Χρεοκοπία Ελλάδας

[hyperion]

Έχει πετυχεί κανείς στο youtube το απόσπασμα από την εκπομπή του Χατζηνικολάου την δευτέρα με τον Χρυσοχοίδη που τον ρωτάει γιατί διαπραγραματεύομαστε μόνο τα 110 δις κι όχι όλο το ποσό κι εκείνος απαντάει ότι αυτή είναι μια πολύ κακή συζήτηση και ας μη πάμε εκεί γιατί ο κόσμος καλύτερα να μη ξέρει (ή κάπως έτσι).

χωρις να εχω δει το αποσπασμα ειναι απλο γιατι δεν το διαπραγματευτονται...τα 110 δις ειναι ζωντανα χρηματα οπως τα πηραμε/θα τα παρουμε...:magic:

το συνολικο χρεος, εμπεριεχει τους τοκους και τα εντοκισμενα προυπαρχοντα δανεια...οποτε τι περιμενει κανεις...??? οι δανειστες μας ειναι τοκογλυφοι και εκβιαστικα λαμογια...πιστευε κανεις λογικος ανθρωπος οτι θα μας χαριστουν...??? ποσο μαλλον να το πουν καταμουτρα στον ελληνικο λαο, οτι καναμ μ@@@κια και πεσαμε σε αδιεξοδο...???:hang3:

[Chosen]

hyperion: Φωνάζω τόσο καιρό, ότι οι σημερινές μάχες παίζονται αλλού και όχι στα πεδία μάχης. Τα πολεμοφόδια πλέον είναι είναι η γνώση και η οικονομική ανεξαρτησία και όχι οι σφαίρες και τα ολοκαίνουρια υποβρύχια.

Αποτέλεσμα; Ξοδέψαμε τόσα δις για να "προστατευόμαστε" (LOL) από τους Τούρκους που θέλουν το Αιγαίο και πριν το πάρουμε χαμπάρι χάσαμε ολόκληρη την χώρα σε τραπεζικά λόμπι. Πριν από 10 χρόνια μας κάνανε και το τεστ με το Χρηματιστήριο για να δουν αν σκαμπάζει ο Έλληνας από ρίσκο κι από κοινή λογική και τα νέα ήταν πολύ ενθαρρυντικά (για "αυτούς"): ο Έλληνας ήταν έτοιμος να ρισκάρει τα πάντα για το εύκολο κέρδος σε ένα παιχνίδι που δεν είχε ξαναδεί.

Και φυσικά όλα τους τα κόλπα μέχρι στιγμής έχουν πιάσει. Η Ελλάδα θα είναι υπό κατοχή για ατελείωτα χρόνια, μας δίνουν την ψευδαίσθηση της Δημοκρατίας ("ψηφίζετε όποιον θέλετε αλλά θα του πούμε εμείς τι νόμους θα περάσει και πόσο θα σας φορολογήσει") και γενικά είμαστε εντελώς ξένο οικόπεδο πλέον.

Αλλά αν ρωτήσεις τον μέσο αγράμματο/ακαλλιέργητο/απληροφόρητο Έλληνα ποιος είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την Ελλάδα, θα σου πει "ο Τούρκος". Κι αν δεν το πουν όλοι, θα του πετάξουμε στα ΜΜΕ ένα σκηνικό στο Αιγαίο με ψαράδικα, F16, ΟΥΚάδες και στάνταρ έναν νεκρό (καθώς και κάποια Τούρκικη σημαία, επίσης στανταράκι) και μετά θα είμαστε σύσσωμοι υπέρ της αγοράς νέου εξοπλισμού.

Μιλάς για ελευθερία, σοβαρά; Αν τα δις που έχουν ξοδευτεί μέχρι σήμερα για τις ένοπλες δυνάμεις, τα είχαμε επενδύσει στο να μορφωθούν και να καλλιεργηθούν οι νέες γενιές σωστά, ίσως είχαμε καλύτερες αξίες από αυτές της λούφας, του σταρ-Χ-δισμού και του "άστο θα το κάνει κάποιος άλλος". Και ίσως να είμασταν πιο "ελεύθεροι" σήμερα από τέτοιου είδους ιδεολογίες και κατά συνέπεια κι από τις διεθνείς τράπεζες.

