η κατάσταση στο απροχώρητο.Η αναδιάρθρωση είναι η χρεοκοπία και όχι η πληρωμή μισθών και συντάξεων. Αυτό είναι εσωτερικό χρέος.Από κει και πέρα αν βλέπεις ότι δεν βγαίνεις στα εσωτερικά μπορείς να ζητήσεις βοήθεια από κράτη πλέον μέχρι να ορθοποδήσεις και να ξανακερδίσεις την εμπιστοσύνη.Αν εμείς χρεοκοπήσουμε με τον τρόπο που μας οδηγούνε και λιτότητα σκληρή θα έχουμε για 3-4 χρόνια(και παραπάνω) και θα έχουμε χάσει περιουσία προσοδοφόρα(π.χ. ΟΤΕ, ΔΕΗ) και θα έχουμε πρόβλημα δανεισμού από τις αγορές μόλις πάμε στην αναδιάρθρωση προς το τέλος της τετραετίας. Η ΕΕ με τον μηχανισμό που θα στήσει θα μπορεί να μας δανείζει, αλλά με όρους μνημονίου όπως φαίνεται.Όσο για την επιστροφή στη δραχμή είχα διαβάσει σε μεγάλο μπλογκ για μελέτη αγγλικού οίκου που είχε πει ότι η υποτίμηση δεν θα χρειαστεί να ξεπεράσει το 15%. Πάντως όσο επώδυνη και να είναι μια επιστροφή στη δραχμή, είναι τέτοια η εξάρτηση μιας χώρας που έχει έκχωρήσει το τύπωμα του νομίσματος σε τρίτους που πιστεύω ότι αξίζει. Είμαι κατά της νομισματικής ένωσης, αλλά δυστυχώς υπάρχουν πολύ μεγάλα τραπεζικά συμφέροντα που την θέλουν.Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου με τη μόνη διαφορά ότι μια νομισματική ένωση από όμοιες χώρες σε ανάπτυξη και παραγωγικότητα είναι μεγάλο πλεονέκτημα. Και 100% υποτίμηση με το δικό σου νόμισμα και έχοντας τις ΔΕΚΟ κρατικές (δουλειά για τον κόσμο και φτηνή παροχή βασικών αναγκών στον κόσμο) μπορείς να επιστρέψεις εύκολα σε επίπεδα προ ευρωζώνης μέσα σε 3 χρόνια.Επίσης για μένα αν μείνουμε στο μηχανισμό σε 3-4 χρόνια ή θα πέσει κούρεμα από την ΕΚΤ, ή θα διαλυθεί η ευρωζώνη από κοινού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hayabusa Ιούνιος 15, 2011 #3897 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Eγώ λέω να προτείνουν στον Καρατζαφέρη να αναλάβει την πρωθυπουργία, να πάθει εγκεφαλικό από τη χαρά του και τουλάχιστον να ησυχάσουμε από δαύτον... Link to comment Share on other sites More sharing options...
morfeas-dsl- Ιούνιος 15, 2011 #3898 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Να θεσουμε βετο ο νεος πρωθυπουργος να ειναι μελος του thelab με τουλαχιστον 200 ποστ και παρουσια 3+ ετη για να ξερουμε και τι ατομο ειναι :P Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snips Ιούνιος 15, 2011 #3899 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 ALTER Αυτός ο ξεφτίλας ο Χ. Κώνστας δηλώνει σε σχόλιο του Μανώλη της ΝΔ. (για το πρόσωπο) "Κύριε Μανώλη, εμένα με ενδιαφέρει να πέρνει ο πατέρας μου την σύνταξη του στο τέλος κάθε μήνα...." Δήλωση δημοσιογράφου που μερα -νύχτα μιλάει έντεχνα για την "ΜΑΧΗ" της κυβέρνησης, των υπουργών, τα "αναγκαστικά" μέτρα που ΠΡΕΠΕΙ να σηκώσουν οι Έλληνες.... :getlost: ΓΚΙΛΟΤΙΝΑ ΓΜΤ..... Link to comment Share on other sites More sharing options...
TifoziF1 Ιούνιος 15, 2011 #3900 Κοινοποίηση Ιούνιος 15, 2011 Eγώ λέω να προτείνουν στον Καρατζαφέρη να αναλάβει την πρωθυπουργία, να πάθει εγκεφαλικό από τη χαρά του και τουλάχιστον να ησυχάσουμε από δαύτον...Όχι ρε, την Ντορα, μπας και ψοφήσει ο Μητσ...κης επιτέλους και ησυχάσουμε, γιατί αν δεν την δεί πρωθυπουργό 300 χρόνια θα ζήσει και αυτός και αυτή. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts