Χρεοκοπία Ελλάδας

[Chosen]

Σχετικά με την συζήτηση που είχαμε τις προάλλες για το αν ο ΜΑΤατζής είναι ένοχος όταν βαράει τον 60χρονο ακολουθώντας εντολές:

Mystery behind two Libyan fighter jets landing in Malta, revealed - Boing Boing

Οι πιλότοι των 2 Mirage F1 της Λιβύης που τους δώθηκε εντολή να ανοίξουν πυρ προς τους Λίβυους πολίτες/διαδηλωτές, προσγείωσαν τα jets τους στη Μάλτα και ζήτησαν πολιτικό άσυλο.

Ποιος είναι ο αληθινός πατριώτης τώρα; Αυτός που ακολουθεί τις εντολές της σημαίας της πατρίδας του και βαράει τους συμπολίτες του, ή αυτός που αποφασίζει ως νοήμον πλάσμα να ΜΗΝ σκοτώσει συμπολίτες του;

"Οι διαταγές είναι διαταγές" ναι, για τα ζώα. Οι άνθρωποι έχουν την δυνατότητα να μαθαίνουν από την εμπειρία τους και να χρησιμοποιούν το μυαλό τους. Όταν έχεις 5-10 άτομα να σκέφτονται, να αποφασίζουν και να δίνουν εντολές σε 100/1000άδες, τότε έχεις έναν άρρωστο οργανισμό (Στρατός, Εκκλησία κλπ)

[hyperion]

Σόρρυ κιόλας, αλλά αυτό που λες είναι απελπιστικό. Δεν γίνεται να λες 'δεν θα το σταματήσετε ούτε εσείς ούτε εγώ'. Θα το σταματήσουμε, ή τουλάχιστον θα προσπαθήσουμε. Και όταν το κράτος και η εξουσία σε οδηγούν σε αδιέξοδο, αντιδράς απέναντι τους. Δεν συμμαχείς μαζί τους για να εξασφαλίσεις τα προς το ζην και αφήνεις τους υπόλοιπους στη μοίρα τους. Το μένος μας είναι λίγο δύσκολο να το βγάλουμε στους βουλευτές γιατί θα φροντίσετε εσείς να βρούμε μερικές γκλομπιές, δακρυγόνα και συλλήψεις στην πορεία.

αφου βρε φιλε ειναι παγκοσμιο δεν σταματαει ευκολα...ας παραγαμε κι εμεις οπλα, και ας ειχαμε 10.000 στρατο μονο...δεν θα με χαλαγε...και ας μας προστατευανε αλλοι ξενοι ειτε φιλοι ειτε λυκοφιλοι...αλλα δεν τους συμφερει...εισαγαγουμε τα παντα ολα...απο το μικρο εως το μεγαλυτερο...δεν τους συμφερει η αυτονομια...

δεν μπορεις να σταματησεις κατι που ειναι παγκοσμιο...να σημειωσω και ποσα πολλα μας κοστιζει το ΝΑΤΟ...??? οι στρατιωτες που ειναι εξω οι δικοι μας.? μπορουμε να το σταματησουμε.? τολμαμε να μην παρουμε οπλα απο τους αμερικανους.? τολμαμε να μην παρουμε οπλα απο τους Ρωσους.? απο την γαλλια,γερμανια.? τολμαμε να πουμε στην τουρκια σταματαμε να αγοραζουμε και να σας ανταγωνιζομαστε σε στρατιωτικο εξοπλισμο/δυναμη γιατι μας εκμεταλλευονται ξενα συμφεροντα, και ενω ειμαστε γειτονες με παρα πολλα κοινα(-πλην θρησκειας).?

και οσο λες, οτι σε σταματαμε να δειρεις του βουλευτες, βρειτε μας αλλη λυση, να τους ριξουμε την επομενη μερα γιατι δεν μπορει ο κοσμος μονος του να ριξει κατι, πρεπει να επεμβει και η ενστολη δυναμη...αλλα δεν υπαρχει εναλλακτικη λυση, θα οδηγηθουμε σε αδιεξοδο, θες να ρθουν τιποτα αμερικανοι/ΟΗΕ για νταβατζηδες...???:hang3:

[deninho]

Ολα καλα, αλλα πως γινεται να μιλας με καλα λογια για ενα "καθεστως" που αναμφισβητητα συμβαλλει στο κατρακυλισμα της οικονομιας χωρις να γνωριζεις πως θα ειμασταν χωρις αυτο??

Το "θα κυματιζε το μισοφεγγαρο" ειναι απλα μια υποθεση σου, τελειως αβασιμη και αδικαιολογητη...

Προσωπικα το μονο κρατος το οποιο ξερω και δεν υιοθετει την δικη σου (και του υπολοιπου 85-95%, μιας που προφανως εκφραζεις την πλειοψηφια) λογικη, μια χαρα τα καταφερνει (βλ. Ελβετια) για τον "α" ή τον "β" λογο. Εχει επιβιωσει αναμεσα απο 2 WW εβρισκομενη μαλιστα γεωγραφικα στο κεντρο των εξελιξεων.

Δεν λεω να γινουμε Ελβετια... απλα δειχνω το προφανες. Ολοι (και το 100%) ειμαστε σιγουροι οτι με τον στρατο τα κονδυλια ΔΕΝ πανε σε νοσοκομεια, σχολεια, κλπ κλπ. Ολοι ειμαστε σιγουροι για το που εχει φτασει ΤΩΡΑ η χωρα και σε αυτο εχει συμβαλλει και το χρημα που πηγαινει στο υπουργειο Αμυνας. Αυτα ειναι τα γεγονοτα. Τελος.

Υποθεσεις για το πως θα ηταν η Ελλαδα χωρις στρατο ή με περισσοτερο στρατο, κανω κι εγω... και εχουνε μηδενικο αντικρυσμα σε μια συζητηση

Η Ελβετία έχει και στρατό, και αεροπορία, και ειδικές δυνάμεις-κομάντα, ακόμη και κάτι σαν ναυτικό [στις λίμνες που είναι στα σύνορα με άλλα κράτη]. Όμως, το 2006 ο προϋπολογισμός για τις ένοπλες δυνάμεις ήταν το 0,9% του ΑΕΠ, ή 3,9 δις δολλάρια.

Η θητεία είναι υποχρεωτική, εφόσον είναι υγιής ο πολίτης. Αν είναι υγιής, αλλά είναι μπούλης, ή εν γένει επικίνδυνος για να πιάσει όπλο, δεν πάει στρατό, αλλά πληρώνει από τα 18 έως τα 30 3% επιπλέον φόρο εισοδήματος. Όλα τα σοβαρά κράτη πρέπει να έχουν στρατό, εφόσον δε ζούμε σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο, απλώς θα πρέπει να αξιολογείται σωστά και το ποσό του προϋπολογισμού για τις ένοπλες δυνάμεις

[hyperion]

μην με κανετε ban/η καρτουλα, αλλα θελω να σας δειξω για ποιον λογο αργησαμε να χρεωκοπησουμε...ειχαμε εναν παραγωγικο ανθρωπο που κατεβαλε υπερανθρωπες προσπαθειες αναδομησης και βελτιωσεως της οικονομιας και της παραγωγικοτητος...ιδου

tinyurl.com/6za5ghs

[darien]

δεν μπορεις να σταματησεις κατι που ειναι παγκοσμιο...να σημειωσω και ποσα πολλα μας κοστιζει το ΝΑΤΟ...??? οι στρατιωτες που ειναι εξω οι δικοι μας.? μπορουμε να το σταματησουμε.? τολμαμε να μην παρουμε οπλα απο τους αμερικανους.? τολμαμε να μην παρουμε οπλα απο τους Ρωσους.? απο την γαλλια,γερμανια.? τολμαμε να πουμε στην τουρκια σταματαμε να αγοραζουμε και να σας ανταγωνιζομαστε σε στρατιωτικο εξοπλισμο/δυναμη γιατι μας εκμεταλλευονται ξενα συμφεροντα, και ενω ειμαστε γειτονες με παρα πολλα κοινα(-πλην θρησκειας).?

Το θέμα είναι να το τολμήσουμε. Όχι μόνο εμείς, αλλά και οι Τούρκοι, και όλοι οι λαοί γενικώς. Όταν η εθνικιστική προπαγάνδα βαράει κόκκινο και στις δύο χώρες (μας απειλούν Τούρκοι, Σκοπιανοί, Αλβανοί - μας απειλούν Έλληνες, Ιρακινοί, Κούρδοι) είναι λογικό να μην το τολμήσει κανένας. Ο μέσος Έλληνας δεν έχει να χωρίσει τίποτα από το μέσο Τούρκο. Σε κάθε χώρα, ο πραγματικός εχθρός είναι στις τράπεζες και στα υπουργεία.

και οσο λες, οτι σε σταματαμε να δειρεις του βουλευτες, βρειτε μας αλλη λυση, να τους ριξουμε την επομενη μερα γιατι δεν μπορει ο κοσμος μονος του να ριξει κατι, πρεπει να επεμβει και η ενστολη δυναμη...αλλα δεν υπαρχει εναλλακτικη λυση, θα οδηγηθουμε σε αδιεξοδο, θες να ρθουν τιποτα αμερικανοι/ΟΗΕ για νταβατζηδες...???:hang3:

Όριστε μια λύση, ως προς τη βασική ιδέα τουλάχιστον:

Άμεση δημοκρατία - Βικιπαίδεια

Το θέμα είναι ότι η ένστολη δύναμη δεν θα επέμβει ποτέ σε μια κατάλυση εξουσίας χωρίς κάποιο δικό της συμφέρον, αφού αποτελεί και η ίδια εξουσία και μπαίνει σε κίνδυνο η ύπαρξή της.

[ΓιαγκΤ]

Σχετικά με την συζήτηση που είχαμε τις προάλλες για το αν ο ΜΑΤατζής είναι ένοχος όταν βαράει τον 60χρονο ακολουθώντας εντολές:

Mystery behind two Libyan fighter jets landing in Malta, revealed - Boing Boing

Οι πιλότοι των 2 Mirage F1 της Λιβύης που τους δώθηκε εντολή να ανοίξουν πυρ προς τους Λίβυους πολίτες/διαδηλωτές, προσγείωσαν τα jets τους στη Μάλτα και ζήτησαν πολιτικό άσυλο.

Ποιος είναι ο αληθινός πατριώτης τώρα; Αυτός που ακολουθεί τις εντολές της σημαίας της πατρίδας του και βαράει τους συμπολίτες του, ή αυτός που αποφασίζει ως νοήμον πλάσμα να ΜΗΝ σκοτώσει συμπολίτες του;

"Οι διαταγές είναι διαταγές" ναι, για τα ζώα. Οι άνθρωποι έχουν την δυνατότητα να μαθαίνουν από την εμπειρία τους και να χρησιμοποιούν το μυαλό τους. Όταν έχεις 5-10 άτομα να σκέφτονται, να αποφασίζουν και να δίνουν εντολές σε 100/1000άδες, τότε έχεις έναν άρρωστο οργανισμό (Στρατός, Εκκλησία κλπ)

Συγκρίνεις τους ματατζηδες με τους πιλότους!!

Γιατί δεν βάζεις και κάνα νομπελίστα που είναι πιο του επιπέδου τους;

[greekfragma]

το γνωσιακό επίπεδο δε καθορίζει τις ζωώδεις από τις κοινωνικές τάσεις στο χαρακτήρα ενός ατόμου.

σίγουρα εμποδίζει τις πρώτες να βγουν στην επιφάνεια και ενθαρρύνει τις δεύτερες....αλλά σε κανένα βαθμό δεν ακυρώνει τις μεν ή τις δε.

θεωρώ το παράδειγμα του Chozen εύστοχο.....και οι ΜΑΤατζήδες είναι άνθρωποι με παιδιά ή γονείς......και ο πιλότος το ίδιο.

[Petrossortep]

Οι πιλότοι των 2 Mirage F1 της Λιβύης που τους δώθηκε εντολή να ανοίξουν πυρ προς τους Λίβυους πολίτες/διαδηλωτές, προσγείωσαν τα jets τους στη Μάλτα και ζήτησαν πολιτικό άσυλο.

Ποιος είναι ο αληθινός πατριώτης τώρα; Αυτός που ακολουθεί τις εντολές της σημαίας της πατρίδας του και βαράει τους συμπολίτες του, ή αυτός που αποφασίζει ως νοήμον πλάσμα να ΜΗΝ σκοτώσει συμπολίτες του;

"Οι διαταγές είναι διαταγές" ναι, για τα ζώα. Οι άνθρωποι έχουν την δυνατότητα να μαθαίνουν από την εμπειρία τους και να χρησιμοποιούν το μυαλό τους. Όταν έχεις 5-10 άτομα να σκέφτονται, να αποφασίζουν και να δίνουν εντολές σε 100/1000άδες, τότε έχεις έναν άρρωστο οργανισμό (Στρατός, Εκκλησία κλπ)

Μη συγκρίνουμε δικτατορίες με δημοκρατίες. Εντολή από δικτάτορα είναι εντολή από καταληψία της εξουσίας.

Στο στρατό και στην αστυνομία επιβάλλεται να υπάρχει πειθαρχία ώστε να μπορεί να σταθεί στα πόδια της μια πολιτεία. Δεν μπορεί να κάνει ο καθένας ό,τι κρίνει σωστό. Ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα όπου δουλεύεις υπάρχει σιδηρά πειθαρχία και περιορισμός της ελεύθερης βούλησης απλά εκδηλώνεται διαφορετικά("κάνε όπως σου λέω εγώ και μη με ζαλίζεις αλλιώς σε απολύω").

Αρκεί βέβαια οι εντολές να μην παραβιάζουν τους νόμους και το Σύνταγμα και ο εντολοδόχος να μην παρεκτρέπεται; Αν ο εντολοδόχος χτυπήσει αναίτια με γκλομπ ή τραβήξει πιστόλι είναι δική του ευθύνη.

[kadmos]

Σχετικά με την συζήτηση που είχαμε τις προάλλες για το αν ο ΜΑΤατζής είναι ένοχος όταν βαράει τον 60χρονο ακολουθώντας εντολές:

Mystery behind two Libyan fighter jets landing in Malta, revealed - Boing Boing

Οι πιλότοι των 2 Mirage F1 της Λιβύης που τους δώθηκε εντολή να ανοίξουν πυρ προς τους Λίβυους πολίτες/διαδηλωτές, προσγείωσαν τα jets τους στη Μάλτα και ζήτησαν πολιτικό άσυλο.

Ποιος είναι ο αληθινός πατριώτης τώρα; Αυτός που ακολουθεί τις εντολές της σημαίας της πατρίδας του και βαράει τους συμπολίτες του, ή αυτός που αποφασίζει ως νοήμον πλάσμα να ΜΗΝ σκοτώσει συμπολίτες του;

"Οι διαταγές είναι διαταγές" ναι, για τα ζώα. Οι άνθρωποι έχουν την δυνατότητα να μαθαίνουν από την εμπειρία τους και να χρησιμοποιούν το μυαλό τους. Όταν έχεις 5-10 άτομα να σκέφτονται, να αποφασίζουν και να δίνουν εντολές σε 100/1000άδες, τότε έχεις έναν άρρωστο οργανισμό (Στρατός, Εκκλησία κλπ)

Το Κίνημα θα εκδηλωνόταν στις πρώτες ώρες της 23ης Μαΐου 1973. Τις βραδινές ώρες της 21 Μαΐου υπήρξαν οι πρώτες ενδείξεις ότι το κίνημα είχε προδοθεί. Οι κυβερνήτες των πλοίων διστάζουν να αποπλεύσουν , ακολουθώντας το σχέδιο (το οποίο ήταν περίπου γνωστό στη Χούντα). Στις 23 Μαΐου οι αξιωματικοί τίθενται υπό περιορισμό, ενώ η ΕΣΑ εισβάλει στο Ναύσταθμο. Οι πρώτες συλλήψεις δεν αργούν να γίνουν. Στις 25 Μαΐου το πολεμικό πλοίο "Βέλος" παίρνει την απόφαση να αποχωρήσει από την άσκηση του Ν.Α.Τ.Ο. και να καταπλεύσει στο Φιουμιτσίνο της Ιταλίας, όπου το πλήρωμά του ζήτησε πολιτικό άσυλο.

Κίνημα του Ναυτικού - Βικιπαίδεια

[colt3003]

Κάνοντας ένα ρεζουμε:

Το χρέος στα χέρια των λάθος ανθρώπων είναι επικίνδυνο πράγμα. Στα χέρια λάθος απρόσωπων οργανισμών είναι καταστροφικό.

Η έκδοση κρατικών χρεογράφων είναι ένα μακρο-οικονομικό εργαλείο που υποκαθιστά την έκδοση νέου χρήματος ή την επιβολή φόρων, για τη χρηματοδότηση κρατικών επενδύσεων και ελλειμμάτων. Σε προηγούμενα κείμενα έχω αναφερθεί σε όλα αυτά τα μακρο-οικονομικά εργαλεία, και τη λανθασμένη χρησιμοποίησή τους από τις ελληνικές κυβερνήσεις των τελευταίων 35 ετών, για ψηφοθηρία και ιδιοτελές όφελος εκείνων και των ημετέρων τους.

όλο το άρθρο:

Κρατικό χρέος, κουρέματα και άλλα παραμύθια της Χαλιμάς - ΜΕ ΑΠΟΨΗ - Capital.gr

[geogeoland]

Μη συγκρίνουμε δικτατορίες με δημοκρατίες. Εντολή από δικτάτορα είναι εντολή από καταληψία της εξουσίας.

Συγγνώμη.. αλλά για ποιά δημοκρατία μιλάς? Αυτή τη στιγμή βρίσκεται μια κυβέρνηση στην εξουσία που εφαρμόζει ακριβώς τα αντίθετα απ' όσα εκλέχθηκε να κανει. Που είχε ως προειλλημένη απόφαση την υπαγωγή της χώρας στο ΔΝΤ, ενώ υποστήριζε ακριβώς το αντίθετο ακόμα και 4 μήνες μετά την άνοδο της στην εξουσία. Που καταστρατήγησε το σύνταγμα και τη βουλή, δένοντας τη χώρα με μια σύμβαση που ακόμη και σήμερα δεν την έχει δει και αναγνώσει κανείς στο σύνολο της.

Καθε ένα απο τα παραπάνω, συνιστά de facto κατάλυση της δημοκρατίας. Συνιστά κατάληψη της εξουσίας. Συνιστά δικτατορία. Δηλαδή επειδή δεν έβγαλε τα στρατά στο δρόμο? Εξελίχθηκαν.

Και ο Χιτλερ με εκλογές ανέβηκε στην εξουσία αρχικά. Δε νομίζω να αμφιβάλει κανείς οτι ήταν δικτάτορας...

[Chosen]

Αν ο εντολοδόχος χτυπήσει αναίτια με γκλομπ ή τραβήξει πιστόλι είναι δική του ευθύνη.

#1

#2

[Petrossortep]

@Chosen

1. Του δώσανε εντολή να χτυπήσει τον ηλικιωμένο; Τί θέλεις να δείξεις;

2. Περιοδικό Skeptic(ελληνική έκδοση), πρώτο τεύχος. Γνωστό το πείραμα.

Συγγνώμη... αλλά για ποιά δημοκρατία μιλάς? Αυτή τη στιγμή βρίσκεται μια κυβέρνηση στην εξουσία που εφαρμόζει ακριβώς τα αντίθετα απ' όσα εκλέχθηκε να κανει. Που είχε ως προειλλημένη απόφαση την υπαγωγή της χώρας στο ΔΝΤ, ενώ υποστήριζε ακριβώς το αντίθετο ακόμα και 4 μήνες μετά την άνοδο της στην εξουσία. Που καταστρατήγησε το σύνταγμα και τη βουλή, δένοντας τη χώρα με μια σύμβαση που ακόμη και σήμερα δεν την έχει δει και αναγνώσει κανείς στο σύνολο της.

Καθε ένα απο τα παραπάνω, συνιστά de facto κατάλυση της δημοκρατίας. Συνιστά κατάληψη της εξουσίας. Συνιστά δικτατορία. Δηλαδή επειδή δεν έβγαλε τα στρατά στο δρόμο? Εξελίχθηκαν.

Και ο Χιτλερ με εκλογές ανέβηκε στην εξουσία αρχικά. Δε νομίζω να αμφιβάλει κανείς οτι ήταν δικτάτορας...

Τα χουμε πει πολλές φορές αυτά.

Γενικά σε μια δημοκρατία δεν μπορεί μια οποιαδήποτε κοινωνική ομάδα να πιέζει για να γίνει το δικό της, ακόμα και αν έχει δίκιο γιατί θα πάμε σε οχλοκρατία.

Αν όμως ένας ολόκληρος λαός ή ένα πολύ μεγάλο τμήμα της κοινωνίας θεωρεί ότι προδόθηκε τότε νομιμοποιείται να ρίξει μια κυβέρνηση. Δεν το βλέπω μέχρι στιγμής αυτό αν και είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα γίνει βάσει των δεδομένων. Με 145% χρέος πριν κλείσει καν ο πρώτος χρόνος θα ακολουθήσουν και άλλα μέτρα που θα φέρουν τους Έλληνες στα όριά τους.

Το σχόλιό μου ήταν για τα καθήκοντα των ενστόλων γενικά. Δεν αναφερόταν στη τραγική κατάσταση της Ελλάδας.

[geogeoland]

Ε άμα μιλάς γενικά τότε βρε Πέτρο.. γιατί τα λές για την Ελλάδα? Οκ, γενικά, έτσι είναι, ξέρω πολύ καλά το τρόπο λειτουργίας της δημοκρατίας. Και για την οχλοκρατία έτσι είναι, και για το τι δικαιούται να κάνει ο λαός, και για τα καθήκοντα των ενστόλων. Η Δημοκρατία, γενικά, εμπεριέχει, εκτός των άλλων, και όσα λες.

Στην Ελλάδα λοιπόν που ΔΕΝ υπάρχει δημοκρατία, που ακριβώς εφαρμόζονται και κολλάνε όλα αυτά? Πιστεύεις οτι αν δεν υπήρχε ο ΤΡΟΜΟΣ, ο τεράστιος τρόμος της καταστολής που βιώνουν και βιώνουμε όλοι όσοι θέλουν να εναντιωθούν αλλά καμία προηγούμενη εμπειρία δεν έχουν παρα την "ενημέρωση" απο τα MME, θα στεκόταν ακόμα η κυβέρνηση στη θέση της? Αυτό που εσύ περιγράφεις, αφορά μια κατάσταση, όπου ενα κρίσιμο κομμάτι του λαού δε θα έχει πια τίποτα να χάσει, ωστε να αψηφά το παραπάνω φόβο και κίνδυνο.

Ποιός είναι λοιπόν ο ρόλος των ένστολων στην υπακοή των εντολών που έχουν απο μια δικτατορική κυβέρνηση να προκαλούν το παραπάνω τρόμο, ώστε να διασφαλίζεται η παραμονή της στην εξουσία?

edit: Επειδή έχει πάει πολύ αργά, συνεχίζω αύριο με μεγαλύτερη σαφήνεια του που θέλω να καταλήξω...

[Snips]

Τι συγκρίνετε μωρέ τώρα; Τον Λίβυο πιλότο με τον Έλληνα αστυνομικό; Έναν που θα δείρει έναν άλλο με έναν που θα ρίξει βόμβα σε άμαχους; ΠΩΣ είναι δυνατόν να συγκριθούν;

Αν έβαζες τον αστυνομικό σε F-16 και του έλεγες βάρα τι θα έκανε; Θα υπάκουε;

Έναν γάτο που πήρε χαμπάρι, λόγω Αιγύπτου κτλ, ότι δεν τον "θέλουν" πια τον Καντάφι επάνω, οπότε αρνείται να υπακούσει σε έναν μακάκα...με τον αστυνομικό που δεν βλέπει την ώρα να τελειώσει η πορεία για να πάει σπίτι του, για καφέ, για να φύγει από την δουλεία τέλος πάντων;

Ατυχής σύγκριση "πατριωτισμού".

2ον. Σύγκριση Ελβετίας! με Ελλάδα όσων αφορά τις στρατιωτικές δαπάνες...Δεν χρειάζετε σχόλια...πάμε παρακάτω.

3ον. Ξεδιαλύνετε στο νου σας τα ΕΞΟΔΑ ΓΙΑ τις αγορές οπλικών συστημάτων με εργοστασιακές τιμές, με τα ΕΞΟΔΑ συμπεριλαμβανομένων και των ΜΙΖΩΝ. Τραγικότερες είναι οι διαφορές σε περίπτωση ΑΝΑΒΑΘΜΗΣΕΩΝ, κτλ.

Οπως επίσης τα ΕΞΟΔΑ για τους μισθούς που χρειάζονται με τα ΕΞΟΔΑ των extra ΨΗΦΟΘΗΡΗΚΩΝ-ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ με την καθιέρωση "ΝΕΩΝ" θεσμών υπηρέτησης....Επόπ, Ποπόπ, ΜόΧωΚ κτλ κτλ...

Δεν φταίει ο ΣΤΡΑΤΟΣ για τις προσλήψεις. Εισήγηση γίνεται για έλλειψη προσωπικού, μέσων κτλ προκειμένου αντιμετωπιστεί η Α/Β απειλή. Λόγω πολιτεύματος, η πολιτεία-κυβέρνηση είναι υπεύθυνη να εξαλείψει την Α/Β απειλή ΩΣΤΕ να ελαχιστοποιήσει την ΑΝΟΥΣΙΑ σπατάλη. Η "πολιτεία" αποφασίζει ότι καλή είναι η ΑΠΕΙΛΗ διότι μέσω ειδικών διαγωνισμών, αποφέρει "κέρδη".

Πρόσφατα αποσύρθηκε ένα οπλικό σύστημα. Αυτό το σύστημα θα μπορούσε (κατόπιν εισήγησης) με μία μικρή προσθήκη, να μεταπωληθεί σε άλλες χώρες με σαφέστατο κέρδος στο Ελληνικό δημόσιο. Το πολιτεία είπε "ΤΣΟΥ, ντεότι....έτσι...."

[neuromancer]

2ον. Σύγκριση Ελβετίας! με Ελλάδα όσων αφορά τις στρατιωτικές δαπάνες...Δεν χρειάζετε σχόλια...πάμε παρακάτω.

Στην Ελβετία είναι παρκαρισμένο το διεθνές κεφάλαιο, αυτό ντε που αμα λάχει ξεκινά και πολέμους. Ποιος θα πειράξει το σπίτι του? (επειδή ειπώθηκε ότι δεν την πείραξαν σε 2 παγκόσμιους πολέμους)

3ον. ..... τα ΕΞΟΔΑ ΓΙΑ τις αγορές οπλικών συστημάτων με εργοστασιακές τιμές, με τα ΕΞΟΔΑ συμπεριλαμβανομένων και των ΜΙΖΩΝ. Τραγικότερες είναι οι διαφορές σε περίπτωση ΑΝΑΒΑΘΜΗΣΕΩΝ, κτλ.

...... Η "πολιτεία" αποφασίζει ότι καλή είναι η ΑΠΕΙΛΗ διότι μέσω ειδικών διαγωνισμών, αποφέρει "κέρδη".

Sooo true! Είμαι υπέρ της ύπαρξης στρατού αλλά όχι στρατού σαπιοκοιλιάδων (σαφώς και δεν είναι όλοι έτσι αλλά 18 μήνες που ήμουν στρατό, η αναλογία που είδα ήταν 2 ικανοί προς 8 πανάχρηστους - σε μόνιμους αναφαίρομαι). Επίσης δεν θέλω στρατό - όχημα/μέσο για να τρώμε τα λέφτα. Στην Τουρκία γύρω από το στρατό (που επέλεξαν να τον έχουν όπως τον έχουν) έχει στηθεί τεράστια βαριά και υψηλής τεχνολογίας βιομηχανία που κάνει απόσβεση πολλά από τα έξοδα. Εδώ το μόνο που κάνουμε είναι να δίνουμε απευθείας αναθέσεις σε διπλάσιες και βάλε τιμές και να κανονίζουμε αντισταθμιστικά οφέλη μέσω off-shore εταιριών (που σπανίως υλοποιούνται γιατί απλά γίνονται έτσι για να φαγωθεί χρήμα χωρίς συνέπειες)

Πρόσφατα αποσύρθηκε ένα οπλικό σύστημα. Αυτό το σύστημα θα μπορούσε (κατόπιν εισήγησης) με μία μικρή προσθήκη, να μεταπωληθεί σε άλλες χώρες με σαφέστατο κέρδος στο Ελληνικό δημόσιο. Το πολιτεία είπε "ΤΣΟΥ, ντεότι....έτσι...."

Αναφαίρεσαι σε κάτι συγκεκριμένο? Συνήθως ο αρχικός προμηθευτής (USA?) απαγορεύει την μεταπώληση ακόμη και μετά την απόσυρση, για ευνόητους λόγους.

[Snips]

Και δεν μένει φυσικά στην απαγόρευση, αλλά ελέγχει κιόλας περιοδικά με επισκέψεις στις μονάδες για απογραφή..Τεσπα...Nope...καμιά σχέση με US. Εδώ....δικό μας είναι.

[ΓιαγκΤ]

το γνωσιακό επίπεδο δε καθορίζει τις ζωώδεις από τις κοινωνικές τάσεις στο χαρακτήρα ενός ατόμου.

σίγουρα εμποδίζει τις πρώτες να βγουν στην επιφάνεια και ενθαρρύνει τις δεύτερες....αλλά σε κανένα βαθμό δεν ακυρώνει τις μεν ή τις δε.

θεωρώ το παράδειγμα του Chozen εύστοχο.....και οι ΜΑΤατζήδες είναι άνθρωποι με παιδιά ή γονείς......και ο πιλότος το ίδιο.

Αν δεν καθορίζει το γνωσιακό επίπεδο ένα άτομο τότε δεν τον καθορίζει τίποτα

Από την πρώτη συνειδητή γνώση που έκανες πράξη, μαθαίνοντας να χέζεις στην τουαλέτα και όχι επάνω σου, μέχρι σήμερα κάθε γνώση που αποκτάς είναι ένα βήμα μακριά από την ζωώδη κατάσταση.

Αυτό που είσαι είναι ο συνδυασμός της ικανότητα σου να αντιλαμβάνεσαι και να αφομοιώνεις γνώσεις του περιβάλλοντος σου και της οικονομικής δυνατότητας της οικογένειας σου να πληρώνει για γνώσεις τρίτων.

Το πως αντιλαμβάνεσαι το περιβάλλον γύρο σου και αυτά που συμβαίνουν είναι άρρηκτα δεμένα με τις γνώσεις που διαθέτεις. Ακόμα και το πόσο όμορφη είναι μια γυναίκα στα μάτια σου.

Έχεις αναρωτηθεί γιατί αλλάζει ο άνθρωπος απόψεις και γνώμη με την πάροδο του χρόνου;

Γιατί αποκτάει περισσότερες γνώσεις και προσθέτει παραμέτρους που του διέφευγαν.

[Dorian]

Σχετικά με την συζήτηση που είχαμε τις προάλλες για το αν ο ΜΑΤατζής είναι ένοχος όταν βαράει τον 60χρονο ακολουθώντας εντολές:

Mystery behind two Libyan fighter jets landing in Malta, revealed - Boing Boing

Οι πιλότοι των 2 Mirage F1 της Λιβύης που τους δώθηκε εντολή να ανοίξουν πυρ προς τους Λίβυους πολίτες/διαδηλωτές, προσγείωσαν τα jets τους στη Μάλτα και ζήτησαν πολιτικό άσυλο.

Ποιος είναι ο αληθινός πατριώτης τώρα; Αυτός που ακολουθεί τις εντολές της σημαίας της πατρίδας του και βαράει τους συμπολίτες του, ή αυτός που αποφασίζει ως νοήμον πλάσμα να ΜΗΝ σκοτώσει συμπολίτες του;

"Οι διαταγές είναι διαταγές" ναι, για τα ζώα. Οι άνθρωποι έχουν την δυνατότητα να μαθαίνουν από την εμπειρία τους και να χρησιμοποιούν το μυαλό τους. Όταν έχεις 5-10 άτομα να σκέφτονται, να αποφασίζουν και να δίνουν εντολές σε 100/1000άδες, τότε έχεις έναν άρρωστο οργανισμό (Στρατός, Εκκλησία κλπ)

Άσε τη Λιβύη, ας κοιτάξουμε καλύτερα πρότυπα. Αν θυμάμαι καλά είσαι Βρετανία. Εκεί πως αντιμετωπίζουν τις οργανωμένες μειοψηφίες που χρησιμοποιούν βία και καταστροφές για να επιβάλουν τις απόψεις τους; Πριν λίγο καιρό δεν μαζέψανε σηκωτούς φοιτητές που τα σπάγαν και διαμαρτύρονταν για την αύξηση στα δίδακτρα; Τα δεκάδες πυρηνικά εργαστάσια στη Βρετανία, φτιάχτηκαν με τη συμφωνία και του τελευταίου κατοίκου και ευαίσθητου χίπη της γειτονιάς; Επιβλήθηκαν από την εκλεγμένη πλειοψηφία, όπως γίνεται σε όλες τις πολιτισμένες χώρες. Εδώ δεν μπορούμε να φτιάξουμε ένα εντελώς ουδέτερο ξενοδοχείο, μία χωματερή, και καίγεται ο κόσμος. Με αυτά που λες το λογικό συμπέρασμα είναι ότι όλοι οι λαοί είναι ικανοί και δικαιούνται να έχουν το δικό τους κράτος εκτός από τους Έλληνες που είναι με ειδικές ανάγκες.

Τέλος τι πάει να πει φταίει ο Έλληνας ο παλιοχαρακτήρας για την σημερινή χρηματοοικονομική κατάσταση; Ακολουθήθηκαν ορισμένες πολιτικές από τις πολιτικές ηγεσίες των τελευταίων 30-40 χρόνων, που οδήγησαν το χρέος από 20-25% τέλη δεκαετίας 70 στα σημερινά επίπεδα. Οι πολιτικές έχουν χαρακτηρισμό και κατηγορία και αυτές κρίνονται, όπως και οι πολιτικές ηγεσίες που τις εφάρμοσαν και τις προπαγάνδισαν στον λαό να τις επιλέξει. Ποιος ζητούσε συνέχεια το κράτος να δίνει λεφτά εδώ και κει, να διορίστούν εκατοντάδες χιλιάδες στο δημόσιο, ο Μητσοτάκης;

[Dorian]

Συγγνώμη.. αλλά για ποιά δημοκρατία μιλάς? Αυτή τη στιγμή βρίσκεται μια κυβέρνηση στην εξουσία που εφαρμόζει ακριβώς τα αντίθετα απ' όσα εκλέχθηκε να κανει. Που είχε ως προειλλημένη απόφαση την υπαγωγή της χώρας στο ΔΝΤ, ενώ υποστήριζε ακριβώς το αντίθετο ακόμα και 4 μήνες μετά την άνοδο της στην εξουσία. Που καταστρατήγησε το σύνταγμα και τη βουλή, δένοντας τη χώρα με μια σύμβαση που ακόμη και σήμερα δεν την έχει δει και αναγνώσει κανείς στο σύνολο της.

Καθε ένα απο τα παραπάνω, συνιστά de facto κατάλυση της δημοκρατίας. Συνιστά κατάληψη της εξουσίας. Συνιστά δικτατορία. Δηλαδή επειδή δεν έβγαλε τα στρατά στο δρόμο? Εξελίχθηκαν.

Και ο Χιτλερ με εκλογές ανέβηκε στην εξουσία αρχικά. Δε νομίζω να αμφιβάλει κανείς οτι ήταν δικτάτορας...

Στις αυτοδιοικητικές πριν 3 μήνες ο πρωθυπουργός δήλωσε σαφώς ότι αν καταψηφιστεί θα παραιτηθεί. Το κόμμα του βγήκε πρώτο και κέρδισε και μετά από δεκαετίες τους μεγαλύτερους δήμους της χώρας, με τη συνδρομή και επευφημίες και αριστερότερων χώρων.

Κανείς πολιτικός χώρος, ούτε οι διαδηλωτές δεν έχουν ως αίτημα πρόωρες εκλογές. Στις αραβικές χώρες σκοτώνονται και ζητάνε να έχουν αυτό το δικαίωμα, απλώς να ψηφίζουν. Στην Τουρκία οι αμόρφωτοι Τούρκοι και Κούρδοι χωρικοί ανέτρεψαν μόνο με την ψήφο τους το κεμαλικό κατεστημένο δεκαετιών και το πανίσχυρο λόμπι των στρατηγών. οι υπερμορφωμένοι Έλληνες μάλλον δεν είναι ικανοί ή δεν καταδέχονται να το κάνουν ας βρούν και να πουν πρώτα τι ακριβώς θέλουν.