[hyperion]

+φωνω, παρολα αυτα μιλας μονοπλευρα...μηπως εκτος απο τις δικες μας νεες γενιες πρεπει να μορφωθουν σωστα και οι απεναντι...??? να σου θυμισω ποσο πολυ δεμενοι ειναι οι τουρκοι και ποσο αγαπανε τις ενοπλες δυναμεις τους...??? οι τουρκοι ηταν υπερ του σχεδιου Βαριοπουλα, που θελανε να χτυπησουν την Ελλαδα...

οποτε φιλτατε, να το κοιταμε σε βαθος το θεμα, θες να ξεφορτωθεις εσυ και πολλοι αλλοι τις ενοπλες δυναμεις, τον γειτονα τον ρωτας...??? ή θα σε βοηθησει ο ΟΗΕ οπως με την Κυπρο.? παιζονται πολλα παιχνιδια...και συνηθως ειναι παραλογα...

[SLN]

Meanwhile in Italy...

La Douche Vita - The Daily Show with Jon Stewart - 02/17/11 - Video Clip | Comedy Central

[DJD]

+φωνω, παρολα αυτα μιλας μονοπλευρα...μηπως εκτος απο τις δικες μας νεες γενιες πρεπει να μορφωθουν σωστα και οι απεναντι...??? να σου θυμισω ποσο πολυ δεμενοι ειναι οι τουρκοι και ποσο αγαπανε τις ενοπλες δυναμεις τους...??? οι τουρκοι ηταν υπερ του σχεδιου Βαριοπουλα, που θελανε να χτυπησουν την Ελλαδα...

οποτε φιλτατε, να το κοιταμε σε βαθος το θεμα, θες να ξεφορτωθεις εσυ και πολλοι αλλοι τις ενοπλες δυναμεις, τον γειτονα τον ρωτας...??? ή θα σε βοηθησει ο ΟΗΕ οπως με την Κυπρο.? παιζονται πολλα παιχνιδια...και συνηθως ειναι παραλογα...

Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι τα λεφτά που έχει χαλάσει η Ελλάδα σε σάπιο πολεμικό υλικό καλώς τα χάλασε; Τα καθημερινά εκατομμύρια που χαραμίζονται για να έχουμε τεμπέληδες φαντάρους να σφουγγαρίζουν και χοντροκυλάδες αξιωματικούς (και μη) και να συντηρούμε ηλίθια στρατόπεδα στο πουθενά καλώς τα δίνουμε; Άστο καλύτερα, ας μη πιάσουμε αυτήν την ρημαδοκουβέντα.

[darien]

hyperion, σταμάτα τις αυθαίρετες δηλώσεις τύπου "η πλειοψηφία των Ελλήνων έχει πρόβλημα/απέχθεια με τους μετανάστες" και "να σου θυμισω ποσο πολυ δεμενοι ειναι οι τουρκοι και ποσο αγαπανε τις ενοπλες δυναμεις τους" γιατί εκτίθεσαι ε.

[hyperion]

hyperion, σταμάτα τις αυθαίρετες δηλώσεις τύπου "η πλειοψηφία των Ελλήνων έχει πρόβλημα/απέχθεια με τους μετανάστες" και "να σου θυμισω ποσο πολυ δεμενοι ειναι οι τουρκοι και ποσο αγαπανε τις ενοπλες δυναμεις τους" γιατί εκτίθεσαι ε.

αν εισαι γραφικος και ζεις αλλου και εκπροσωπεις τις αποψεις του 5-10%, η ζεις σε βουνα προβλημα σου και μην μου απευθυνεσαι...απαξιω να σχολιασω...πηγαινε παντρεψου τουρκαλα και υιοθετησε ορφανο παιδι που μεταναστευσε..τελος

δεν ειναι αυθαιρετες, και υπαρχουν παντου δημοσκοπισεις ανα τα ετη, και υπαρχουν διαμαρτυριες καταστηματαρχων αθηνας για τους λαθραιους που κλεβουν εισοδηματα, και για τους κινεζομαυρους που ανοιγουν μαγαζια με παρανομα και κλεμμενα λεφτα, να φανταστω εισαι απο αυτους που παρακαλουσε γονατιστα "δωστε ιθαγενεια" στους μεταναστες...ολη η ελλαδα αγκωμαχει, ζω στο κεντρο της αθηνας και βλεπω τα σχολια και ακουω κοσμο, και ειμαστε πολλοι που βλεπουμε αντιδρασεις...το συριζα και το κκε ειναι μετα βιας 15%...ας τους παρουν σπιτι τους...φιλικα παντα ε....??!!

[hyperion]

Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι τα λεφτά που έχει χαλάσει η Ελλάδα σε σάπιο πολεμικό υλικό καλώς τα χάλασε; Τα καθημερινά εκατομμύρια που χαραμίζονται για να έχουμε τεμπέληδες φαντάρους να σφουγγαρίζουν και χοντροκυλάδες αξιωματικούς (και μη) και να συντηρούμε ηλίθια στρατόπεδα στο πουθενά καλώς τα δίνουμε; Άστο καλύτερα, ας μη πιάσουμε αυτήν την ρημαδοκουβέντα.

μια χωρα χωρις στρατο και χωρις δυνατες ενοπλες δυναμεις, καλυτερα να θαφτει στην αμμο...ευτυχως οι αποψεις κατα του στρατου ειναι 5-15% αλλιως ειλικρινα δεν θα υπαρχαμε σαν εθνος αυτη τη στιγμη, θα κυματιζε το μισοφεγγαρο για σημαια...και εγω προσωπικα ειμαι υπερηφανος, που υπαρχουν και πατριωτες να αγαπανε τη σημαια, και δεν ειναι ολα οτι φαμε, οτι πιουμε και καλως να κοιμηθουμε...

[darien]

Ένα μεγάλο ΛΟΛ.

[Hydra]

Για τα ποσοστα οντως πως εισαι τοσο σιγουρος;

Εχεις δικιο ο στρατος και τα οπλα χρειαζονται για μια χωρα.Ωστοσο ο θεσμος του στρατου μονο απεχθεια μου προκαλει.... κυριως γιατι 1)καθεσαι και τα ____ ολη μερα 2)γιατι εχεις κατι βολεψακηδες αξιωματικους και λοχαγους να στο παιζουν αντρες,οταν ειναι λιγοτερο απο 'σενα.

Βεβαια αν θες τη γνωμη μου δεν αγαπω τη σημαια ,αγαπω την Ελλαδα και τους ανθρωπους που γνωρισα και εζησα μαζι τους εδω,ειτε ειναι Ελληνες,ειτε δεν ειναι.Αγαπω τον τοπο μου.Αλλα να σου θυμισω οτι η υπερβολικη αγαπη που ισχυριζονται οτι εχουν πολλοι "ΕΛΛΗΝΕΣ" ειναι να την βρασω...

ΔΕΝ εισαι Ελληνας ,οταν κατεβαινεις σε πορεια της Χ.Α και βριζεις και βαρας και κραυγαζεις την ιδεολογια του μισους κρατωντανς την Ελληνικη σημαια.Αυτοι για μενα ειναι πατριωτες my ass.....

Δεν μιλω για σενα,απλα αναφερω παραδειγμα ανθρωπων που "αγαπανε" τη χωρα τους και φροντιζουν να την ντροπιαζουν μερα με τη μερα.Επισης πολλοι απ'αυτους ειναι και προγονοπληκτοι,αλλα το ποσο ντροπη θα νιωθαν για αυτους οι τιμημενοι προγονοι μας,ενας θεος το ξερει.

Και ο Αδωνης λεει οτι αγαπαει την πατριδα του και οτι ειναι Χριστιανος Ορθοδοξος,αλλα εγω δε θυμαμαι ο Χριστος να μιλησε για διαφορετικη αντιμετωπιση του καθε ανθρωπου,ουτε θυμαμαι η δημοκρατια που γεννησε η Ελλαδα,να ειναι αυτη που πιθανον φανταζεται ο κος Αδωνης.

Συνοψιζοντας ναι ειναι αναγκαιος ο στρατος και οι εξοπλισμοι,αλλα να μη μου τη μπαινει ο ξυστρας ο λοχαγος που δεν κοπιασε ποτε στη ζωη του και το παιζει αντρας απο το γραφειο ,ουτε να λεμε "αγαπαω" την χωρα και τη σημαια και στο ονομα αυτης να σκοτωνουμε,να περιθοριοποιουμε κτλπ.

Χανουμε την ουσια....

[SLN]

μια χωρα χωρις στρατο και χωρις δυνατες ενοπλες δυναμεις, καλυτερα να θαφτει στην αμμο...ευτυχως οι αποψεις κατα του στρατου ειναι 5-15% αλλιως ειλικρινα δεν θα υπαρχαμε σαν εθνος αυτη τη στιγμη, θα κυματιζε το μισοφεγγαρο για σημαια...και εγω προσωπικα ειμαι υπερηφανος, που υπαρχουν και πατριωτες να αγαπανε τη σημαια, και δεν ειναι ολα οτι φαμε, οτι πιουμε και καλως να κοιμηθουμε...

Ολα καλα, αλλα πως γινεται να μιλας με καλα λογια για ενα "καθεστως" που αναμφισβητητα συμβαλλει στο κατρακυλισμα της οικονομιας χωρις να γνωριζεις πως θα ειμασταν χωρις αυτο??

Το "θα κυματιζε το μισοφεγγαρο" ειναι απλα μια υποθεση σου, τελειως αβασιμη και αδικαιολογητη...

Προσωπικα το μονο κρατος το οποιο ξερω και δεν υιοθετει την δικη σου (και του υπολοιπου 85-95%, μιας που προφανως εκφραζεις την πλειοψηφια) λογικη, μια χαρα τα καταφερνει (βλ. Ελβετια) για τον "α" ή τον "β" λογο. Εχει επιβιωσει αναμεσα απο 2 WW εβρισκομενη μαλιστα γεωγραφικα στο κεντρο των εξελιξεων.

Δεν λεω να γινουμε Ελβετια... απλα δειχνω το προφανες. Ολοι (και το 100%) ειμαστε σιγουροι οτι με τον στρατο τα κονδυλια ΔΕΝ πανε σε νοσοκομεια, σχολεια, κλπ κλπ. Ολοι ειμαστε σιγουροι για το που εχει φτασει ΤΩΡΑ η χωρα και σε αυτο εχει συμβαλλει και το χρημα που πηγαινει στο υπουργειο Αμυνας. Αυτα ειναι τα γεγονοτα. Τελος.

Υποθεσεις για το πως θα ηταν η Ελλαδα χωρις στρατο ή με περισσοτερο στρατο, κανω κι εγω... και εχουνε μηδενικο αντικρυσμα σε μια συζητηση

[DJD]

μια χωρα χωρις στρατο και χωρις δυνατες ενοπλες δυναμεις, καλυτερα να θαφτει στην αμμο...ευτυχως οι αποψεις κατα του στρατου ειναι 5-15% αλλιως ειλικρινα δεν θα υπαρχαμε σαν εθνος αυτη τη στιγμη, θα κυματιζε το μισοφεγγαρο για σημαια...και εγω προσωπικα ειμαι υπερηφανος, που υπαρχουν και πατριωτες να αγαπανε τη σημαια, και δεν ειναι ολα οτι φαμε, οτι πιουμε και καλως να κοιμηθουμε...

Αγνόωντας το ηλιοβασίλεμα της Σαντορίνης, μου λες δηλαδή ότι συμφωνείς με το πως η χώρα σπαταλάει το δημόσιο χρήμα για τις στρατιωτικές της ανάγκες;

[diodiastop666]

ΝΕΟ ΦΟΡΟΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ: ΜΕΙΩΣΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑΣ ΓΙΑ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ!

[Chosen]

hyperion: Τα της σημαίας τα ακούω βερεσέ, δεν είμαι ειδωλολάτρης. Για μένα Ελλάδα είναι οι Έλληνες και από τότε που έφυγα από εκεί δεν μου έλειψε ούτε η σημαία, ούτε το χώμα, ούτε οι στήλες του Ολυμπίου Διός, αλλά οι συγγενείς, οι φίλοι και οι άνθρωποι για τους οποίους νοιάζομαι.

Επίσης, συμφωνώ κι επαυξάνω ότι τα λεφτά δεν είναι το σημαντικότερο πράγμα - γίνονται το σημαντικότερο πράγμα όταν δεν τα έχεις. Όταν αρχίζεις να ισορροπείς μεταξύ αξιοπρέπειας και επιβίωσης.

Πήγαινε και βρες έναν άνεργο πατέρα με 3-4 παιδιά που σκέφτεται να αυτοκτονήσει γιατί δε μπορεί να τους προσφέρει ψωμί και θέρμανση, πόσο μάλλον μια σοκολάτα ή ένα παιχνίδι και πες του ότι τα λεφτά δεν είναι το πιο σημαντικό πράγμα στη ζωή του.

Δεν σε παρεξηγώ γιατί στον χώρο που είσαι η προπαγάνδα είναι ψωμοτύρι, αν δεν πούνε σε σας για τα "σχέδια" της Τουρκίας να φτάσει στον Σαρωνικό, σε ποιον θα τα πούνε;

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν τέτοια όνειρα/σχέδια στην αντίπερα όχθη, αλλά δεν περιμένω τον hyperion να μου πει τα πραγματικά ποσοστά στο Off Topic του TheLab.gr. Είσαι στο τέλος της λίστας από τα άτομα που θα θεωρούσα ειδικούς, ή γνώστες της συγκεκριμένης πληροφορίας.

Με το ίδιο σκεπτικό, έχοντας δει χάρτες της "Μεγάλης Ελλάδας" του 20ου αιώνα, με σύνορα που φτάνουν όπου έφταναν και του Βυζαντίου, μπορώ να πω και ότι "οι Έλληνες θέλουνε να φτάσουνε στο Ιράν".

Κοινώς παρονομαστής και στα 2 αυτά σενάρια; Στρατιωτάκια-πατριωτάκια που παίζουνε ακόμα με σημαίες και ιδεολογίες που δεν ξέρουνε καν τι σημαίνουν.

Οι πρόγονοί μας πολεμήσανε για ελευθερία, πραγματική και όχι για να μεγαλώσουνε τα σύνορα για την τρέλα τους.

Είναι τραγικό να ακούω ψευτοπατριώτες να μιλάνε για να πάρουμε πίσω την Πόλη, όταν ο άνεργος (επί 1.000.000) ετοιμάζεται να μεταναστεύσει για να βγάλει ένα μισθό και ότι ο Κινέζος με τα μπιχλιμπίδια του €1 στο δάπεδο είναι ο λόγος που η χώρα βουλιάζει.

Έχει καιρό που έχω σταματήσει να τρώω το κουτόχορτο που μου πασάρουν. Ναι, δε λέω ότι η κατάσταση με τους μετανάστες είναι εύκολη, αλλά δεν είναι ο λόγος που καταντήσαμε όπως καταντήσαμε, ούτε είναι το μεγαλύτερό μας πρόβλημα.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα των Ελλήνων ήταν πάντα ο Έλληνας, όσο κι αν προσπαθούν να μας πείσουν τα ΜΜΕ ότι είναι ο Πέρσης και μετά ο Τούρκος και μετά ο Κινέζος. Μάστιγα δεν είναι ο Αλβανός που κλέβει το κινητό, αυτό είναι πρόβλημα που λύνεται εύκολα. Για μένα μάστιγα είναι όταν ο Έλληνας των ΜΑΤ σηκώνει το ματσούκι στην Ελληνίδα μάνα και στον Έλληνα πατέρα. Γιατί είναι ένα χιλιοστό μακριά από το να φέρουν μισθοφόρους που να μην έχουν ενδοιασμούς να ανοίξουν πυρ.

[greekfragma]

Από τα σημερινά συμβάντα στο κέντρο.

[pank]

Μ' αρέσει που το συζητάμε κι' όλας.

Mας κλέβουν τόσα χρόνια μπροστά στα μάτια μας,

και το μαγαζί μέσα το έβαλαν οι μετανάστες.

[astrolabos]

Από τη σημερινή πορεία

[performer]

[hyperion]

ειναι γεγονος σε ολα πρεπει να υπαρχει μετρο κυριοι, και αυτο ειναι η αιτια που φτανουμε σε αδιεξοδο σαν χωρα...οχι στις σπαταλες εξοπλισμων, οχι στις σπαταλες νοσοκομειων, οχι στις ευκολιες των μεταναστων, να τους αφησουν να εναρμονιστουν με τους ελληνες, να μην υπαρχουν διακρισεις, απο τη στιγμη που δεχεσαι καποιον στο σπιτι σου, τον φιλοξενεις και 8α πρεπε να χαιρεσαι, γιατι ο ελλην παντα ειχε διαθεση φιλοξενιας...αλλα υπαρχουν ορια...οτι περναω θα περναει, αν θελει να αποκτησει δικα του, να μην ζηταει απο τον οικοδεσποτη...

κανονικα δεν θα επρεπε να υπαρχει στρατος ουτε οπλα, αλλα υπαρχει ολοκληρο παρασκηνιο με ατελειωτο χρημα, που παιρνουν απο εμας και αλλους...δεν θα το σταματησετε ουτε εσεις ουτε εγω...φανατιζουν κοσμο, φανατιζουν πληθη, και θολωνουν μυαλα...βαζουν συνορα, επιμυκηνουν ιστορικες διαφορες, και κανουν το τοσο -> ΤΟΣΟ...

νομιζετε πως μου αρεσει το επαγγελμα; το κανω για τον σιγουρο μισθο ξερωντας το ρισκο, 1000 φορες να καθομουν ολη την ωρα σε ενα γραφειο σε εναν η/υ να προγραμαμτιζω, καθως απο 5 ετων καθομαι σε υπολογιστες...αλλα η ζωη και οι συνθηκες μα αναγκαζουν καμια φορα να παιρνουμε αποφασεις με γνωμονα τα προς το ζην...δεν ζηταω το ευ ζην...οπως το 90% των ενστολων...αλλα τους πολεματε μερα-νυχτα εσωτερικα...και εμεις πληρωνουμε φορους απο κρατησεις...δεν ειμαστε βουλευτες...αντι να βγαλετε το μενος εκει βρηκατε λαθος σακκο να ριξετε την απεχθεια σας...

δεν λεω οτι αξιζουμε παραπανω απο εναν πολυπτυχιουχο που περνει 600-800 ευρω στο Ελλαδισταν, σε καμια περιπτωση, ομως ηταν επιλογη του να κανει αυτο που θελει...το επελεξε να βγει στην αγορα εργασιας με τα προσοντα τα οποια εκπαιδευτηκε να αποκτησει.

οσον αφορα τα ΜΑΤ, ντρεπομαι για αυτους, που ακομα και στους δυσκολους καιρους επιλεγουν να προστατευσουν τα 300 λαμογια στην Βουλη...δεν ακολουθουν τον κοσμο...τι να πω...διαταγες ειναι διαταγες...πριν διαμαρτυρηθειτε ομως, σκεφτειτε ποιο επελεξαν τους βολευετες...σιγουρα δεν το επελεξαν 35 χρονια μονο οι ενστολοι(ολα τα σωματα ασφαλειας και στρατου) που ειναι το 2.5% του συνολικου πληθυσμου της ελλαδος...

επαναλαμβανω...λετε ειμαστε πολυ οι ενστολοι...πολυ το 2.5% επι του πλυθησμου ε...???

[darien]

Σόρρυ κιόλας, αλλά αυτό που λες είναι απελπιστικό. Δεν γίνεται να λες 'δεν θα το σταματήσετε ούτε εσείς ούτε εγώ'. Θα το σταματήσουμε, ή τουλάχιστον θα προσπαθήσουμε. Και όταν το κράτος και η εξουσία σε οδηγούν σε αδιέξοδο, αντιδράς απέναντι τους. Δεν συμμαχείς μαζί τους για να εξασφαλίσεις τα προς το ζην και αφήνεις τους υπόλοιπους στη μοίρα τους. Το μένος μας είναι λίγο δύσκολο να το βγάλουμε στους βουλευτές γιατί θα φροντίσετε εσείς να βρούμε μερικές γκλομπιές, δακρυγόνα και συλλήψεις στην πορεία.